Скрипачпророк (11.03.2018 20:44, просмотров: 12852)В копилку простых, образных объяснений :) 
... но не любой ценой.
-
- отдельно хочется пару ласковых сказать всем причастным к написательству всякой нормативки, вот где упырятня нечистивая... напалмом жечь! обоссать и сжечь. - LordN(12.03.2018 14:14)
- мде, вот у народа
гавнищанакопилось-то по этой теме.. думал я один такой LordN(5 знак., 12.03.2018 14:04) - эти байки для тех, кто так и не смог выучить волшебное словосочетание "Техническое Задание" и продолжает бесконечные танцы на граблях. - =L.A.=(12.03.2018 09:15)
- Признаюсь, мне еще ни разу не платили за разработку. Только за продукт и его внедрение. ТЗ всю дорогу было лишь "приглашением к танцу", за переделки могут заплатить или не заплатить, по каким-то своим внутренним канонам. Скрипач(178 знак., 12.03.2018 10:40 - 10:44)
- Есть такие, кто работает "за еду". Ничего хорошего в этом не вижу. Но даже этот факт не отменяет необходимости технического задания. А также необходимости создавать подробную документацию на уже разработанные продукты/изделия, чтобы не =L.A.=(71 знак., 12.03.2018 13:37)
- Это называется - вникнуть в нужды клиента. "Активный маркетинг" за счет работы разработчика. И это правильно - кому мы нужны такие все самостоятельные и гордые? :) - VLLV(12.03.2018 12:50)
- отож. и мне всегда хочется убивать таких как ты. и таких как я. LordN(180 знак., 12.03.2018 11:56)
- Мне и за проекты платят, и за обслуживание. По крайней мере "якорные орендаторы". Скрипач(362 знак., 12.03.2018 18:03)
- таких парней хуй да нихуя. у нас их один. остальным похуй все кроме ИТОГО. LordN(57 знак., 12.03.2018 18:30)
- Мне и за проекты платят, и за обслуживание. По крайней мере "якорные орендаторы". Скрипач(362 знак., 12.03.2018 18:03)
- Признаюсь, мне еще ни разу не платили за разработку. Только за продукт и его внедрение. ТЗ всю дорогу было лишь "приглашением к танцу", за переделки могут заплатить или не заплатить, по каким-то своим внутренним канонам. Скрипач(178 знак., 12.03.2018 10:40 - 10:44)
- все гораздо проще, посмотри как изобретался лисапед. LordN(213 знак., 12.03.2018 09:13)
- В старинной книге по программированию на Фортране было сказано: некомментированная программа - лучший повод для Вашего увольнения - Крок(11.03.2018 21:02)
- Коментарии не панацея. Ни одна программа не висит в воздухе, а работает в предметной области. Комментарий - не учебник. Скрипач(87 знак., 11.03.2018 21:04)
- Панацеей вообще не бывает. - Крок(11.03.2018 21:25)
- Панацеи. И если прочитать творение по ссылке еще раз, возникает ощущение что о цистернах с ядовитым газом Автор узнал только после "успешной" сдачи объекта. Скрипач(154 знак., 11.03.2018 21:47 - 22:16)
- По моему опыту это сплошь и рядом. Заказчик очень часто то ли не способен сформулировать конечную задачу, все аспекты её решения и место исполнителя в этом решении. То ли просто боится что его лично исключат из решения как очевидно лишнее звено ASDFS(173 знак., 12.03.2018 00:37)
- ни один заказчик не в состоянии сформулировать тз. это вообще аксиома. LordN(430 знак., 12.03.2018 09:10)
- Пишу грамотные и подробные технические задания. От 20 тысяч рублей. - =L.A.=(12.03.2018 13:40)
- Тебя еще не закидали заказами только потому что никто не повелся на столь дешевый вброс. - ASDFS(12.03.2018 14:43)
- ой смари, поймаю за йезыг LordN(5 знак., 12.03.2018 14:02)
- Для того и существует/должен существовать "Системный аналитик". Хорошо если с обоих сторон. Но, наверное, это фантастика. - blackprapor(12.03.2018 09:42)
- Сказки, точнее :) Для этого достаточно долговременного, полного погружения в тему исполнителя :) Скажем, десять лет постоянной работы на заказах от одного завода снимают 75% вопросов, не освещенных в ТЗ :) - Скрипач(12.03.2018 09:48)
- Это тривиальный вариант. И для осуществления этого варианта, кстати, очень и очень неплохо было бы, чтобы исполнитель до этого сам пробыл достаточно длительное время в роли заказчика. blackprapor(502 знак., 12.03.2018 10:04)
- и тут все упирается в бабло, т.к. 999 из 999+период заков вообще не понимают с какого хуя они должны платить за какое-то ебучее тз LordN(82 знак., 12.03.2018 10:12)
- Заказчик, как правило, сам не знает полное решение своей задачи. Он предлагает найти его (решение и ТЗ) исполнителю. Иначе это простая закупка. - max(12.03.2018 10:23)
- Именно. Заказчики и исполнители, зачастую, люди с разных планет. И они нихера не понимают друг друга. Нужен человек, который будет переводить с одного языка на другой. Для этого он должен владеть обоими языками. blackprapor(977 знак., 12.03.2018 10:40 - 10:45)
- И как правило, заказчика на 3.14здить ногами, чтобы добыть от него вменяемого изложения задачи. - Крок(12.03.2018 12:09)
- Просто, он излагает задачу, но языком доступным ему. Но непонятным вам. Ну это, опять же, в случае если он сам понимает, что ему надо. А такое большая редкость, чаще заказчик знает чего хочет( а не точ ему надо) и то не всегда. Потому, нужен blackprapor(78 знак., 12.03.2018 12:20)
- И как правило, заказчика на 3.14здить ногами, чтобы добыть от него вменяемого изложения задачи. - Крок(12.03.2018 12:09)
- Именно. Заказчики и исполнители, зачастую, люди с разных планет. И они нихера не понимают друг друга. Нужен человек, который будет переводить с одного языка на другой. Для этого он должен владеть обоими языками. blackprapor(977 знак., 12.03.2018 10:40 - 10:45)
- Заказчик, как правило, сам не знает полное решение своей задачи. Он предлагает найти его (решение и ТЗ) исполнителю. Иначе это простая закупка. - max(12.03.2018 10:23)
- Как правильно указал LordN, ошибки придумали для того, чтобы их исправлять :) - Скрипач(12.03.2018 10:10)
- и тут все упирается в бабло, т.к. 999 из 999+период заков вообще не понимают с какого хуя они должны платить за какое-то ебучее тз LordN(82 знак., 12.03.2018 10:12)
- Это тривиальный вариант. И для осуществления этого варианта, кстати, очень и очень неплохо было бы, чтобы исполнитель до этого сам пробыл достаточно длительное время в роли заказчика. blackprapor(502 знак., 12.03.2018 10:04)
- Сказки, точнее :) Для этого достаточно долговременного, полного погружения в тему исполнителя :) Скажем, десять лет постоянной работы на заказах от одного завода снимают 75% вопросов, не освещенных в ТЗ :) - Скрипач(12.03.2018 09:48)
- Пишу грамотные и подробные технические задания. От 20 тысяч рублей. - =L.A.=(12.03.2018 13:40)
- Согласен. Но эксперт-предметник в штате решает. Мы как-то корабль делали, так от заказчико-посредника тупо скрывали что у нас есть "дядька из Николаева" :) Скрипач(91 знак., 12.03.2018 08:58 - 09:02)
- ни один заказчик не в состоянии сформулировать тз. это вообще аксиома. LordN(430 знак., 12.03.2018 09:10)
- По моему опыту это сплошь и рядом. Заказчик очень часто то ли не способен сформулировать конечную задачу, все аспекты её решения и место исполнителя в этом решении. То ли просто боится что его лично исключат из решения как очевидно лишнее звено ASDFS(173 знак., 12.03.2018 00:37)
- Панацеи. И если прочитать творение по ссылке еще раз, возникает ощущение что о цистернах с ядовитым газом Автор узнал только после "успешной" сдачи объекта. Скрипач(154 знак., 11.03.2018 21:47 - 22:16)
- Панацеей вообще не бывает. - Крок(11.03.2018 21:25)
- Коментарии не панацея. Ни одна программа не висит в воздухе, а работает в предметной области. Комментарий - не учебник. Скрипач(87 знак., 11.03.2018 21:04)
- Первый тест, который мы предлагаем претендентам, это разобраться с чужим кодом... Иначе посылаем их
на хренк другим работодателям... тюудзё- сан. - max(11.03.2018 20:54)- После такого посылания определенного количества специалистов потом и сам пойдешь "
на хренк другим работодателям". - =L.A.=(12.03.2018 09:19)- В смысле? В чем неадекватность такого теста? Конечно речь не идет о миллионе строк кода, но сотнях в пяти претендент должен разобраться за час-полтора, если знает язык и основные идиомы. - Скрипач(12.03.2018 09:37)
- это не тест, это анекдот: "Рядовой Иванов, взять лом и подметать плац!". Если организация серьёзная, то выполняет работы строго по техническим заданиям,подробнейшим, в которых должна быть и блок-схема алгоритма программы. Если нет ТЗ, то контора =L.A.=(150 знак., 12.03.2018 09:47)
- Извините, но вы описываете жизнедеятельность МОНСТРА. Дохлого. Живая, пусть даже очень крупная, организация постоянно ищет готовых "принести то, не знаю что". И это нормальный бизнес. Скрипач(108 знак., 12.03.2018 09:52 - 09:57)
- Мелкого динозавра скорее. Наработки с 70-х годов еще с СМ-4. Но у крупных контор еще хуже. Недавно пытались помочь соседям с переходом их системы на XScale () и WinCE на iMX.6 и Linuх. Но оказалось, что перевести мало и надо переобучить их max(61 знак., 12.03.2018 09:54 - 10:06)
- Есть у меня и такие заказчики. Последнюю полностью пневматическую систему регулирования вывели из эксплуатации лет пять назад :) Скрипач(156 знак., 12.03.2018 10:07)
- Мелкого динозавра скорее. Наработки с 70-х годов еще с СМ-4. Но у крупных контор еще хуже. Недавно пытались помочь соседям с переходом их системы на XScale () и WinCE на iMX.6 и Linuх. Но оказалось, что перевести мало и надо переобучить их max(61 знак., 12.03.2018 09:54 - 10:06)
- Извините, но вы описываете жизнедеятельность МОНСТРА. Дохлого. Живая, пусть даже очень крупная, организация постоянно ищет готовых "принести то, не знаю что". И это нормальный бизнес. Скрипач(108 знак., 12.03.2018 09:52 - 09:57)
- это не тест, это анекдот: "Рядовой Иванов, взять лом и подметать плац!". Если организация серьёзная, то выполняет работы строго по техническим заданиям,подробнейшим, в которых должна быть и блок-схема алгоритма программы. Если нет ТЗ, то контора =L.A.=(150 знак., 12.03.2018 09:47)
- К сожалению, жемчуга очень мало. Из сотни редко один выпадает. И всем за 40. Все самоучки, но с высшим или неоконченым. Теперь нанимаем дублеров в обязательном порядке. - max(12.03.2018 09:31 - 09:37)
- тем более надо ценить спецов и не унижать их всякой хуйнёй. А то так макнёш в говно пару-тройку толковых парней и к тебе даже студенты перестанут приходить. - =L.A.=(12.03.2018 09:49)
- Отнюдь. Метода работает. Главное знать, кто нужен. - max(12.03.2018 09:55)
- тем более надо ценить спецов и не унижать их всякой хуйнёй. А то так макнёш в говно пару-тройку толковых парней и к тебе даже студенты перестанут приходить. - =L.A.=(12.03.2018 09:49)
- В смысле? В чем неадекватность такого теста? Конечно речь не идет о миллионе строк кода, но сотнях в пяти претендент должен разобраться за час-полтора, если знает язык и основные идиомы. - Скрипач(12.03.2018 09:37)
- В качестве теста - согласен. В качестве коммерческого проекта - нахуй. Трижды убеждался (на чужом горьком опыте), никогда не берись доделывать. Выбрасывай чужой хлам и погружайся в проблему полностью, без попыток "срезать угол". Скрипач(50 знак., 11.03.2018 20:59 - 21:02)
- да, и у меня была такая попытка доделывать чужой код. :-( Поленился.... - Лагунов(12.03.2018 09:20)
- Расскажи это Торвальдсу нашему Линусу... - max(12.03.2018 08:51)
- И? Лично вы готовы сравнивать реальное качество его первого ядра и того-же minix-а? Бесплатное, оно бесплатное и есть. - Скрипач(12.03.2018 09:01)
- Не только готов, но и постоянно делаю это. Когда проект разрабатывается долго, скажем лет десять-двадцать, то отказаться от наработок прошлых программистов невозможно. - max(12.03.2018 09:06)
- А вы не находите что развитие проекта внутри компании, где кроме программиста есть еще много кто, не одно и то же с ПРОЕКТОМ сформулированным "у нас есть нечто, готовое на 97% и его нужно доделать за икс денег"? - Скрипач(12.03.2018 09:40)
- В последнее время пришёл к выводу, что нет на 100% законченных проектов, есть остановленные в разной степени готовности. Ну кроме самых простых. На PIC10F206. И новый пограммист, с нуля, создаст в лучшем случае, такой же 97% проект. А опытный и max(55 знак., 12.03.2018 09:46 - 09:49)
- Законченный проект == мёртвый :) Настаиваю, разница между развитием проекта внутри компании, когда его сопровождает эпос, некая философия, какие-то знания есть у манагеров и продажников, драмматически отличается от попытки поднять чужое. Скрипач(57 знак., 12.03.2018 10:02)
- Эпос, философия и знания. Интересный образ... Да это всё есть. Я, как казуальный/вынужденный программист, тоже всегда пишу с нуля. Но таким сложные проекты не по плечу. Могу только прорвать оборону или повернуть устоявшийся тренд. Профессионалы max(52 знак., 12.03.2018 10:10 - 10:13)
- "Как пасти котов" :) Не читал, но все собираюсь :) - Скрипач(12.03.2018 10:17)
- Не затягивайте Крок(12.03.2018 14:38)
- "Как пасти котов" :) Не читал, но все собираюсь :) - Скрипач(12.03.2018 10:17)
- Эпос, философия и знания. Интересный образ... Да это всё есть. Я, как казуальный/вынужденный программист, тоже всегда пишу с нуля. Но таким сложные проекты не по плечу. Могу только прорвать оборону или повернуть устоявшийся тренд. Профессионалы max(52 знак., 12.03.2018 10:10 - 10:13)
- Законченный проект == мёртвый :) Настаиваю, разница между развитием проекта внутри компании, когда его сопровождает эпос, некая философия, какие-то знания есть у манагеров и продажников, драмматически отличается от попытки поднять чужое. Скрипач(57 знак., 12.03.2018 10:02)
- В последнее время пришёл к выводу, что нет на 100% законченных проектов, есть остановленные в разной степени готовности. Ну кроме самых простых. На PIC10F206. И новый пограммист, с нуля, создаст в лучшем случае, такой же 97% проект. А опытный и max(55 знак., 12.03.2018 09:46 - 09:49)
- А вы не находите что развитие проекта внутри компании, где кроме программиста есть еще много кто, не одно и то же с ПРОЕКТОМ сформулированным "у нас есть нечто, готовое на 97% и его нужно доделать за икс денег"? - Скрипач(12.03.2018 09:40)
- Не только готов, но и постоянно делаю это. Когда проект разрабатывается долго, скажем лет десять-двадцать, то отказаться от наработок прошлых программистов невозможно. - max(12.03.2018 09:06)
- И? Лично вы готовы сравнивать реальное качество его первого ядра и того-же minix-а? Бесплатное, оно бесплатное и есть. - Скрипач(12.03.2018 09:01)
- После такого посылания определенного количества специалистов потом и сам пойдешь "