caxapa.ru :: Кварц в автомобильной технике

misyachniy (27.03.2018 18:54, просмотров: 53365)

Кварц в автомобильной технике Товарищ сбивает с пути истинного ;-) - предлагает контроллер для автомобильной техники изготовить. Есть прототип с исходниками на ATmega644, в нем используется кварцевый резонатор. В "тумбочке" есть ATXmega32, ее можно задействовать на внутреннем генераторе. Как ведут себя кварцевые резонаторы в автомобильной технике? Не разваливаются?

Ответить

- Берем дешевый MEMS -> и радуемся жизни. - Evgeny_CD(28.03.2018 17:13, ссылка)
  - Народ, вы реально тупые или прикалываетесь? Не понимаете разницу медлу генератором и кварцем? Evgeny_CD(630 знак., 29.03.2018 15:17)
    - Я понимаю, что генератор - это микросхема и кварц в отдельном корпусе. Ничем оно не лучше кварца на ногах МК, если последний в экране (как в мабилах). - fk0(29.03.2018 23:00)
      - Он лучше тем, что в генератор обычно говна не кладут. Купил и пользуй. А с кварецами разбираться надо, какие годные, какие нет. - mr-x(30.03.2018 10:37)
        
        Можно сразу готовое изделие купить. В котором и микроконтроллер, и кварц с генератором, и всё остальное. И пользоваться. Не из говна ведь делают. fk0(196 знак., 30.03.2018 10:42)
        
        Завтра поставщик сменится и давай сначала, поддерживай производство. mr-x(255 знак., 30.03.2018 10:57)
        
        Если есть говенные кварцы, то почему нет говенных генераторов? Где берут неговенные кварцы для генераторов? Попробуй ответить. Генератор жрет больше и стоит дороже. В проф. технике вот, недавно перетирали, периоды сети считают, чтоб кварц не fk0(9 знак., 30.03.2018 11:40)
        
        говеные генераторы есть, ГК109 называются - AlexG(31.03.2018 02:24)
        
        Может и есть, но меньше. Потому как кварцы можно в подвале напильником точить (утрирую, конечно), а генератор предполагает некий высокий уровень оснащения производства, что даёт надежду на контроль качества. Что до профтехники, там каких только mr-x(42 знак., 30.03.2018 14:09 - 14:12)
        
        А зачем покупать кварцы выточенные в подвале? Завтра там и генераторы паять научатся. Потом я имею мнение, что проблема может не в качестве, а в неправильном применении. - fk0(30.03.2018 14:42)
    - А теперь глянь сколько в тырнетах сообщений типа "Упал планшет. Все целое, только сейчас изображение не поворачивается при повороте планшета". Дохнут твои MEMS (акселерометры) так же, как и кварцы... - Гудвин(29.03.2018 15:24)
      - Automotive MEMS Oscillators. DSA family of automotive-grade Micro-Electro-Mechanical Systems (MEMS) oscillators that provide 20 times better reliability, 500 times better tolerance to shock and five times better vibration resistance than Илья(227 знак., 29.03.2018 19:04, ссылка)
      - думаю сам акселерометр цел. Он же сделан, чтобы мерить ускорения, в т.ч. и при ударах :)) а вот пайки скорее всего отваливаются, ибо на механику/вибрации платы никто не считает. Был несказанно удивлён, когда увидел как плата гуляет волнами на Adept(568 знак., 29.03.2018 16:45 - 16:49)
        
        Ващета у него есть верхняя граница измеряемого ускорения, она на несколько порядков ниже ускорения которое он выдерживает не разрушаясь. Но объяснять выход из строя акселератора тем что он оторвался и при этом не оторвался процессор и все Codavr(83 знак., 29.03.2018 16:50 - 17:00)
      - Блин, да что же это такое! Evgeny_CD(536 знак., 29.03.2018 16:29, ссылка)
        
        Ткни пальцем где написано что "епки епут его очень очень сильно" - Codavr(29.03.2018 16:56)
        
        Учу мыслить самостоятельно. Дорого. Evgeny_CD(221 знак., 30.03.2018 00:44)
        
        Еще один "учитель" который любит давать ссылки и очень не любит делать рассчеты. Codavr(102 знак., 30.03.2018 05:23)
      - Ремонтники как-то писали, что после падений отрывается пайка или трескаются проводники MEMS - AU08(29.03.2018 16:11)
        
        Дык оно жалкие доли грамма весит. На плате гораздо более тяжелые "ошметки" в BGA остаются живы, а эти бздюлинки отлетают? - Гудвин(29.03.2018 16:17)
      - И вот это меня крайне удивляет. AD и NXP для своих дешевых акселерометров заявляют 10 тыщ жэ. Если планшет так ебнуть об пол, он перекрытие пробьет. - Codavr(29.03.2018 15:55 - 16:07)
        
        Опытный народ ронял на лакированный дубовый стол HDD стоит на торце -> лежит плашмя с ускорением 1kg в пике. - Evgeny_CD(29.03.2018 16:34)
        
        Это народ с Иксбэтэ? Этот пик где, какое место HDD? В пике это сколько миллисекунд? 1/20 миллисекунды это уже ультразвук, а не удар. Надеюсь мы понимаем, что роняя HDD c корпусом из цинка и планшет с корпусом из пластмассы мы получим пиковые Codavr(35 знак., 29.03.2018 16:48 - 16:52)
        
        Причем тут цинк? Весь мозг сломал, так и не понял. Скорость продольных волн в цинке - 4170 м/с, в дюралюминии - 6400. HDD с корпусом из цинка - это какая-то параллельная реальность... - Evgeny_CD(30.03.2018 00:18)
        
        Сообщаю, для любителей учить мыслить самостоятельно, что ускорение зависит от времени за какое скорость упадет до нуля. А это время зависит от материала. Так вот если ебнуть по стене молотком ускорение получается большое, а если к нему приклеить Codavr(449 знак., 30.03.2018 05:32 - 05:45)
        
        А там этого цинка не единицы процентов, как в дюралюминии? - fk0(30.03.2018 10:46)
        
        Цинковые сплавы для литься под давлением - Codavr(30.03.2018 10:53, картинка)
        
        Китайцы в основном ставят от ST (lisXXXX) или самолепное - что подешевле. - Гудвин(29.03.2018 16:11)
        
        ST заявляют 3000g for 0.5 ms и 10000g for 0.2 ms (LIS2DW12) - Codavr(29.03.2018 16:15)
  - Ты как всегда несешь полную чушь. Чего там дешевого? Для РосПила может и нормально. А для коммерческого применения есть "керамические резонаторы". Погрешности на несколько порядков хуже (порядка 500ppm), зато $0.18 в опте (трухольные еще fk0(368 знак., 29.03.2018 00:41)
    - Вот эти керамические резонаторы и дохли в первую очередь в пультах TV. Уронил пульт и пестдетц... - Гудвин(29.03.2018 16:54)
      - Так и кварц сдохнет. Используй RC тогда, если у тебя 100500G. - fk0(29.03.2018 22:58)
    - Китайские кварцы в HC49U в розницу 4..5р, так что это керамика по таким ценам для толстых буржуев. Другое дело, что кварцевый генератор проще помехой снести, чем внутренний RC. - Andreas(29.03.2018 09:38)
- кварцы удаляют во всяких зеркалоуправлятелях и прочая для удешевления (важна как цена кварца, так и вааще перевод на питание плюс для этого придуманный LIN). насчет МК - у AVR был вход ресета, реагирующий на наноимпульсы - для автО это скорее Vit(225 знак., 28.03.2018 07:22)
  - Если эту каку обвесить резистором и конденсатором и правильной разводкой то она ведет себя вполне пристойно. - 0men(28.03.2018 11:14)
  - А стм32 кака? А овт думаю цыгнал 51й заменить на стм по ряду причин. Но ломает как-то переходить на непроверенное. - POV_(28.03.2018 08:18, )
    - STM32L476 в этом плане точно кака - ресет с горем пополам окучивается, а вот без фильтров (на входах таймеров внутри такие включаются) даже закороченные на землю пины ловят EXTI. аналогично мелкие фрискалики. с STM32L151 и EFM32JG такого не ловил. Vit(470 знак., 28.03.2018 09:35)
- ~~ARM~~ Atmega в машине работать не будет. Не будет и всё тут! Только пик! Все всё делают на пиках. - fk0(27.03.2018 23:50)
- Нормально живут. Вот только нужен ли он там... - 1111111(27.03.2018 22:46)
  - Для CAN нужен. - Гудвин(27.03.2018 22:51)
    - Для CAN керамического резонатора достаточно. Для автомобильных применений выпускаются и кварцы и керамика. - Codavr(28.03.2018 08:02)
    - А для мигалки светодиодом - нет :) - 1111111(28.03.2018 00:14)
    - да не только, там дохрена где тайминги точные нужны - Aleksey_75(27.03.2018 23:14)
      - А где ещё? - POV_(27.03.2018 23:37, )
        
        ну например импульсы с ДПКВ и датчиков фаз считать, длительность впрыска - Aleksey_75(27.03.2018 23:55)
        
        Иии? Я эти датчики на случайно взятой плате эмулировал, всё работало! (ауди сотка) - POV_(28.03.2018 00:00, )
        
        ага, сотка крбюр, вполне верю. не путай с свежими тачками - Aleksey_75(28.03.2018 00:03)
        
        Но С167 в упомянутом мною MS43 прям космические технологии? - POV_(28.03.2018 00:11, )
        
        космос не космос, а кварц имелся внешний в защелке - Aleksey_75(28.03.2018 00:20)
        
        На свой хонде вскрывал комп. Там стоит NEC 16-ти битный и кварц снаружи. - Звероящер(28.03.2018 06:29)
        
        Не карбюр, а житроник... но от этого оно свежее не делается ) - POV_(28.03.2018 00:10, )
        
        ну механические форсы - Aleksey_75(28.03.2018 00:18)
- Ковырял недавно MS43 - нормально в нем банальный HC49 живет. - POV_(27.03.2018 18:57, )

Микроконтроллеры AVR