vesago (06.05.2018 18:36, просмотров: 243) ответил framer на Запитывать проц от одного стабилизатора с модемом не дзен. Модем может дернуть до 2А. В даташит ST1S10 5.6 написано - "The ripple current should be kept in the range of 20-40% of IOUT_MAX (for example it is 0.6 - 1.2 A at IOUT = 3 A)." Может-
- Скорей всего не в ту сторону. При увеличении индуктивности и при скачках тока будут увеличиватся скачки напряжения. Можно попробовать отфильтровать питание самого проца фильтром LC. - framer(06.05.2018 18:45)
- Кстати, да. Учитывая фигулишное потребление проца, там можно за копейки забабахать офигенный фильтр. - SciFi(06.05.2018 19:00)
- Не поверите, друзья, навесил здоровенный конденсатор на ногу питания проца - перестал перезапускаться. 470 мкф не помогло, а вот 2200 решили проблему. Как закрепить результат? Думаю конденсатор на ногу и питать через диод, чтоб при просадках не vesago(90 знак., 07.05.2018 13:00)
- 1000,0 мкФ после +5 от КАМ1505 (далее модем). Потом стабилизатор +3,3В для МК. Это правильно? - Лагунов(08.05.2018 18:27)
- Что за любовь к толстым бочкам? У меня последнее время ничего кроме керамики нет. - SciFi(08.05.2018 18:35)
- что-то как-то с 90-х годов привык. :-) А потом увидал у китайцев в колонке по +5 - 1000 мкФ. Они ж сами-то ничего никогда не придумывают. - Лагунов(08.05.2018 18:46)
- "Увидел" -- хороший критерий. А зимой оно работает? А конденсаторы с 10-кратным запасом видимо выбирать. Смотри на правый график. Для GSM вообще как-то трудно и так с конденсаторами. Если, конечно, у тебя первичный источник не обеспечивает эти 2А fk0(89 знак., 08.05.2018 20:45)
- 2 fk0: Принципиально нужно два раздельных канала стабилизации. В Ваших рассуждениях при правильном направлении в деталях полно нестыковок. - AU08(09.05.2018 16:23)
- Для чего, для осваивания бабла? Или развешивания лапши по ушам? Мы про профессиональную разработку, или про конструирование в рамках кружка умелые руки, обросшее массой мифов и легенд не имеющих логического объяснения? Каких ещё нестыковок? fk0(1209 знак., 09.05.2018 16:46 - 16:53)
- +100500 ЗА в такой формулировке. Грубый мощный стабилизатор (выход AC-DC) для потребителя тока ~1А (+5/-10%), точный LDO (3%) для питания МК. НО! нормальный AC-DC сам ограничивает ток конденсатора. AU08(444 знак., 09.05.2018 17:42 - 18:01, ссылка)
- " Грубый мощный стабилизатор (выход AC-DC) для потребителя тока ~1А (+5/-10%), точный LDO (3%) для питания МК. " - ну я так и живу. Что не так? Тем более, что у меня AC-DC может и 3А выдать. - Лагунов(09.05.2018 19:57)
- Не так то, что ты вынужден ставить источник за $18, вместо того, чтоб взять за $5. Потому, что у тебя между выходом первичного источника и конденсатором в цепи GSM не ограничивается ток. Следовательно, взяв "слабый" БП тот войдёт в режим fk0(1455 знак., 09.05.2018 23:05)
- так я не понял. Для того у меня и взят БП с запасом. Чтобы не вошел в режим ограничения тока и просадки напряжения в цепи 5V. И простой стабилизатор +3,3 для МК из +5 у меня прекрасно себя чувствует. У меня плохо только то, что $18 вместо $5? - Лагунов(10.05.2018 06:54)
- Именно это и плохо. Искусство схемотехники -- как сделать дешевле, а не лучше или что-нибудь еще. - fk0(10.05.2018 13:51)
- вопрос о цене абстрактный. Он не учитывает доступность и точность параметров. К тому же этот за 5 долл. - от минус 30 град. - Лагунов(10.05.2018 17:48)
- Обычная СИМ карта имеет температурный диапазон от-25*С до +70*С. Держатель для карты на -40 ещё поискать надо. Если, конечно, это не SIM-чип. - Vit(13.05.2018 18:47, ссылка, ссылка)
- ну да, -40 это только на сам SIM800. Ну пока только одна зима у меня прошла (-40 не было), посмотрим дальше - Лагунов(14.05.2018 08:45)
- Обычная СИМ карта имеет температурный диапазон от-25*С до +70*С. Держатель для карты на -40 ещё поискать надо. Если, конечно, это не SIM-чип. - Vit(13.05.2018 18:47, ссылка, ссылка)
- вопрос о цене абстрактный. Он не учитывает доступность и точность параметров. К тому же этот за 5 долл. - от минус 30 град. - Лагунов(10.05.2018 17:48)
- Именно это и плохо. Искусство схемотехники -- как сделать дешевле, а не лучше или что-нибудь еще. - fk0(10.05.2018 13:51)
- так я не понял. Для того у меня и взят БП с запасом. Чтобы не вошел в режим ограничения тока и просадки напряжения в цепи 5V. И простой стабилизатор +3,3 для МК из +5 у меня прекрасно себя чувствует. У меня плохо только то, что $18 вместо $5? - Лагунов(10.05.2018 06:54)
- The power supply range of SIM800C is from 3.4V to 4.4V. Та же фигня для SIM800L. "не так" - тыкать им в рожу 5 В - Vit(09.05.2018 21:08)
- Так у меня же плата SIM800L, а не модуль. Там свой стабилизатор 4,3 из моих +5. - Лагунов(10.05.2018 06:55)
- Так годится. Но, честно говоря, тогда непонятна "экономия на спичках" - sim800l (не sim800c) для других рынков - нахрена ставить БП за 18 баксов (-40 - слишком жирный запас при карточках до -25) и иметь гемор на момеде за 1-2 бакинских разницы - Vit(13.05.2018 04:01)
- Еще несколько долларов. А откуда деньги? Можно еще сусальным золотом покрыть... - fk0(10.05.2018 13:54)
- опять же - доступность. SIM800 на плате - вот он, поштучно, везде. - Лагунов(10.05.2018 17:49)
- SIM800 вообще не товар бытового уровня, его поштучно продавать смысл такой же, как в поштучной продаже транзисторов -- кому они нужны??? Хочешь поштучно -- бери USB-свистки или Siemens TC35 или аналоги. - fk0(13.05.2018 13:29)
- Ну не знаю, я ж не сам беру. Моему партнеру именно китайские платки удобно поштучно брать. Вот такие - Лагунов(65 знак., 13.05.2018 13:39 - 13:44, картинка)
- Гасящий диод -- это БРЕД, который кочует в радиолюбительской среде из головы в голову уже десятилетиями. Ты ВАХ диода видел, как он что-то гасить может? Видишь у него Uпр проходит через ноль при токе стремящемся к нулю? Т.е. модем в какой-то fk0(997 знак., 13.05.2018 14:19, картинка)
- Какое-то время назад грозились ввести регистрацию по IMEI самовольно ввезённых несертифицированных средств связи. Как вна Украине. Бойся. При том, что те же SIM800 популярных моделей у местного дистрибьютера наверняка выйдут дешевле если покупать fk0(849 знак., 13.05.2018 14:01)
- Ну не знаю, я ж не сам беру. Моему партнеру именно китайские платки удобно поштучно брать. Вот такие - Лагунов(65 знак., 13.05.2018 13:39 - 13:44, картинка)
- SIM800 вообще не товар бытового уровня, его поштучно продавать смысл такой же, как в поштучной продаже транзисторов -- кому они нужны??? Хочешь поштучно -- бери USB-свистки или Siemens TC35 или аналоги. - fk0(13.05.2018 13:29)
- опять же - доступность. SIM800 на плате - вот он, поштучно, везде. - Лагунов(10.05.2018 17:49)
- там вроде есть регулирововчный винт которым можно завалить напряг на полвольта и более - lexxx-lexxx(09.05.2018 21:30)
- Не более (+-10%). Меня всегда интересует, сколько он когда резистор окислится и перестанет контачить. В плюс уйдёт или в минус, и насколько. Зависит от схемотехники. При нормальной -- куда-нибудь на те же 10%. При ненормальной: выдаст прощальный fk0(7 знак., 09.05.2018 23:02)
- хорошо, если так. этот AC/DC в закрытом корпусе и в DS сильно много не увидишь. сам KAM15 симпатичен - размер невелик и от -40 градусов - Vit(09.05.2018 22:18)
- Так у меня же плата SIM800L, а не модуль. Там свой стабилизатор 4,3 из моих +5. - Лагунов(10.05.2018 06:55)
- Не так то, что ты вынужден ставить источник за $18, вместо того, чтоб взять за $5. Потому, что у тебя между выходом первичного источника и конденсатором в цепи GSM не ограничивается ток. Следовательно, взяв "слабый" БП тот войдёт в режим fk0(1455 знак., 09.05.2018 23:05)
- " Грубый мощный стабилизатор (выход AC-DC) для потребителя тока ~1А (+5/-10%), точный LDO (3%) для питания МК. " - ну я так и живу. Что не так? Тем более, что у меня AC-DC может и 3А выдать. - Лагунов(09.05.2018 19:57)
- +100500 ЗА в такой формулировке. Грубый мощный стабилизатор (выход AC-DC) для потребителя тока ~1А (+5/-10%), точный LDO (3%) для питания МК. НО! нормальный AC-DC сам ограничивает ток конденсатора. AU08(444 знак., 09.05.2018 17:42 - 18:01, ссылка)
- Для чего, для осваивания бабла? Или развешивания лапши по ушам? Мы про профессиональную разработку, или про конструирование в рамках кружка умелые руки, обросшее массой мифов и легенд не имеющих логического объяснения? Каких ещё нестыковок? fk0(1209 знак., 09.05.2018 16:46 - 16:53)
- ну одну зиму пока отработали. КАМ1505 выдает 3А непрерывно (якобы). Расточительно? Ну сначала был КАМ1005 (т.е. на 2А), но как-то сложилось, что цена не сильно отличалась, а доступность была лучше. - Лагунов(09.05.2018 08:39)
- 18 долларов! А почему хотя бы не аналоги meanwell, irm-05-5, которые в три раза дешевле, $5 в опте. Ну да, конденсатор нужен рядом с GSM нормальный: с ESR доходящим до ома у тебя падение напряжения будет 2в, что ни в какие ворота. Если fk0(1042 знак., 09.05.2018 13:02, ссылка)
- Мне надо гарантировано -40 град. Даже этого может маловато быть. Как никак Сибирь матушка. - Лагунов(10.05.2018 06:58)
- Как-то так. По ссылке можно запустить симуляцию и смотреть что на конденсаторе творится. Конечно всё на грани. Надо на P-канальные мосфеты как-то переходить всё равно. По-моему usb current limiter готовый проще и дешевле, хотя у нас не купишь. fk0(204 знак., 09.05.2018 14:53 - 14:55, ссылка)
- Как-то так. - fk0(09.05.2018 16:00, ссылка)
- 18 долларов! А почему хотя бы не аналоги meanwell, irm-05-5, которые в три раза дешевле, $5 в опте. Ну да, конденсатор нужен рядом с GSM нормальный: с ESR доходящим до ома у тебя падение напряжения будет 2в, что ни в какие ворота. Если fk0(1042 знак., 09.05.2018 13:02, ссылка)
- 2 fk0: Принципиально нужно два раздельных канала стабилизации. В Ваших рассуждениях при правильном направлении в деталях полно нестыковок. - AU08(09.05.2018 16:23)
- "Увидел" -- хороший критерий. А зимой оно работает? А конденсаторы с 10-кратным запасом видимо выбирать. Смотри на правый график. Для GSM вообще как-то трудно и так с конденсаторами. Если, конечно, у тебя первичный источник не обеспечивает эти 2А fk0(89 знак., 08.05.2018 20:45)
- что-то как-то с 90-х годов привык. :-) А потом увидал у китайцев в колонке по +5 - 1000 мкФ. Они ж сами-то ничего никогда не придумывают. - Лагунов(08.05.2018 18:46)
- Что за любовь к толстым бочкам? У меня последнее время ничего кроме керамики нет. - SciFi(08.05.2018 18:35)
- Поставить керамику у микроконтроллера как AVF ниже написал, так же небольшую люминиевую емкость параллельно. Измерить и записать осцилограмму в момент включения 1) на выходе стабилизатора, 2) на керамическом конденсаторе питающем микроконтроллер. fk0(21 знак., 08.05.2018 11:50)
- И разводку показать, патамушта при наличии таланта там можно накосячить так, что никакой конденсатор не поможет :-) - SciFi(08.05.2018 12:04)
- И осциллограф подключать: крокодил прямо к одному контакту конденсатора потенциально соединённому с "землей"(проводок 2см длиной припаяй), шуп прямо к другому. А не так что щупом в конденсатор, а землю к блоку питания примотал 2-метровым проводом. fk0(142 знак., 08.05.2018 13:18)
- >режим "А-Б" lloyd(136 знак., 08.05.2018 13:22)
- Ничё. Щупы подобрать по коэффициенту деления, чтобы линии полностью сливались на тестовом меандре. И будет сносно. Я так смотрел форму напряжения на затворе верхнего транзистора в косом мосте сварочного инвертора. Пойдёт. Nikolay_Po(193 знак., 08.05.2018 13:34, ссылка)
- "интимные аксессуары"... - lloyd(08.05.2018 13:40, картинка)
- Ничё. Щупы подобрать по коэффициенту деления, чтобы линии полностью сливались на тестовом меандре. И будет сносно. Я так смотрел форму напряжения на затворе верхнего транзистора в косом мосте сварочного инвертора. Пойдёт. Nikolay_Po(193 знак., 08.05.2018 13:34, ссылка)
- >режим "А-Б" lloyd(136 знак., 08.05.2018 13:22)
- В разводке вроде криминала нет. Во фотки. Только сдул тантал сверху платы и дроссель ниже. В принципе работает. Ну ради спортивного интереса попробую последовать рекомендациям. vesago(08.05.2018 12:15)
- ндаа, нет криминала называется :)) трассировка мк один сплошной косяк. в общем конденсаторы должны быть прямо возле каждого вывода питания мк и керамика. Примерно как на фото, платка правда так себе, по быстрому делал, но не сбоит точно AVF(08.05.2018 22:32)
- Грусть Vit(08.05.2018 12:22, ссылка)
- Ой! Там ещё и DC/DC? Да уж, пичалька... Лучше не жмотиться и сделать 4-слойку, раз уж с габаритами такая засада. - SciFi(08.05.2018 12:24)
- ИМХО, там и на двухслойке вполне перекрутить можно - Vit(08.05.2018 12:31)
- Не спорю. Но уж как есть так и есть. - vesago(08.05.2018 12:24)
- Ой! Там ещё и DC/DC? Да уж, пичалька... Лучше не жмотиться и сделать 4-слойку, раз уж с габаритами такая засада. - SciFi(08.05.2018 12:24)
- У МК на Vcap сидит бочонок? Чудо чудное, диво дивное. А там точно ESR < 0.3 Ohm, ESL < 15 nH? Что мешало поставить керамику 1 мкФ? - SciFi(08.05.2018 12:22)
- Особо не мешало :) Поправится в релизе. Для того и вопрошаю у более грамотных коллег.. - vesago(08.05.2018 12:28)
- А на Vdd вообще ничего не видно. Нужно поставить керамику хотя бы 1 мкФ близко к ногам Vdd/Vss, а если ещё добавить последовательно маленький дроссель хотя бы на 10 мкГн, проблем с помехами по питанию будет гораздо меньше. - SciFi(08.05.2018 12:38)
- Напаяйте сейчас правильную керамику, бочонок выкиньте. - Nikolay_Po(08.05.2018 12:33)
- Спасибо за советы друзья. Действительно - напаял, что были у меня керамические конденсаторы номиналом 2 мкф. И, о чудо - работает! Век живи - век учись :) Возможно еще, действительно, дросселек добавлю.. - vesago(08.05.2018 15:31)
- на всякий случай: SciFi(08.05.2018 15:38)
- А что если Vdd войдёт в резонанс? - fk0(08.05.2018 16:04)
- Помехоподавляющие дроссели, вроде, имеют пониженную добротность на ВЧ, чтобы в резонанс не входить. Глубоко не копал. Кто в курсе, например, Murata BLM21BD272SN1 будет резонировать с 4.7мкФ керамикой в паре? - Nikolay_Po(08.05.2018 17:23, ссылка)
- В гугле по словам ferrite bead resonance аппнота от аналоговых девиц -- показано наличие резонансных пиков на ВЧ. Но параметров этой BLM же нет, кроме того, там речь про высокие частоты, даже емкость и индуктивность печатной платы роль играет. fk0(85 знак., 08.05.2018 17:56)
- У этой BLM есть картинка Z,X,R(f). Оттуда индуктивность сразу получается. - SciFi(08.05.2018 18:00, ссылка)
- Будет резонировать. До десятков МГц это банальная индуктивность. А уже на десятках кГц резонанс. - SciFi(08.05.2018 17:36)
- В гугле по словам ferrite bead resonance аппнота от аналоговых девиц -- показано наличие резонансных пиков на ВЧ. Но параметров этой BLM же нет, кроме того, там речь про высокие частоты, даже емкость и индуктивность печатной платы роль играет. fk0(85 знак., 08.05.2018 17:56)
- Да может случится. Поэтому TI вот что написали. Это относится и к другой стороне. - framer(08.05.2018 17:02 - 17:05, ссылка)
- Вероятно перед дросселем приличный ESR - AlexBi(08.05.2018 16:06)
- Помехоподавляющие дроссели, вроде, имеют пониженную добротность на ВЧ, чтобы в резонанс не входить. Глубоко не копал. Кто в курсе, например, Murata BLM21BD272SN1 будет резонировать с 4.7мкФ керамикой в паре? - Nikolay_Po(08.05.2018 17:23, ссылка)
- А что если Vdd войдёт в резонанс? - fk0(08.05.2018 16:04)
- на всякий случай: SciFi(08.05.2018 15:38)
- Спасибо за советы друзья. Действительно - напаял, что были у меня керамические конденсаторы номиналом 2 мкф. И, о чудо - работает! Век живи - век учись :) Возможно еще, действительно, дросселек добавлю.. - vesago(08.05.2018 15:31)
- Особо не мешало :) Поправится в релизе. Для того и вопрошаю у более грамотных коллег.. - vesago(08.05.2018 12:28)
- И осциллограф подключать: крокодил прямо к одному контакту конденсатора потенциально соединённому с "землей"(проводок 2см длиной припаяй), шуп прямо к другому. А не так что щупом в конденсатор, а землю к блоку питания примотал 2-метровым проводом. fk0(142 знак., 08.05.2018 13:18)
- И разводку показать, патамушта при наличии таланта там можно накосячить так, что никакой конденсатор не поможет :-) - SciFi(08.05.2018 12:04)
- У меня другая конфигурация была, проц отдельно запитан, а Симком перегружался, пока после ST1S14 (с него только на модуль питание шло) электролит в 1000 мкФ не воткнул, до этого тантал стоял 100 мкФ - не хватает его. - Visitor(07.05.2018 18:22)
- блиин, вот как вы это делаете? питал GSM модули от TPS54231/2, TPS54260, ST1S14 всегда хватало на выходе керамики 2х47мкФ + 10мкФ возле ног модуля. мк от него же через LDO. Причем с любым куском провода вместо согласованной антенны. - AVF(08.05.2018 09:19)
- Хрен его знает. Я тоже надеялся, что керамики и тантала хватит. Что-то пошло не так. Мне - слесарю КИПиА 4-го разряда, 3 балла по физике в школе, простительно :) Ранее я пользовал LM317 + кондер 2200 или вообще 7805 + пара диодов + 2200. Решил вот vesago(120 знак., 08.05.2018 09:50 - 09:52)
- и правильно беспокоитесь, надо на минимальном расстоянии 0,1мкФ на NRST, 0.1мкФ||1...2,2мкФ возле VDD и 2.2мкФ на Vcap. Они там аккуратно в ряд встанут. Ну их землю кратчайшим путем на VSS естественно. А электролит вообще мина замедленного AVF(10 знак., 09.05.2018 20:56)
- У бочонка не только и даже не столько микрофарады есть (намёк на ESR). Это похоже на тот самый случай, когда керамика в гораздо меньшем кол-ве лучше сработает. Ну и от разводки зависит, естественно. - SciFi(08.05.2018 09:55)
- Хрен его знает. Я тоже надеялся, что керамики и тантала хватит. Что-то пошло не так. Мне - слесарю КИПиА 4-го разряда, 3 балла по физике в школе, простительно :) Ранее я пользовал LM317 + кондер 2200 или вообще 7805 + пара диодов + 2200. Решил вот vesago(120 знак., 08.05.2018 09:50 - 09:52)
- блиин, вот как вы это делаете? питал GSM модули от TPS54231/2, TPS54260, ST1S14 всегда хватало на выходе керамики 2х47мкФ + 10мкФ возле ног модуля. мк от него же через LDO. Причем с любым куском провода вместо согласованной антенны. - AVF(08.05.2018 09:19)
- Почему это выдюжит? У него в даташыте полный молчок про скорость обратной связи. Частенько там рисуют переходные характеристики при резкой смене нагрузки, а здесь кот в мешке. - SciFi(07.05.2018 13:16)
- Возможны новые грабли - из-за низкой скорости нарастания питания при включении. - Точка опоры(07.05.2018 13:10)
- 1000,0 мкФ после +5 от КАМ1505 (далее модем). Потом стабилизатор +3,3В для МК. Это правильно? - Лагунов(08.05.2018 18:27)
- Не поверите, друзья, навесил здоровенный конденсатор на ногу питания проца - перестал перезапускаться. 470 мкф не помогло, а вот 2200 решили проблему. Как закрепить результат? Думаю конденсатор на ногу и питать через диод, чтоб при просадках не vesago(90 знак., 07.05.2018 13:00)
- Кстати, да. Учитывая фигулишное потребление проца, там можно за копейки забабахать офигенный фильтр. - SciFi(06.05.2018 19:00)
- Скорей всего не в ту сторону. При увеличении индуктивности и при скачках тока будут увеличиватся скачки напряжения. Можно попробовать отфильтровать питание самого проца фильтром LC. - framer(06.05.2018 18:45)
