caxapa.ru :: Подскажите существует ли в природе дрянь которой можно залить ПП без потери ее работоспособности, для затруднения делания Copy Past конкурентам.

Хочу залиьт плату. (14.05.2018 15:46, просмотров: 26433)

Подскажите существует ли в природе дрянь которой можно залить ПП без потери ее работоспособности, для затруднения делания Copy Past конкурентам.

- мне вот такую штуку советовали, я видел результат, действительно сложно отдираемая, даже с феном. Как купить - пока не знаю. Если вы решитесь покупать - дайте знать. Ссылка длинная, поэтому в теле: Sylvan(334 знак., 22.05.2018 10:20)
- Китайские 3D очки Pimax4K имеют внутри открытую оптопару, которая смотрит на внутренний выступ корпуса. Если очки развинтить и включить, проц стирает прошивку, остается только бутлодырь. Я нашел мусоринку в оптике, раскрутил удалить, ну и конечно Ralex(147 знак., 16.05.2018 15:37)
  - Как-то слишком сложно. Хорошо хоть не взрываются.. )) - Молодой коллега(16.05.2018 23:58)
  - Откат системы сделал? ;-) - Точка опоры(16.05.2018 16:27)
- Завидую черной завистью тем, у кого есть конкуренты :)) - MBedder(15.05.2018 19:00)
  - Надо в конфе ввести регулировку тарифов для монополистов. - kaf1(15.05.2018 19:16)
  - Выложи в открытый доступ все проекты и координаты клиентов - вдруг появятся ))) - ASDFS(15.05.2018 19:13)
    - Щя :))) - MBedder(15.05.2018 19:49)
    - ты забыл ключи от квартиры, где деньги лежат :-) - SciFi(15.05.2018 19:14)
      - Это на форум строителей. Квартиры это не наш профиль. - ASDFS(15.05.2018 19:16)
- Мечта манагера - kaf1(15.05.2018 11:37, ссылка)
  - "there is a small board in the electrical panel of the machine that houses a gyroscope so that if the machine is moved/tilted, it will lock out the machine". Неплохо. А если небольшое землетрясение? Скоро будет требование приковать яйца к станку. - SciFi(15.05.2018 11:43)
    - Сам не видел, но слышал, что есть станки, которые останавливаются без доступа к серверам производителя - kaf1(15.05.2018 11:49)
      - "Облачная фрезеровка". - SciFi(15.05.2018 12:00)
        
        Нет. Есть или нет валидная лицензия на софт. Несанкционированная замена предохранителя или сальника местным васей без вызова лицензированной бригады за 100500 денег и остановки производства на месяц. kaf1(48 знак., 15.05.2018 12:04 - 12:21)
        
        Та же фигня с тракторами John Deere Nikolay_Po(231 знак., 15.05.2018 17:17, ссылка)
        
        Да, это известная история. - Evgeny_CD(15.05.2018 19:28)
        
        Только к станкам вроде кряков еще нет - AlexG(15.05.2018 18:10)
        
        Не факт - вероятно, мы о них не знаем. - Evgeny_CD(15.05.2018 19:49)
        
        Жить захочешь - не так раскорячится. С - kaf1(15.05.2018 18:53)
        
        Убивать надо было реформаторов, сдавших отечественное станкостроение в металлолом. А сейчас поздно уже. - SciFi(15.05.2018 12:23)
        
        независимо от соотношения себестоимости изделия и его отпускной цены? - Лагунов(16.05.2018 17:50)
        
        Убивать надо было реформаторов, сдавших советские рынки сбыта. Без них все эти станки разом стали металлоломом. - ASDFS(15.05.2018 12:41)
        
        как только на " советских рынках " стали за свои станки просить деньги, а не фантики - рынки сдались. :-) - Лагунов(16.05.2018 17:51)
        
        Иранцы ещё 15 лет после распада СССР готовы были покупать почти любые советские станки. - =AlexD=(17.05.2018 10:32)
        
        Нет. Как только налоговая перестала сажать за оборот иноземных фантиков а таможня оказалась не готова к засилью фирм-однодневок. - ASDFS(16.05.2018 17:57)
        
        и как это повлияло на себестоимость? На размер накладных расходов в 600% (норма для советской промышленности)? - Лагунов(17.05.2018 06:51)
        
        Партия скажет надо народ ответит есть! Накладные дело наживное, как положили так и снимут, а захотят продотируют. Все дело в рынках сбыта. Есть рынки - станки могут быть нужны. Нет рынков - станки всегда металлолом, без вариантов. - ASDFS(17.05.2018 12:56)
        
        не существует рынков сбыта "вообще". Вопрос - по какой цене? И сколько тебе это принесет прибыли? А так я слышал байку, что советские станик активно скупали японцы - из-за качественной инструментальной стали в огромных количествах. :-) - Лагунов(17.05.2018 18:27)
        
        ...лично знаю человека, полтора года налаживавшевого в Японии станок для обработки валов гребных винтов (то ли двадцать то ли больше метров длинной, штуковина). На сталь нареканий не было точно. - Скрипач(17.05.2018 19:54)
        
        Нет такого вопроса. Цена это условные нолики на резаной бумаге, а рынок это реальность: товар и работа. Прибыль для государства не важна, государству важны занятость населения и торговый баланс. Если экспорт страны требует мало трудовых усилий то ASDFS(785 знак., 17.05.2018 19:49)
        
        Ерунда... Экспорт и импорт легко регулируются таможенными пошлинами и курсом валюты. Как, например, в Китае или Корее. Другое дело, что влезши в ВТО, этими инструментами нельзя работать эфективно. - mse homjak(17.05.2018 20:04)
        
        Я и сказал что государство может регулировать трудовую составляющую через поборы на границе. Курс как правило следствие тех же трудовых соотношений импорта и экспорта. Грубо говоря во сколько оценивается соотношение трудозатрат экспорта в местных ASDFS(233 знак., 17.05.2018 20:18)
        
        Вы сказали вот что mse homjak(270 знак., 17.05.2018 20:35)
        
        К дешевизне импорта в трудозатратах - приводит. Что вовсе никак не кореллирует с ценником в резаной бумаге ибо ценник формируется из совершенно других соображений. Зато кореллирует с убыточностью местных производств буде какой идиот их построит. - ASDFS(17.05.2018 21:00)
        
        Просто надо в расчёт "убыточности" добавить выпавшие налоги, занятость и проч. Подозреваю, что картина сильно изменится. - SciFi(17.05.2018 21:03)
        
        Налоги это уже внутригосударственное перераспределение трудовых ресурсов, то есть регулировка привлекательности труда для бизнеса и рабочих. О занятости же мы и говорим, что низкая удельная занятость в экспортных отраслях приводит к отказу от ASDFS(193 знак., 17.05.2018 21:13)
        
        Посмотри отчёт таможни, чего и сколько завозится. Вот тебе и рынок сбыта. - SciFi(17.05.2018 13:30)
        
        так закройте границы-то как в СССР. Не выдавайте фондов на валюту родным предприятиям - и все станут покупать отечественное. - Лагунов(17.05.2018 18:29)
        
        Если завозится то это сданный чужакам рынок сбыта. А если вывозится то это наш рынок сбыта. - ASDFS(17.05.2018 15:55)
        
        Фуле там 600%, надо пейсать 666% - так красивше! - max(17.05.2018 09:54)
        
        Враньё. - Скрипач(16.05.2018 17:56)
        
        Хорошее дело - никогда не поздно. - kaf1(15.05.2018 12:28)
        
        +1! В родном Башкирском Стерлибурге сразу несколько предприятий по производству российских ЧПУ развиваются. De_User(113 знак., 15.05.2018 12:40 - 14:16, ссылка, ссылка)
        
        +100500 :( - Evgeny_CD(15.05.2018 12:25)
- Для начала надо понять какие цели ставятся: fk0(5069 знак., 15.05.2018 02:04)
  - вдруг товарисчь работает на США, которые жутко боятся попадания своего F-35 в коварные руки Москвы. - =L.A.=(15.05.2018 07:57)
    - "F-35" и "можем повторить" не коррелируются никак. - misyachniy(15.05.2018 08:28)
      - Ну повторил же Ф-35 Яка-138, почему не сделать наоборот? - Крок(15.05.2018 11:25)
        
        "Яка-138" - это что? - misyachniy(15.05.2018 11:56)
        
        Это падеж существительного Як-38 - Крок(15.05.2018 11:57)
        
        Ну и что же повторили? - misyachniy(15.05.2018 12:08)
        
        узлы - Крок(15.05.2018 12:09)
        
        РЛС? Интерфейсы обмена? Систему управления? Двигатели? misyachniy(192 знак., 15.05.2018 12:15)
        
        Тебе надо перевести с Википедийного языка на русский фразу "Сотрудничество с 1991 по 1997 год" ? - Крок(15.05.2018 12:48)
        
        У меня получается так misyachniy(188 знак., 15.05.2018 13:02)
        
        386-е не летают. Летают устройства, питающиеся керосином - Крок(15.05.2018 13:05)
        
        Уже смешно. Не продолжайте. - misyachniy(15.05.2018 14:01)
- 1970 годы, завод КамАЗ =L.A.=(863 знак., 14.05.2018 23:31)
  - Да ладно "америкосы думали, что они очень хитрые" misyachniy(169 знак., 15.05.2018 08:10)
- Silego -> Dialog Semiconductor поможет копировщику сойти с ума. - Evgeny_CD(14.05.2018 20:29, ссылка)
  - компоненты размером 0402+многослойная плата - и пускай все глаза сломают, срисовывая схему. - =L.A.=(15.05.2018 07:58)
- Сцуко. вы все с какой планеты? Тут основная задача - заказчика из-под слоя эпосидки достать.... - Крок(14.05.2018 20:13)
- Новичек - Evgeny_CD(14.05.2018 18:03)
  - Полихлорированные бифенилы =L.A.=(782 знак., 14.05.2018 23:19)
    - А полибромированные - использовались как подавители горения в корпусах ИМС. - Точка опоры(16.05.2018 17:20)
- а экономические прикидки делались? вот делаете вы 10 тыщ девайсов. по 100 грамм компаунда на железку - это уже тонна компаунда, это трудозатраты, время на просушку и прочее прочее. а конкурентам достаточно купить два-три ваших образца и они все Mahagam(112 знак., 14.05.2018 17:26)
  - +100 Недавно один прибор конкурентов так вскрывали. Тоже был залит чёрной дрянью какой-то. Провода были припаяны к плате. Так ничего! Один наш работник два дня сидел и аккуратно всё это говно с платы отковыривал аккуратно. таким образом, через два FDA(173 знак., 14.05.2018 18:08)
    - контроллеры тоже вскрываются только в путь. Где то даже прайс фигурировал в 5 косых зелени - lexxx-lexxx(14.05.2018 18:19)
      - Да, но это нужно делать каждый раз при обновлении устройства. Лучшая защита - постоянное улучшение и модификация устройства, плюс Adept(1889 знак., 15.05.2018 11:59)
      - Серия от 10к в год - ASIC. Самый простой. - Evgeny_CD(14.05.2018 18:22)
        
        эээ... из навороченного контроллера М4 и тп заказать асик? из за 10к в год? Думаю асик обойдется в космические бабки - lexxx-lexxx(14.05.2018 18:27)
        
        А что, у CM4 SPI уже забанили? Или религия мешает прикрутить SPI сопроцессор по 0.25 мкм или даже 0.35? - Evgeny_CD(14.05.2018 20:23)
        
        После этого даже исходник CM4 можно публиковать - это не поможет. - Evgeny_CD(14.05.2018 20:24)
    - Lattice iCE40, MACHXO*, XP2, Intel MAX V, 10, Microchip FPGA Microsemi, Xilinx CPLD - выбор невероятно широк - Evgeny_CD(14.05.2018 18:11)
      - Довольно большАя часть проектируемых схем - аналоговые. lloyd(233 знак., 14.05.2018 18:20)
        
        PSoC® Analog Coprocessor -> - Evgeny_CD(14.05.2018 20:27, ссылка)
        
        Чойта по степени интеграции местами кажется даже проще, чем C2000, который не позиционируется, как "аналоговый МК" - lloyd(15.05.2018 07:36 - 07:41)
        
        Anadigm еще есть - AlexG(15.05.2018 04:01, ссылка)
        
        При хорошей фантазии связка из МК и ПЛИС позволяет защититься довольно надежно - AlexG(14.05.2018 18:31, ссылка)
        
        креативно, конечно, но если речь про управление реалтаймом на ПЛИС, то реверс особо не поможет, если нужно сопровождаемое решение - один фиг придется пилить свою рахитектуру lloyd(72 знак., 14.05.2018 19:44)
        
        Хе, креативненько :-) - SciFi(14.05.2018 18:38)
        
        +1 - Evgeny_CD(14.05.2018 20:38)
  - Угу, даже эпоксидку тупо можно сварить в кипятке. девайс даже целый остается. А на производстве эта предполагаемая дрянь заляпает все вокруг, да еще пойдут отказы от попадания разъемы. - michas(14.05.2018 17:30)
- любая дрянь отдирается при нагревании до 200-250 гр без проблем - 0men(14.05.2018 17:03)
- Заказчики просят - только не клей провода доработки по ногам микросхем. Так что эпоксидка с наполнителем затруднит однозначно. Но не факт, что не снесёт корпуса при температуре. Еще маркировку можно шлифовать. - VLLV(14.05.2018 16:30)
  - Еще бывает такая полупрозрачная субстанция, которой разъемы пломбируют. Мне когда-то на гарантийном обслуживании так IDE-шлейф к диску приклеили, что потом еле-еле отодрала. Что это такое может быть? - Ксения(14.05.2018 20:38)
    - Термоклей -> - Evgeny_CD(14.05.2018 20:47, ссылка)
      - Тогда не годится - греть надо. - Ксения(14.05.2018 20:48)
        
        Термопистолет? Бывают составы однократного нагревания, т.е. второй раз он не будет так плавиться. - Evgeny_CD(14.05.2018 20:50)
        
        Пайка на плате от нагрева потечет. Опасно использовать. - Ксения(15.05.2018 03:46)
        
        чтобы плата потекла, нужно градусов 300, а то и выше с без свинцовыми припоями - 0men(15.05.2018 13:20)
  - А что это на черная масса, похожая на асфальт, которой раньше батарейки для карманного фонаря (КБС-Л) сверху заливали? Она для этой цели не годится ли? - Ксения(14.05.2018 16:39, картинка)
    - В тех что попадали мне в руки, масса была сильно похожа на обычный гудрон. Защита от копирования практически никакая - растворяется бензином. Теплопроводящий компаунд (марку не помню, виксинт какой-то скорее всего) и то сложнее удалить - нужен AlexG(18 знак., 14.05.2018 16:55)
    - ПМСМ батарейки каким то битумом заливали. ASDFS(111 знак., 14.05.2018 16:52, ссылка)
    - насколько я помню, там был банальный битум - VLLV(14.05.2018 16:52)
      - Точно битум! Так может быть, он вместо эпоксидки для этих целей годится? Он хоть и от нагревания размягчается, но содрать его с ПП будет трудно. И растворители его не берут. - Ксения(14.05.2018 16:55)
        
        Бензин. - michas(14.05.2018 17:59)
        
        Да сгодится любое дерьмо! Кстати .... - VLLV(14.05.2018 16:56)
- помню в советские времена легенда была про Японский Осцилл, который японцы защитили от сдирания гильотиной, срезавшей все детали с платы при неправильном вскрытии. Пришлось купить второй осцилл после изучения конструкции гильотины. ASDFS(374 знак., 14.05.2018 16:26)
  - В системе опознавания заряд закладывали, но были случаи ложного срабатывания. - VLLV(14.05.2018 16:32)
    - Израилитяне достигли некоторых успехов в защите от реверсинжиниринга, см. по ссылке. - AlexG(14.05.2018 16:59, ссылка)
      - Этаже еврейцыс пиздеж вульгариз... Кто даст реверсинженерам на препарацию рабочую мину? Что бы она их вынесла? - max(14.05.2018 18:30 - 15.05.2018 05:21)
      - нет, успех был, когда они бомбили иракский ядреный реактор в 80х -> Вот те 2 бомбы, что не разорвались сразу - их потом иракцы сами подорвали. Идиотов, взявшихся их разминировать, не нашлось. - Evgeny_CD(14.05.2018 20:37, ссылка)
        
        Это видать потомки разработчиков невскрываемых снарадов для "Катюши". - PlainUser(22.05.2018 09:41)

Схемы, платы, компоненты