Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
27 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Ljutik1 (11.03.2019 18:11, просмотров: 9117)

Посоветуйте термодатчик-нагреватель. Собственно, задача - сделать датчик уровня жидкости (диэлектрик). Предполагаю нагревать датчик температуры и измерять скорость нагрева. Но хотелось бы, чтобы датчик был бы и нагревателем одновременно. Хороший вариант -PTC термистор. Но они все дисковой формы, а мне надо в колбу минимального диаметра засунуть.

Ответить

- Может быть дроссель, катушка индуктивности, с большим числом витков медного провода. Измерять, понятно, напряжение при заданном токе, или ток при заданном напряжении... верней отношение этих величин сразу после включения и через несколько секунд. fk0(875 знак., 13.03.2019 01:41)
  - диод - хорошая мысль Ljutik1(237 знак., 13.03.2019 11:15)
    - А смысл в нескольких диодах? При заданном токе и напряжении, сопротивление единственного диода быстренько станет каким нужно! - fk0(13.03.2019 13:08)
      - Мощность.Конструктив хоть для одного хоть для нескольких примерно одинаков. - plainuser(13.03.2019 13:15)
- Очевидно, у метода есть известный прототип. В нем описаны ограничения на физ. свойства жижи и на условия применения? Сдается, ограничений - выше крыши, иначе бы юзали уже повсеместно, тем более, в суровых процессах. А так, дурни - юзают sdg(56 знак., 11.03.2019 21:25, )
  - ультразвук - тоже тема. Но пока не понимаю, как датчик прилепить. - Ljutik1(12.03.2019 11:14)
- В TO-92 устроит? - s_h_e(11.03.2019 19:04, ссылка)
  - Наверно даже лучше такой - s_h_e(11.03.2019 19:08, ссылка)
    - не понимаю, как этот датчик подогреть - Ljutik1(12.03.2019 11:32)
      - Саморазогрев, не? - s_h_e(12.03.2019 13:15)
        
        в моей ситуации мощи не хватит. нужно же медную трубку прогреть. - Ljutik1(12.03.2019 15:35)
        
        До какой степени ее нужно прогревать и зачем? - s_h_e(12.03.2019 15:39)
        
        нагреваем колбу внутри емкости. Как только колба попадает в жидкость, ее температура падает. таким образом видим уровень жидкости в емкости. - Ljutik1(13.03.2019 11:17)
        
        Хорошо, но все-таки, до какой степени нужно прогреть колбу, чтобы ее температура уже наконец начала падать при попадании в жидкость? - s_h_e(13.03.2019 11:26)
        
        нагреть градусов на 20-30 относительно температуры воздуха. При этом, колба - это медная трубка диаметром 6мм с толщиной стенки 0.75 - Ljutik1(13.03.2019 16:41)
        
        Т.е. если на доли градуса нагреть, считается, что ничего работать не будет? Там вроде даже абсолютная точность не нужна, т.к. мы дифференцируем сигнал. - s_h_e(13.03.2019 17:13)
- Самый нетривиальный датчик уровня из известных мне. Диаметр колбы? - Крок(11.03.2019 18:55)
  - миллиметра 4-5 внутри - Ljutik1(12.03.2019 11:15)
    - А колба - внутри конденсатора. У фреонов большая проницаемость, будет хорошо чувствоваться. - Крок(12.03.2019 13:13)
      - не понимаю, как из емкости вывести изолированные провода. нетривиальная задача - высокое давление. - Ljutik1(13.03.2019 11:18)
        
        Скока? Есть такое серийное изделие "электроввод" - контакт, окружённый стеклянной каплей в стальной юбочке. В магазине Кварц-2, ныне покойном, продавались на вес. Сейчас тоже наверняка где-то есть. Но нагревателю ведь тоже провода нужны? - Крок(13.03.2019 11:44)
        
        15 бар. Нагреватель проще - я просверлю отверстие и впаяю в него медную колбу, заглушенную с одного конца. - Ljutik1(13.03.2019 15:50)
        
        Понял. Красиво. Почти прямой метод измерения. Я бы использовал диод (например, светодиод) в качестве нагревателя. У него очень яркая температурная зависимость. - Крок(14.03.2019 10:19)
- любая грелка и любой термистор. вообще любой и любая. термистора два. - LordN(11.03.2019 18:20)
  - а, ну да, грелка без фанатизма чтоб термистор не сварить - LordN(11.03.2019 18:21)
    - конструктив не очень красивый. Хотел засунуть все это дело в трубочку диаметром миллиметра 4 (внутренним). Ljutik1(30 знак., 11.03.2019 18:25)
      - есть совсем мелкие термисторы, даже в 0402 видел как-то. три таких корпуса два в длину и + резистор за спиной термистора. - LordN(12.03.2019 17:24)
- датчик нижнего уровня от бензобака (для лампы пустого бака который). ещё обмотка реле - Vit(11.03.2019 18:18)
- У термистора эффект старения, сотня срабатываний и ффсе. - VLLV(11.03.2019 18:19)
- транзистор. Диод. Но метод, ИМХО, странный. - mse homjak(11.03.2019 18:18)
- Да думал я об этом. Сложность в том, что в емкости давление высокое. Герметичный диэлектрик сложно сделать. А тут - трубку вварил и готово. - Ljutik1(11.03.2019 18:18)
  - Давление в реальных процессах, как правило, идет в паре с температурой. А "высокое" - это сколько и чего? А вязкость жижи, а плотность, а удельная теплоемкость? А что и для чего изобретаем (ибо в датчиках основных величин изучено уже столько, что sdg(41 знак., 11.03.2019 21:33, )
    - температура в районе 0 градусов. давление - от 2 до 15 бар (0.2...1.5МПа). Сосуд объемом от 1 до 5 литров. Материал - сталь (толщину не знаю). Ljutik1(70 знак., 12.03.2019 11:35)
      - и снаружи на гильзу одеть кольцо поплавка с магнитом. А внутри трубки плату с герконами либо чем-то магниторезистивным. - бомж(12.03.2019 19:52)
        
        уже давно пытаюсь реализовать эту идею. Не так все просто Ljutik1(278 знак., 13.03.2019 11:12)
- А конденсаторный датчик - обкладки на стенках колбы - чем плох? Или конденсаторный датчик по принципу коаксиала, с открытым нижним концом - жидкость диэлектрик будет менять емкость. Так делают датчики уровня топлива, работают очень хорошо. - Evgeny_CD(11.03.2019 18:16)
  - думал об этом. Давление в емкости большое (фреон). Герметично сделать ввод непросто. А в моем случае - трубку вварил и готово - Ljutik1(11.03.2019 18:19)
    - холодильная машина или просто емкость какая-то? - LordN(12.03.2019 17:36)
      - отделитель жидкости в холодильной машине. Перед компрессором. - Ljutik1(13.03.2019 11:19)
        
        посмотри как МЕ это делает LordN(13.03.2019 18:17)
        
        а вообще, контролировать уровень в ОЖ надо только в одном случае, если тот выполняет роль аккумулятора хладагента в системах с переменным расходом оного. если такой задачи не стоит, то и нах не надо, хватает расчетной заправки и корректно LordN(26 знак., 13.03.2019 18:19)
    - В варианте емкостного датчика надо протащить через стенку два контакта. Есть которые системы на основе вакуумлотной кераимики. Evgeny_CD(100 знак., 11.03.2019 19:12)
      - как обеспечить герметичность вывода проводков - вот проблема. Нужно правильно заизолировать плюс чтоб давление держало. Это не просто. - Ljutik1(12.03.2019 15:42)
        
        Завод Марс к Вашим услугам -> - Evgeny_CD(13.03.2019 11:27, ссылка)
        
        Такую штуку (ссылка)? Вварить прямо в корпус аргоновой сваркой... - Nikolay_Po(13.03.2019 11:46, ссылка)
        
        прикольная штука. Спасибо - Ljutik1(13.03.2019 15:52)
        
        Вот этот еще лучше - Ljutik1(13.03.2019 15:57, ссылка)
        
        Контакт один. Придётся "массу" использовать. И герметичность резьбового соединения не идеальная, для фреона. Но монтировать можно простым слесарным инструментом, без пайки или сварки. - Nikolay_Po(13.03.2019 17:29)