my504 (21.03.2019 08:28, просмотров: 163) ответил De_User на То, что на схеме Вами показаны не все диоды - ССЗБ. Инженер, как правило, способен нарисовать путь прохождения тока. Наблюдаю пока только голословные заявления.Видимо я плохой преподаватель... ))) Следим еще раз за измененной схемой с обозначением токов. Красный и синий ток - это СОБСТВЕННЫЕ КОЛЕБАНИЯ контура. Зеленый ток - ток ПОДКАЧКИ энергии. Сумма КРАСНОГО и ЗЕЛЕНОГО токов = это ток контура в условно ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ области токов. В отрицательной области имеем только СИНИЙ ток. В первом полупериода рост тока ограничен добротностью контура, как и во всех остальных периодах процесса. Таким образом, в первом полупериоде мы не получаем максимального тока в контуре, а лишь порядка 30 Ампер. Остальные периоды в своем первом полупериоде лишь ДОБАВЛЯЮТ ток по зеленой ветке, то есть строго по закону Кирхгофа разность тока катушки в текущем полупериоде и тока в предыдущем и есть ток зеленой ветки в текущем.
Вот и все. Что тут не так?
ЗЫ. Можете промоделировать в LTspice...)))
-
- В момент увеличения тока в ветке у Вас открыт красный диод? Это шутка такая? Речь только о контуре тока в момент его нарастания (подкачке энергии), что Вы отказываетесь понимать описывая работу схемы в целом, на всех 4 участках. - De_User(21.03.2019 08:34)
- Для тех, кто в танке, повторяю: ток в одной ветке цепи НЕ может быть разным. Не надо путать RMS и амплитуду тока (30 и 120А). Просто мне повезло с ОЧЕНЬ хорошими преподавателями по электронике. De_User(676 знак., 21.03.2019 08:44 - 09:23)
- А с чего бы ему не быть открытым, любезный? Катушка требует продолжить свой ток по замкнутому контуру. Может покажете мне путь тока СОБСТВЕННЫХ колебаний контура? - my504(21.03.2019 08:43)
- Обсуждение начиналось про амплитуду тока через верхний ключ и симистор. Максимальное значение = 125А. Ток, который по Вашему, добавляет энергию в резонансный контур, 30А, это RMS. Слив защитан. De_User(50 знак., 21.03.2019 09:01 - 09:13, ссылка)
- Убедили. Спасибо. Действительно с током тиристора я был не прав. Что касается резистора на входе компаратора - я поставил его номиналом 620 Ом, что в любом случае сократит ток диодов МК до безопасных величин. Предельное напряжение на диодах в my504(233 знак., 21.03.2019 09:35)
- Просимулировал с диодами и резисторами. Ток внутренних диодов в пике (в пике их значения, а не в дспике ))) ) не превысил 0,2 мА. - my504(21.03.2019 09:46 - 09:57)
- BTA16C при 25° еле-еле "пролезает" по максимальному току, с учётом частоты коммутации 1800 Гц. Удивительно: в схемах TI используют номиналы 47 и 100 кОм в цепях входов контролеров силовых преобразователей мощностью до 3 кВт и частотой 100 кГц. - De_User(21.03.2019 09:41)
- Ну с симистором понятно. Я лишь посмотрю что творится с амплитудой тока при симметричной проводимости этого элемента. my504(289 знак., 21.03.2019 09:54)
- Не удивлюсь, если предыдущий тиристор (BT145) "чудом" ухитрялся работать больше, чем в одном квадранте. Например, просто не успевал закрыться при смене направления тока. - De_User(21.03.2019 10:15)
- Симулятор показал идентичный схеме режим работы и при этом через тиристор наблюдаю ПЯТЬ импульсов тока: 40А, 110А, 140А, 130А, 65А. Далее ток через тиристор вообще не течет. Последний полупериод (65А) уже "подрезан". - my504(21.03.2019 11:49)
- Полностью согласен! На осциллограмме картина аналогичная. А что симулятор вещает про смену направления тока через тиристор и частичную рекуперацию? - De_User(21.03.2019 11:57 - 12:03)
- Кстати, вместо тиристора я поставил в симуляторе просто два встречно-параллельных диода (и, как вариант, - один последовательный). Ток рекуперации при двух диодах возникает лишь ПОСЛЕ периодов подкачки. И он возникает на участках обратного тока my504(73 знак., 21.03.2019 12:40)
- Ничего симулятор про рекуперацию не вещает. В нем идеальные горизонтальные ступеньки. Есть одна условность в симуляции. Я обратную связь для простоты не замыкал, а просто подобрал частоту коммутации и частоту контура, однако частота контура my504(68 знак., 21.03.2019 12:32)
- Полностью согласен! На осциллограмме картина аналогичная. А что симулятор вещает про смену направления тока через тиристор и частичную рекуперацию? - De_User(21.03.2019 11:57 - 12:03)
- И что с того, что он не закрывается? Я вообще собрался симистор ставить. Мне запирание тиристора на отрицательной ветке совершенно безразлично. Ток через него в этот момент практически не течет и если даже и остается такой, который его не дает my504(21 знак., 21.03.2019 11:34)
- Троллить изволите? В Вашей схеме в начале спада тока должен происходить частичный возврат энергии в накопительный конденсатор через тиристор, что прекрасно видно на осциллограмме (см белые линии). De_User(21.03.2019 11:54)
- Ни разу не троллю. Мне в начале показалось тоже, что есть рекуперация. Но откуда она возьмется, если ток сохраняет направление? и к тому же, она имеет СИНУСОИДАЛЬНУЮ форму и подозрительно сдвинута на 90 градусов. Это не рекуперация. Возможно, это my504(52 знак., 21.03.2019 12:29)
- Не показалось. Пока открыт верхний ключ других вариантов нет. Кроме сквозного тока при неисправности схемы. Спад тока укаэывает на то, что реактивные элементы могут отдавать часть запасённой энергии. - De_User(21.03.2019 12:47 - 12:49)
- Попробую включить датчик тока в цепь тиристора... - my504(21.03.2019 12:57)
- Симулятор этого не показывает СОВСЕМ. - my504(21.03.2019 12:56)
- Да. В зависимости от формы напряжения на конденсаторе 10 мкФ возможно, что не будет смены направления тока через тиристор при открытом верхнем ключе (и ESR накопительного С порядка 1/2 Ома). - De_User(21.03.2019 13:03 - 13:06)
- Не показалось. Пока открыт верхний ключ других вариантов нет. Кроме сквозного тока при неисправности схемы. Спад тока укаэывает на то, что реактивные элементы могут отдавать часть запасённой энергии. - De_User(21.03.2019 12:47 - 12:49)
- Ни разу не троллю. Мне в начале показалось тоже, что есть рекуперация. Но откуда она возьмется, если ток сохраняет направление? и к тому же, она имеет СИНУСОИДАЛЬНУЮ форму и подозрительно сдвинута на 90 градусов. Это не рекуперация. Возможно, это my504(52 знак., 21.03.2019 12:29)
- Троллить изволите? В Вашей схеме в начале спада тока должен происходить частичный возврат энергии в накопительный конденсатор через тиристор, что прекрасно видно на осциллограмме (см белые линии). De_User(21.03.2019 11:54)
- Симулятор показал идентичный схеме режим работы и при этом через тиристор наблюдаю ПЯТЬ импульсов тока: 40А, 110А, 140А, 130А, 65А. Далее ток через тиристор вообще не течет. Последний полупериод (65А) уже "подрезан". - my504(21.03.2019 11:49)
- Не удивлюсь, если предыдущий тиристор (BT145) "чудом" ухитрялся работать больше, чем в одном квадранте. Например, просто не успевал закрыться при смене направления тока. - De_User(21.03.2019 10:15)
- Ну с симистором понятно. Я лишь посмотрю что творится с амплитудой тока при симметричной проводимости этого элемента. my504(289 знак., 21.03.2019 09:54)
- Убедили. Спасибо. Действительно с током тиристора я был не прав. Что касается резистора на входе компаратора - я поставил его номиналом 620 Ом, что в любом случае сократит ток диодов МК до безопасных величин. Предельное напряжение на диодах в my504(233 знак., 21.03.2019 09:35)
- Обсуждение начиналось про амплитуду тока через верхний ключ и симистор. Максимальное значение = 125А. Ток, который по Вашему, добавляет энергию в резонансный контур, 30А, это RMS. Слив защитан. De_User(50 знак., 21.03.2019 09:01 - 09:13, ссылка)
- В момент увеличения тока в ветке у Вас открыт красный диод? Это шутка такая? Речь только о контуре тока в момент его нарастания (подкачке энергии), что Вы отказываетесь понимать описывая работу схемы в целом, на всех 4 участках. - De_User(21.03.2019 08:34)
