caxapa.ru :: в чём конкретно заточка?? вот вижу ключевые фразы "up to...", и по моему работа на крайней частоте не камильфо, хотя, у 3088 - обратная сторона медали - высокое быстродействие (до 20мбит) может способствовать как раз наносекундным помехам. НО,

Adept (03.05.2019 01:08, просмотров: 248) ответил De_User на КМК, для скорости 1 Мбод специально заточен SN65HVD3085E. У SN65HVD3088E чувствительность в 20 раз выше, вот и ловит "иголки".

в чём конкретно заточка?? вот вижу ключевые фразы "up to...", и по моему работа на крайней частоте не камильфо, хотя, у 3088 - обратная сторона медали - высокое быстродействие (до 20мбит) может способствовать как раз наносекундным помехам. НО, по-моему на 1 мбите 88-я просто обязана вести себя прилично :))

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Все-таки не понимаю. "Иголки" живут только в интерфейсе, ни с чем в устройстве не связаны и генерируются самим драйвером? Если запитать устройства от разных источников, разорвав питание в интерфейсе, тоже есть иголки? - VLLV(03.05.2019 09:11 - 09:13)
  - питание всех клиентов на шине идёт от мастера (по тем самым 12 вольтам, что по бокам плоского кабеля). Иголки коррелируют только с временем передачи пакета, пока пакет передаётся/принимаетя (во время приёма мастером. работают передатчики слейвов) Adept(172 знак., 03.05.2019 13:12)
- Поведение 88-ой похоже не зависит от вашего мнения :) На 1 МГц крутые фронты (до 10 нс) зачем? - De_User(03.05.2019 01:59)
  - оно конечно так, но меня как-то смущает использование компонента на граничной частоте. Мож действительно, применение 88-й излишне, но, не уверен, что в крайней конфигурации (256 узлов на шине)и на крайней скорости, будет корректно работать (как бы Adept(256 знак., 03.05.2019 02:09 - 02:13)
    - MAX1487 на 2,5 Мбит "ближе" к условиям задачи (1 Мбод) - De_User(03.05.2019 03:52 - 03:56)
    - Совершенно верно. При таких иголках 85-ая будет точно так же ложно срабатывать. - Kilkennycat(03.05.2019 02:21)
- Я бы поменял проводки. Просто на другие, необязательно витые ) Фиг знает, мож в проводе лохматость китайская присутствует - Kilkennycat(03.05.2019 01:21)
  - завтра конечно попробую, всякие чудеса бывают. Однако ж в чём причина загадочных иголок (да ещё на "полках" импульсов, а не на фронтах??) :(( - Adept(03.05.2019 01:23)
    - картинку б посмотреть... - Kilkennycat(03.05.2019 01:25)
      - завтра скрин с осцилла сниму, если не забуду. - Adept(03.05.2019 01:31)
        
        а не как на фигуре 5 здесь: Kilkennycat(63 знак., 03.05.2019 01:33)
        
        не, я ж говорю - наносекундные иголки - размахом от земли до питания, на "полке" импульсов дифсигналов на шине, бывает и не по одной, и небольшой "звон" ( в 200-300mV, затухающий за сотню наносекунд, примерно). на выходе драйвера именно по этим Adept(43 знак., 03.05.2019 01:39)
        
        а, точно. невнимательность моя ( - Kilkennycat(03.05.2019 01:47)
        
        примерно такая картина. синий сигнал - одна из дифлиний - жёлтый - выход драйвера. Т.е. именно по синему сигналу переключается жёлтый, а не наоборот, как может показаться по картинке. Adept(03.05.2019 14:34)
        
        Забавно... здесть только два устройства? третье не висит на шине? - Kilkennycat(03.05.2019 15:07)
        
        третье висит, но оно не участвует в обмене (во время включения мастер определяет количество слейвов на шине и работает только с теми, до которых достучатся) в этот раз второй слейв не смог корректно ответить (CRC-не сошлись) ПРи следующем Adept(125 знак., 03.05.2019 15:17)
        
        я б всё-таки оторвал третьего. на всяк случай. а то вдруг это всё же он лезет. - Kilkennycat(03.05.2019 15:21)
        
        пробовал - ничего не меняет (да и по программе там он, в принципе не может быть инициатором обмена, ибо только отвечает на запрос и никак иначе Adept(328 знак., 03.05.2019 15:25)
        
        Ну, для чистоты эксперимента стоило ) мало ли, случайно адреса обоих слэйвов совпали. - Kilkennycat(03.05.2019 15:30)
        
        А увеличить можно, чтобы была видна задержка между синим фронтом и жёлтым? И куда конкретно прицеплена земля осциллографа (очень важно)? - Nikolay_Po(03.05.2019 14:42)
        
        земля прямо с ноги драйвера, щупы - тоже прямо на ногах его же - Adept(03.05.2019 14:56)
        
        А увеличить? И как выглядит сигнал, когда драйвер на передачу работает? Ну и для полноты картины, как выглядит напряжение на земляном выводе шлейфа относительно земляного вывода драйвера? Nikolay_Po(217 знак., 03.05.2019 14:59 - 15:04)
        
        Переключение по фронту (штатно) - видно задержку 20 ns (сначала синий, - потом жёлтый) Adept(03.05.2019 14:59)
        
        Переключение по спаду (штатно) - видно задержку 60ns (сначала синий, - потом жёлтый) Adept(03.05.2019 15:02)
        
        переключение по помехе (а вот тут уже какие-то чудеса :(( сначала жёлтый и через 10nS синий :((( Adept(03.05.2019 15:05)
        
        Мне одному кажется, что синий сигнал не является ни прямым, ни инверсией жолтого? Можно глянуть оба два дифсигнала? - mse homjak(04.05.2019 00:18)
        
        жёлтый выход драйвера, синий, - одна из дифлиний (не помню уже какая) - Adept(04.05.2019 00:26)
        
        Ну прально... Жолтый должен быть либо инверсией синего, либо неинверсией. И нообород. Это-же ~~бубльгум~~диффсигнал. - mse homjak(04.05.2019 14:47)
        
        осцилл у меня двухканальный, поэтому один канал задействован на просмотр выхода. Оба сигнала диффлинии строго обратны друг другу (просто поверьте на слово :)) - Adept(04.05.2019 15:24)
        
        Охотно поверю. Тогда почему они не соответствуют входу или выходу? Что там у вас... Если там всё дифференциально, то результат должен быть другим. - mse homjak(04.05.2019 15:56)
        
        Они у вас, случайно, рыло в рыло не работают? Очень похоже. Вернее, так, непохоже, но может быть. - mse homjak(04.05.2019 16:14 - 16:17)
        
        первый пакет - запрос, - второй - ответ (сигнал DE - меняется и на мастере и на слейве по очереди, RE всегда на земле, т.е. МК видит то же, что сам передаёт в линию), но ща проверю на всякий случай. - Adept(04.05.2019 16:19)
        
        всё есть (DE меняется в соответствии с направлением приём/передача), но амплитуда сигнала на входе DE процентов на 20 ниже нормы, на что раньше я не обращал внимания (т.е. вход DE явно просаживает сигнал) :(((( боюсь как бы драйвер не был того.... Adept(307 знак., 04.05.2019 17:09 - 17:13)
        
        БЫЛДОХЛЫЙДРАЙВЕР!!! :(( заменил его - всё пошло-поехало :)) СПАСИБО всем, особенно "mse_homjak" - реально сэкономил мне оставшиеся полдня, как минимум :)) Конечно рано или поздно дошёл бы, (т.к. уже зарождались мысли Adept(870 знак., 04.05.2019 17:39)
        
        Поздравляю! - Nikolay_Po(04.05.2019 19:54)
        
        У меня была подобная мысля, но я отверг ее, предположив, что драйвер подменялся ) - Kilkennycat(04.05.2019 19:13)
        
        Ура! Желаю чтобы потраченное время было на пользу, чтобы усё заработало! У меня на линиях диодный мост на MBR0540 + два TVS (6,8 в "-" и 12В в "+"), после них eFuse и газоразрядник. - De_User(04.05.2019 18:26 - 18:30)
        
        Каркаю: Точка опоры(331 знак., 04.05.2019 17:47, картинка)
        
        похоже на какую-то внешнюю наводку, действующую одновременно на дифлинию и линию данных (питание в это время чистое). Буду разбираться в землях, не бегают ли там какие неучтённые токи?? остаётся загадкой - что это за импульсная помеха, и почему Adept(48 знак., 03.05.2019 15:13)
        
        Я так и не понял, сигнал на выводах драйвера в режиме передатчика был снят и оценён? То есть, сигнал не на стороне приёмника, где видна помеха, а сигнал на стороне передатчика? Nikolay_Po(132 знак., 03.05.2019 15:26)
        
        там диалоговый обмен - осциллограммы показаны для драйвера мастера (первый короткий пакет большей амплитуды- запрос мастера, второй (меньшей амплитуды) - ответ слейва. Помехи присутствуют и там, и там. Кстати не очень понятно, почему разные Adept(82 знак., 03.05.2019 15:30)
        
        Ликбез: "При построении любой системы с волновым обменом данных надо обратить внимание на возможную проблему согласования линий. De_User(880 знак., 04.05.2019 17:05)
        
        вероятно, потому что именно обмен ее и создает - Kilkennycat(03.05.2019 15:14)
        
        Зацепка! Поздравляю. Смотрите от земли драйвера землю и питание процессора, который с этим драйвером работает. - Nikolay_Po(03.05.2019 15:08)
        
        Под конец дня обнаружил преинтереснейший эффект. Видимо придётся-таки как-то приводить линию передачи в порядок :) Adept(2073 знак., 04.05.2019 00:06 - 01:28)
        
        30 метров кабеля * 40 пФ + 256 устройств * 10 пФ суммарно ~3,75 нФ. При R 10+10 = 20 Ом постоянная времени 75 нс, время установления < 225 нс. Т.е. 1 Мбит/с в теории достижимо (без учёта влияния отражений и отсутствия витой пары). На практике De_User(62 знак., 04.05.2019 15:43 - 15:46)

Схемы, платы, компоненты