caxapa.ru :: Не въезжаю - зачем эти жалкие мегатини-подвыперды при наличии широчайшего разнообразия dsPIC/PIC24 в сопоставимом ценовом диапазоне?

MBedder^{терминатор} (04.05.2019 19:22, просмотров: 268) ответил mse homjak на Отчего-ж. Они уже успели вывалить новых Тинек, Мег и САМов.

Не въезжаю - зачем эти жалкие мегатини-подвыперды при наличии широчайшего разнообразия dsPIC/PIC24 в сопоставимом ценовом диапазоне?

Ответить

- Может заманивают? Может потом появится документ "migrating from TINY series 1 to PIC**" - De_User(04.05.2019 22:32)
  - Они всё в MPLAB X перетаскивают. И старый атмеловский инструментарий больше не развивают. Усиленно пилят поддержку тинек и прочих AVR в MPLAB, в первую очередь новых. Старые, что поддерживались Atmel Studio, скорее всего в MPLAB X не попадут - нет Nikolay_Po(150 знак., 04.05.2019 22:55)
    - Спасибо! - De_User(04.05.2019 23:03)
- Мобуть они их целят в относительно маложручий или в 5В сегмент? Как 8-битник, АВР, весьма неплох. - mse homjak(04.05.2019 21:06)
  - А зачем 8-битник, если есть за те же деньги 16-битник? И 5В сегмент отлично закрывается dsPIC33EV/PIC24FV, до которых любым мегам-шмегам-хмегам как раком до кетая? - MBedder(04.05.2019 22:34)
    - MBedder, похоже, в Errata dsPIC33EV не заглядывал. Я как-то заглянул - ну их нафиг. Может, что поменялось? - Nikolay_Po(04.05.2019 22:57)
      - MBedder, похоже, опять предвосхищать изволит, на пару-тройку лет вперёд. - De_User(04.05.2019 23:05)
        
        У меня работают 3 (или 4 - точно не помню) небольших, но приличных проекта на dsPIC33EV - да, еррата есть (и хорошо, что такая подробная), но практически на все ее пункты нашелся свой ~~хуй~~ workaround с винтом, такштаа поебать-бать-бать :)) - MBedder(04.05.2019 23:11)
        
        Вроде взрослый человек... а разговариваешь, как на помойке родился. И учитывая, что не одно такое "авторитетное" чудо тут, а всем пофиг, то похоже, ошибся я форумом. - Kilkennycat(05.05.2019 19:13)
        
        Во-первых - разговаривали отнюдь не с тобой, посему нехер лезть со своим уставом в чужой монастырь. Во-вторых - не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Ну а раз сказал - то иди нахуй, а это повесь себе над кроваткой --> - MBedder(05.05.2019 19:39, картинка)
    - Ну, всё-же копеешных АВРов больше. Они значительно проще, при неплохом фарше. Подозреваю, что и жрут меньше. Собсно, пока не было ПИСК24/дсПИСК, АВРы были сильно лучше 8-битников от МЧ. Атымель-то, ИМХО, подкосили не АВРы, а дебильные игры в АВР32 mse homjak(55 знак., 04.05.2019 22:44)
      - ЕМНИП, в 2009 г. на одну модель MCU32 от ATMEL был примерно один сопоставимый вариант от STM. В 2010 г. уже парочка. В 2011 - больше трёх. Дальше - больше... Закономерная победа STM: отличное взаимодействие оперативного R&D c производством. - De_User(05.05.2019 16:00 - 16:07)
        
        Ценовой демпинг со стороны STM, полагаю. AVR32 получился слишком дорогим. Если бы был в той же ценовой категории, что Mega/Xmega, то вполне мог стать популярным. Ксения(394 знак., 05.05.2019 18:15 - 18:50, ссылка, картинка)
        
        Да, примерно с 2009-2010 годов STM32 начали обгонять ATMEL по объёмам памяти и по быстродействию при аналогичной стоимости MCU. С каждым годом разрыв только увеличивался. - De_User(05.05.2019 18:39)
        
        Не в том дело. Атымель всё равно резво лицензировал АРМы, но выкинутые деньги на АВР-32 себя не оправдали. И Хмега получилась таким непонятным уродцем. Как морская свинка. И не свинка и не морцкая.Они внутри своей продуктовой линейки начали mse homjak(125 знак., 05.05.2019 18:49)
        
        Atmel лицензию на ARM давным давно получил, а для AVR32 эта лицензия не нужна - там оригинальная архитектура. И Xmega - не уродец, а вполне логичное развитие AVR-архитектуры вширь (расширение периферии). Типа того, что раз для вычислений AVR плохо Ксения(297 знак., 05.05.2019 20:26)
        
        Да, на АВР-32 лицензия не нужна. Другой вопрос, кому нужен АВР-32? Чем он лучше того-же АРМ? А выкатка Кортексов забила в него от-такенный осиновый кол. И ради чего поролись? Что касаемо Хмеги, нужно было выпускать рестайлинговые 3-вольтовые Меги mse homjak(141 знак., 05.05.2019 21:25)
        
        Подозреваю, что у AVR32 архитектура лучше хотя бы просто от того, что родилась не так давно. Тогда как ARM-архитектура родилась в 1983 году. Конечно, за это время ее подновляли, однако полностью вытравить дремучую старину не удалось. :) Кстати и Ксения(145 знак., 05.05.2019 23:03)
        
        Нет, это не так, с годами много чего изменилось. С переходом МК на ARMv8 все станет ещё интереснее. Evgeniy1294(53 знак., 06.05.2019 07:25)
        
        А чего там плохого? x86 тоже обновился, превратившись в x64, а при той длине конвейеера уже нет разницы, какая архитектура и система команд, т.к. она читается и дешифруется с опережением. - Ксения(06.05.2019 09:32)
        
        Атмел поступил очень уж самонадеянно, продвигая маргинальную архитектуру параллельно с аналогичными продуктами на ядрах ARM. Их нынешние хозяева были мудрее :) - a3r3(05.05.2019 23:21)
        
        Как-бы после знакомства с чем-то более серьезным периферия обычных Мег выглядит, мягко говоря, аскетичной. Не знаю, с чем бы они там стали конкурировать чисто за счет тактовой частоты. AlexG(207 знак., 05.05.2019 21:41)
        
        Та норм все с периферией у avr! Может вернемся к халивару кто умеет быстрее заниматься ногодрыгом сраная тини на 8мгц или кортекс на 72??? - Aleksey_75(05.05.2019 21:46)
        
        PRU-ICSS на 200МГц... - lloyd(06.05.2019 10:49)
        
        Имана! Мелкий ногодрыг, с 16М умножениями 8Х8, имел бы достаточно заметную нишу. Вон, Ардуинки ресталить на 32МГц и для тех-же 3Дпринтеров 32разрядные платы оказались бы дорогим излишеством. - mse homjak(06.05.2019 10:17)
        
        Увы! Платформы Arduino это тоже касается - ныне идет сильнейшая компания по ее миграции с AVR на STM32. 3D-принтеров это поветрие тоже касается - уже выпущено много плат, где такая замена уже произошла. Причем инициатива исходит не от Ксения(113 знак., 06.05.2019 11:43, ссылка)
        
        Ну прально. 16 и 20МГц просто не хватает, чтобы успеть обсчитать и вывести на управление. На высоких скоростях появляются артефакты. Пока реальная скорость среднестатистического принтера была 50мм/с, Атмеги успевали. Когда, с развитием кинематики, mse homjak(209 знак., 06.05.2019 11:54)
        
        Напротив, управление 3D-принтером - работа не спешная (по меркам тактовой частоты), т.к. рабочие узлы инерционны (механика, усугубляемая ограничениями на скорость лепки). Вычислять там почти нечего - управляющие G-коды поступают на плату уже Ксения(834 знак., 06.05.2019 12:47)
        
        Это сильное заблуждение. На криволинейных поверхностях, при высоких ускорениях и всяческих предварительных разгонах-тормозах, ЦПУ пашет - моё почтение. Люди даже в прошивках отключают вывод на экран, при печати, чтобы не было артефактов. Ситуацию, mse homjak(185 знак., 06.05.2019 12:57)
      - Хмеги не дебильные, но ядро AVR16 при таком количестве 16-битной периферии в них просто напрашивается - AlexG(05.05.2019 12:11)

Средства и методы разработки