caxapa.ru :: Все верно, но забыли про один нюанс - надежность при эксплуатации. Вот этим нюансом пилотируемая космонавтика и отличается.

Evgeny_CD^{Архитектор} (13.05.2019 14:43, просмотров: 199) ответил =AlexD= на Можно смеяться над "сложными" решениями, но нельзя отрицать, что сложные решения, как это ни странно прозвучит, проще сопровождать и дорабатывать.

Все верно, но забыли про один нюанс - надежность при эксплуатации. Вот этим нюансом пилотируемая космонавтика и отличается.

Ответить

- Зато помню сколько семёрок грохнулось, прежде чем параметр надёжности удовлетворил конструкторов. Сейчас ни у кого просто нет таких ресурсов, что-бы каждую неделю по ракете ронять. Поэтому надёжность стараются обеспечить методами моделирования и =AlexD=(24 знак., 13.05.2019 14:49)
  - Вероятность безотказной работы составного изделия равна произведению вероятностей безотказной работы ВСЕХ его узлов. Поэтому, если сложное изделие состоит из ста мелких узлов и у каждого мелкого узла вероятность безотказной работы равна 0.99, то Хаос(118 знак., 13.05.2019 14:55, )
    - Не всякая неисправность приводит к нештатной ситуации, и не всякая нештатная ситуация ведет к аварии. - Codavr(16.05.2019 22:49)
    - Нет такого термина как абстрактная вероятность отказа(или безотказной работы). Всегда берётся вероятность за время наработки. Так же общеизвестно, что вероятность отказа от времени наработки имеет экспоненциальную форму. =AlexD=(193 знак., 14.05.2019 07:09)
    - Как Вы относитесь к методу дублирования, увеличивающему количество узлов больше чем в два раза? - AlexBi(13.05.2019 15:56)
      - Безумное дублирование снижает надежность. Следим за руками. Evgeny_CD(254 знак., 13.05.2019 19:45)
        
        Самообман. Нужен двойной отказ. А он радикально реже. - Скрипач(13.05.2019 22:46)
        
        Есть три устройства с одинаковой вероятностью отказа. Но отказы неравнозначны. Два вида отказов компенсируются, третий вид - нет. Evgeny_CD(328 знак., 13.05.2019 23:06)
        
        Вышедший из строя выбиратель ошибочно выберет... исправный канал :) - Скрипач(13.05.2019 23:10)
        
        В теории надежности кроме дублирования и троирования рассматриваются дублирование троирования, троирование дублирования и еще много всяких наворотов. Решатель как правило простой элемент с ахиренной надежностью. А абсолюто надежных систем не Codavr(26 знак., 16.05.2019 22:54 - 22:56)
        
        Вот это покурить надо -> - Evgeny_CD(13.05.2019 23:14, ссылка)
        
        На практике, вероятность отказа выбирателя обычно на несколько порядков ниже, чем одного из дублируемых. Скрипач(150 знак., 13.05.2019 23:21)
        
        Вот, это и есть грамотный подход. Статистически выбиратель должен быть надежнее элементов резервирования. Но отказ выбирателя фатален, так что связность есть. - Evgeny_CD(13.05.2019 23:25)
        
        Согласен. Хотя во многих случаях отказ выбирателя не убивает систему. Скрипач(82 знак., 13.05.2019 23:33)
        
        И как ты верно заметил, еще может случиться "полезный отказ" - "релюха выбирателя залипла в нужном положении". Интересно было бы научиться пользоваться какой "правильной считалкой" для этого дела. - Evgeny_CD(13.05.2019 23:36)
        
        <paraniod> Не помню, кого призываю в свидетели - fk0 или Каршенбойма. Точка опоры(174 знак., 13.05.2019 20:58)
        
        Морщу лоб, пытаюсь вспомнить как из вероятности ОДИНОЧНОГО отказа получить вероятность двойного. Скрипач(70 знак., 13.05.2019 22:43 - 22:47)
        
        1 минус квадрат вероятности одиночного? Но ведь одиночные отказы - близкородственны (если, конечно, не делать полностью гетерогенные(?) полукомплекты). - Точка опоры(13.05.2019 23:02)
        
        Предыдущий оратор говорил об отказе два из трех. Скрипач(167 знак., 13.05.2019 23:08)
        
        Да, я протупил - сосчитал "хоть один остался исправным". Точка опоры(98 знак., 13.05.2019 23:28 - 23:30)
        
        В отказоустойчивости нет "рецепта всего". Есть алгоритмы мышления и проектирования. Целое искусство. - Evgeny_CD(13.05.2019 22:02)
      - Троирование даже в метро применяется, не то что в космосе! - _volkanaft(13.05.2019 18:09, )
      - Положительно. Но это вынужденная мера опять же связанная с качеством элементной базы. - Хаос(13.05.2019 16:02, )
    - Прямо минута в минуту мы с тобой ответили. - Evgeny_CD(13.05.2019 14:56)
  - Надежность через усложнение - софизм какой-то. Мне кажется все проще: Evgeny_CD(536 знак., 13.05.2019 14:55)
    - Здесь у нас расхождения в термине "сложность". В одном случае сложность в нетривиальной конструкции/обработе/методиках испытаний. В другом случае сложность в количестве простых (тривиальных) компонентов. =AlexD=(270 знак., 14.05.2019 06:48)
    - Не согласен misyachniy(780 знак., 14.05.2019 00:11)
    - Не стоит путать надежность и ремонтопригодность. А также обозримость. Скрипач(348 знак., 13.05.2019 15:19)
    - Усложнение - один из методов повышения надежности (или других параметров изделия). Как правило "простые" решения требуют "волшебных" компонентов, материалов а также нетривиальных методов производства/сборки. Моделирование и тестирование таких 3m(306 знак., 13.05.2019 15:15)
      - Как-будто "сложные" решения не требуют таких же "волшебных" компонентов.. Была простая двухслойная плата с зазорами Хаос(286 знак., 13.05.2019 15:28, )
        
        Наоборот , идеологически 0.075 это простое решение , а 0.2 сложное. - plainuser(14.05.2019 07:25)
        
        Заменили электромеханический вычислитель с релюшками и нелинейными потенциометрами компьютером микропроцессорными датчиками. Сложность выросла, надежность выросла. - 3m(13.05.2019 16:30)
      - Это никак не противоречит пути, который я описал. Анализ и здравый смысл никто не отменял. - Evgeny_CD(13.05.2019 15:26)

0xFF