misyachniy (30.05.2019 15:03, просмотров: 368) ответил MBedder на Holy -
- Сталин боролся с церковью ровно до тех пор как не покорил ее. С этого момента он ее применял. - Скрипач(02.06.2019 10:17)
- Вам бы тоже не мешало определиться, чем была церковь. Или Телом Христовым, или орудием вашего кумира. - s_h_e(02.06.2019 10:32)
- А зачем вы слабоумным прикидываетесь? Не то чтобы я хотел знать, просто обидно. Человек, мнение которого привык воспринимать серьезно, и вдруг слюни и мычание. - Скрипач(02.06.2019 10:35 - 10:39)
- Значит, не хотите определяться? Как хотите, требовать не стану. Определять приоритеты рано или поздно все равно приходится, хотя бы и не на публику, для себя. - s_h_e(02.06.2019 10:41)
- Т.е. вы и правда мыслите такими категориями?! Скрипач(644 знак., 02.06.2019 11:25)
- Проблемы выбора не существует, пока удается одной жопой на двух стульях сидеть. Есть кое-у-кого такая национально-культурная тема, да. А потом вдруг бац - и проблема в полный рост, но это не с вами конечно же :) - s_h_e(02.06.2019 15:30)
- По тону чувстую, вы пытаетесь меня подколоть. Но вот в чем прикол, не въезжаю. Скрипач(426 знак., 02.06.2019 16:33 - 16:36)
- Тактическое православие. Гхм, интересно. Надо запомнить) - s_h_e(02.06.2019 17:51)
- Православие, наоборот, базисное. Как и Ымперскость. А вот союзники - только тактические. Скрипач(784 знак., 02.06.2019 21:58 - 22:13)
- Если вас не парит заявление о приверженности двум протворечащим по множеству пунктов концепциям, это значит только то, что при принятии решений вы одну из них (возможно рандомно, или обе сразу) игнорируете. Это также задает планку цены вашим s_h_e(166 знак., 02.06.2019 23:43)
- Противоречия по множеству пунктов? Кроме "фатального недостатка"? Было бы очень любопытно прочесть список того, что вы считаете противоречиями Православия и Сталинской имперскости. Скрипач(99 знак., 03.06.2019 08:52)
- Это вы же тут православный, сами и ищите. s_h_e(384 знак., 03.06.2019 09:31)
- Аааааа. Понятно. - Скрипач(03.06.2019 11:02)
- Повелись? :) - s_h_e(03.06.2019 11:14)
- Естественно. Совершенно обычная точка зрения, большинство сограждан такой придерживаются. - Скрипач(03.06.2019 11:18)
- Повелись? :) - s_h_e(03.06.2019 11:14)
- Аааааа. Понятно. - Скрипач(03.06.2019 11:02)
- Это вы же тут православный, сами и ищите. s_h_e(384 знак., 03.06.2019 09:31)
- Где то рядом лежит какая то глубинная основа разницы менталитетов. Я Скрипача понимаю и его подход мне близок практически по всем обсуждаемым темам. Но вы как с другой планеты, причем опять же практически по всем вопросам отношения к бытию. Где та ASDFS(101 знак., 03.06.2019 02:12)
- Сорян, я не 500 евро, чтобы всем тут нравиться. - s_h_e(03.06.2019 09:47)
- Это что-то подростковое - барьерная логика, чёрно-белое мышление, вот это вот всё. Мальчик умный, и это всё усложняет. - =AlexD=(03.06.2019 09:13)
- Сейчас принято говорить не"черно-белое мышление", а "цифровое" - Крок(03.06.2019 09:40)
- +1 - General(03.06.2019 09:06)
- Противоречия по множеству пунктов? Кроме "фатального недостатка"? Было бы очень любопытно прочесть список того, что вы считаете противоречиями Православия и Сталинской имперскости. Скрипач(99 знак., 03.06.2019 08:52)
- Если вас не парит заявление о приверженности двум протворечащим по множеству пунктов концепциям, это значит только то, что при принятии решений вы одну из них (возможно рандомно, или обе сразу) игнорируете. Это также задает планку цены вашим s_h_e(166 знак., 02.06.2019 23:43)
- Православие, наоборот, базисное. Как и Ымперскость. А вот союзники - только тактические. Скрипач(784 знак., 02.06.2019 21:58 - 22:13)
- Тактическое православие. Гхм, интересно. Надо запомнить) - s_h_e(02.06.2019 17:51)
- По тону чувстую, вы пытаетесь меня подколоть. Но вот в чем прикол, не въезжаю. Скрипач(426 знак., 02.06.2019 16:33 - 16:36)
- Проблемы выбора не существует, пока удается одной жопой на двух стульях сидеть. Есть кое-у-кого такая национально-культурная тема, да. А потом вдруг бац - и проблема в полный рост, но это не с вами конечно же :) - s_h_e(02.06.2019 15:30)
- Т.е. вы и правда мыслите такими категориями?! Скрипач(644 знак., 02.06.2019 11:25)
- Значит, не хотите определяться? Как хотите, требовать не стану. Определять приоритеты рано или поздно все равно приходится, хотя бы и не на публику, для себя. - s_h_e(02.06.2019 10:41)
- А зачем вы слабоумным прикидываетесь? Не то чтобы я хотел знать, просто обидно. Человек, мнение которого привык воспринимать серьезно, и вдруг слюни и мычание. - Скрипач(02.06.2019 10:35 - 10:39)
- Вам бы тоже не мешало определиться, чем была церковь. Или Телом Христовым, или орудием вашего кумира. - s_h_e(02.06.2019 10:32)
- Самое страшное, что сделал Сталин - заставил церковь платить налоги. Это уничтожило больше храмов, чем все остальное. evgeniy1294(171 знак., 31.05.2019 12:29)
- Так сильно боролся, что ввёл патриаршество в 1943 году. Ты его с Троцким путаешь. - Крок(30.05.2019 21:00)
- Удачный ход для того чтобы не рулить тысячью приходов по всей стране, а рулить одним патриархом. Никакиках уступок в антирелигиозной пропаганде не было. Чиста административное решение. - Codavr(15.06.2019 07:00)
- Так это уже когда припекло. А что же пишет педивикия? s_h_e(782 знак., 30.05.2019 21:31, ссылка)
- А что педивикия пишет про боярыню Морозову? - Крок(30.05.2019 22:30)
- Вот не пойму, почему "прижать господ церковников" приравнивается к "гонениям на верующих"? Церковников прижимал и Петр I и Екатерина II, было за что. - LightElf(30.05.2019 21:39)
- Конечно гонения. Верующие теряли организующее начало и становились еще более беззащитным кормом для комми. Разве это не гонения? - s_h_e(30.05.2019 21:52)
- Беззащитным кормом для комми. Аж слезу прошибает. Демагог. - Codavr(15.06.2019 07:03 - 07:06)
- То есть верить можно только в присутствии конкретного попа, иначе никак не получается? А вообще, для понимания реалий очень показательна история двух родных братьев Ухтомских. Князья Рюриковичи, священники высокого ранга. Один в 1930-х LightElf(136 знак., 31.05.2019 17:47 - 19:12)
- а еще вспомним графа А.Н.Толстого. Который всю жизнь вел в Москве "графскую жизнь". Отработал! - Лагунов(31.05.2019 19:29)
- Да дофига кого можно вспомнить. Что, кагбэ, подрывает тезис о беспощадной боротьбе комиссаров с "бывшими" и "гонениях на веру". - LightElf(31.05.2019 19:46 - 19:51)
- "Он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын" (с) Что не так? - Лагунов(31.05.2019 19:59)
- Ну, то есть, преследовали не за веру, а за конкретные преступления? - LightElf(31.05.2019 20:17)
- "преступления"? Что "преступления" в ситуации 20-30-х годов? Там только одно было преступление - ни за того проголосовал, не того поддержал, не того обругал. - Лагунов(31.05.2019 21:07)
- Я вам страшное скажу, в РКМП (где все хрустели французской булкой) можно было отхватить пятерку каторги за плохое слово о членах императорской фамилии, а за то же самое в письменной форме - десятку. - LightElf(31.05.2019 21:50)
- В основном это были "нехрустящие", но и "хрустящие" попадались, да... - _volkanaft(01.06.2019 14:49,
)
- В основном это были "нехрустящие", но и "хрустящие" попадались, да... - _volkanaft(01.06.2019 14:49,
- Я вам страшное скажу, в РКМП (где все хрустели французской булкой) можно было отхватить пятерку каторги за плохое слово о членах императорской фамилии, а за то же самое в письменной форме - десятку. - LightElf(31.05.2019 21:50)
- "преступления"? Что "преступления" в ситуации 20-30-х годов? Там только одно было преступление - ни за того проголосовал, не того поддержал, не того обругал. - Лагунов(31.05.2019 21:07)
- Ну, то есть, преследовали не за веру, а за конкретные преступления? - LightElf(31.05.2019 20:17)
- "Он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын" (с) Что не так? - Лагунов(31.05.2019 19:59)
- Да дофига кого можно вспомнить. Что, кагбэ, подрывает тезис о беспощадной боротьбе комиссаров с "бывшими" и "гонениях на веру". - LightElf(31.05.2019 19:46 - 19:51)
- ладно вам там - князья. Тут как-то мелькала судьба церковной старосты (вдовы с 4 детьми), расстреляной в 1938. Потому - "не вступила в колхоз и вела антисоветскую агитацию" - Лагунов(31.05.2019 19:26)
- Почему Вы уверены, что она не вела антисоветскую агитацию? - LightElf(31.05.2019 19:32)
- ах да! Она ж была против колхозов.... - Лагунов(31.05.2019 19:36)
- Так "была против колхозов" или "вела антисоветскую агитацию"? - LightElf(31.05.2019 19:39)
- ??? Так против колхозов - уж 100%-но "антисоветская". Я (как и НКВД) что-то должен доказать? - Лагунов(31.05.2019 20:00)
- Так сама не вступала или других агитировала? - LightElf(31.05.2019 20:13)
- ??? Так против колхозов - уж 100%-но "антисоветская". Я (как и НКВД) что-то должен доказать? - Лагунов(31.05.2019 20:00)
- Так "была против колхозов" или "вела антисоветскую агитацию"? - LightElf(31.05.2019 19:39)
- ах да! Она ж была против колхозов.... - Лагунов(31.05.2019 19:36)
- Почему Вы уверены, что она не вела антисоветскую агитацию? - LightElf(31.05.2019 19:32)
- Можете (не-)верить как хотите, все-таки сейчас не времена сталинизма, это тогда выбора лишали. А история показательная, но не уникальная. s_h_e(66 знак., 31.05.2019 18:11)
- История знает множество случаев, когда пострадавшие за конкретные деяния дуновением политического ветра становятся "мучениками за веру". - LightElf(31.05.2019 19:09 - 19:26, ссылка)
- Ссылка ваша при чем, непонятно. Он же живой и даже сидит не по политической статье. - s_h_e(31.05.2019 19:45)
- Я правильно понимаю, что при Сталине такой херни не было и все репрессированные священники были безусловно неуиноваты? - LightElf(31.05.2019 19:53)
- Безусловно, виноваты в том, что сопротивлялись распоряжению их "поприжать". И еще, наверняка, в том, что вообще существовали. - s_h_e(31.05.2019 19:59)
- Секуляризация всегда и везде проходила болезненно. Из князей в грязь падать неприятно, только к вере это никакого отношения не имеет. - LightElf(31.05.2019 20:30)
- "Болезненно" - это когда вы палец в двери прищемили. И все, что происходит с религиозными институтами в обществе, имеет самое прямое отношение к вере. - s_h_e(31.05.2019 20:37)
- То есть вера существовать без государственных субсидий не может? Какая прелесть. А апостолы-то и не знали. - LightElf(31.05.2019 20:47)
- Вы, очевидно, пытаетесь вести дискуссию с самостоятельно выдуманным оппонентом. Не стану мешать, удачи :) - s_h_e(31.05.2019 20:53)
- Большевики отделили Церковь от государства, в частности - от государственного бюджета. Что сильно не понравилось многим служителям церкви, которые ударились в политическую боротьбу за сохранение своих доходов и привилегий. Не стесняясь, в том LightElf(149 знак., 31.05.2019 21:13)
- Это все ваши фантазии. Я же ссылку привел, там прямым текстом (цитата Ежова) написано, что велась борьба с общественным институтом, а не поиск и наказание каких-то желающих привилегий служителей. - s_h_e(31.05.2019 21:38)
- Провели кадровую чистку, дабы религиозный институт занимался религией, а не политикой. - LightElf(31.05.2019 22:05)
- Опять нет. Там указано - удалось ослабить и дезорганизовать. Про изменение направления деятельности - ни слова. - s_h_e(31.05.2019 22:09)
- Про дважды два - четыре там тоже ни слова. Зачем в внутренней записке повторять очевидные вещи? Есть политическая организация, верхушка которой погрязла в антигосударственной деятельности. Верхушку вычистили, организацию ослабили и LightElf(189 знак., 31.05.2019 22:24)
- Домысливаете версию, которая вам удобна, только и всего. Государственной политикой была борьба с религией в принципе и ее замена на идеологию. А договариваться пришлось, когда трудные времена пришли, и выяснилось, что это работает не так хорошо, s_h_e(15 знак., 31.05.2019 22:39)
- Расскажи это старообрядцам... Про гонения. - max(02.06.2019 05:41)
- Были гонения, и что? Речь о вброшенной в новейшее время в массы идее о том, что стален не боролся с религией (И, соответственно, не давал задний ход. Ведь это невозможно для великого вождя). Что есть ложь. - s_h_e(02.06.2019 08:45)
- Самое большое гонение на церковь - антирелигиозная пропаганда в школах и уничтожение храмов. Репрессии представителей духовенства не превышали репрессий представителей других социальных групп. =AlexD=(567 знак., 03.06.2019 09:30)
- Это-то да, но цель вброса была в создании архетипичного образа сильного лидера, который никогда не ошибается. Чтобы ваше подсознание с помощью нечеткой логики заставило ваш мощный интеллект с работать в нужном направлении. Сделано технично, и s_h_e(18 знак., 03.06.2019 09:45)
- Да ладно, иногда банан - это просто банан. На "сильного лидера" столько дерьма вылили, что есть смысл немного разобраться. Причём не с позиции "ах какой он бяка", а с позиции "о времена, о нравы!" - =AlexD=(03.06.2019 10:47)
- Вот видите, у вас сердце болит за него, хотя, казалось бы, с чего. Это же просто история. Значит работает. s_h_e(188 знак., 03.06.2019 11:13)
- Интересно, если сердце болит за кого-то, то как называется состояние, когда сердце болит против кого-то? Кхм, так о чём мы? А, точно - откройте учебники истории, там рационализировано почти всё кроме новейшего времени. =AlexD=(686 знак., 03.06.2019 13:05)
- Учебники истории - хороший пример. Их практически никогда не давали писать собственно для передачи знаний. s_h_e(66 знак., 03.06.2019 13:49)
- Интересно, если сердце болит за кого-то, то как называется состояние, когда сердце болит против кого-то? Кхм, так о чём мы? А, точно - откройте учебники истории, там рационализировано почти всё кроме новейшего времени. =AlexD=(686 знак., 03.06.2019 13:05)
- Вот видите, у вас сердце болит за него, хотя, казалось бы, с чего. Это же просто история. Значит работает. s_h_e(188 знак., 03.06.2019 11:13)
- Да ладно, иногда банан - это просто банан. На "сильного лидера" столько дерьма вылили, что есть смысл немного разобраться. Причём не с позиции "ах какой он бяка", а с позиции "о времена, о нравы!" - =AlexD=(03.06.2019 10:47)
- Это-то да, но цель вброса была в создании архетипичного образа сильного лидера, который никогда не ошибается. Чтобы ваше подсознание с помощью нечеткой логики заставило ваш мощный интеллект с работать в нужном направлении. Сделано технично, и s_h_e(18 знак., 03.06.2019 09:45)
- Самое большое гонение на церковь - антирелигиозная пропаганда в школах и уничтожение храмов. Репрессии представителей духовенства не превышали репрессий представителей других социальных групп. =AlexD=(567 знак., 03.06.2019 09:30)
- Были гонения, и что? Речь о вброшенной в новейшее время в массы идее о том, что стален не боролся с религией (И, соответственно, не давал задний ход. Ведь это невозможно для великого вождя). Что есть ложь. - s_h_e(02.06.2019 08:45)
- Расскажи это старообрядцам... Про гонения. - max(02.06.2019 05:41)
- Домысливаете версию, которая вам удобна, только и всего. Государственной политикой была борьба с религией в принципе и ее замена на идеологию. А договариваться пришлось, когда трудные времена пришли, и выяснилось, что это работает не так хорошо, s_h_e(15 знак., 31.05.2019 22:39)
- Про дважды два - четыре там тоже ни слова. Зачем в внутренней записке повторять очевидные вещи? Есть политическая организация, верхушка которой погрязла в антигосударственной деятельности. Верхушку вычистили, организацию ослабили и LightElf(189 знак., 31.05.2019 22:24)
- Опять нет. Там указано - удалось ослабить и дезорганизовать. Про изменение направления деятельности - ни слова. - s_h_e(31.05.2019 22:09)
- Провели кадровую чистку, дабы религиозный институт занимался религией, а не политикой. - LightElf(31.05.2019 22:05)
- Это все ваши фантазии. Я же ссылку привел, там прямым текстом (цитата Ежова) написано, что велась борьба с общественным институтом, а не поиск и наказание каких-то желающих привилегий служителей. - s_h_e(31.05.2019 21:38)
- Большевики отделили Церковь от государства, в частности - от государственного бюджета. Что сильно не понравилось многим служителям церкви, которые ударились в политическую боротьбу за сохранение своих доходов и привилегий. Не стесняясь, в том LightElf(149 знак., 31.05.2019 21:13)
- Вы, очевидно, пытаетесь вести дискуссию с самостоятельно выдуманным оппонентом. Не стану мешать, удачи :) - s_h_e(31.05.2019 20:53)
- То есть вера существовать без государственных субсидий не может? Какая прелесть. А апостолы-то и не знали. - LightElf(31.05.2019 20:47)
- "Болезненно" - это когда вы палец в двери прищемили. И все, что происходит с религиозными институтами в обществе, имеет самое прямое отношение к вере. - s_h_e(31.05.2019 20:37)
- Секуляризация всегда и везде проходила болезненно. Из князей в грязь падать неприятно, только к вере это никакого отношения не имеет. - LightElf(31.05.2019 20:30)
- Безусловно, виноваты в том, что сопротивлялись распоряжению их "поприжать". И еще, наверняка, в том, что вообще существовали. - s_h_e(31.05.2019 19:59)
- Я правильно понимаю, что при Сталине такой херни не было и все репрессированные священники были безусловно неуиноваты? - LightElf(31.05.2019 19:53)
- Ссылка ваша при чем, непонятно. Он же живой и даже сидит не по политической статье. - s_h_e(31.05.2019 19:45)
- История знает множество случаев, когда пострадавшие за конкретные деяния дуновением политического ветра становятся "мучениками за веру". - LightElf(31.05.2019 19:09 - 19:26, ссылка)
- Опять атеистам мешают чужие храмы. Скрипач(415 знак., 31.05.2019 17:57)
- Они не мешают. Обидно просто, но не все атеисты это понимают, рефлексия недостаточно глубока, оттого и всякие глупости :) Барбос(393 знак., 31.05.2019 23:16)
- Мне непонятно, почему мне вменяют в обязанность содержать чужие храмы. И почему священник не должен нести ответственности за конкретные уголовные преступления. - LightElf(31.05.2019 19:14)
- А кто-то к этому призывает?! Скрипач(296 знак., 31.05.2019 19:31)
- 1) Среди жертвователей на удивление много государственных организаций. LightElf(137 знак., 31.05.2019 19:37)
- По той же самой причине, по которой "Рафик соусем неувиноваты"(тм) Ни секунды не впрягусь защищать таких "конкретных" священников. Но! Скрипач(185 знак., 31.05.2019 19:41)
- Мы сейчас про "сейчас" или про времена "комиссаров в пыльных шлемах"? - LightElf(31.05.2019 19:48)
- И. И. Скрипач(279 знак., 31.05.2019 21:59 - 22:06)
- Мы сейчас про "сейчас" или про времена "комиссаров в пыльных шлемах"? - LightElf(31.05.2019 19:48)
- По той же самой причине, по которой "Рафик соусем неувиноваты"(тм) Ни секунды не впрягусь защищать таких "конкретных" священников. Но! Скрипач(185 знак., 31.05.2019 19:41)
- 1) Среди жертвователей на удивление много государственных организаций. LightElf(137 знак., 31.05.2019 19:37)
- А кто-то к этому призывает?! Скрипач(296 знак., 31.05.2019 19:31)
- Нам безразлично, во что вы верите. Главное отчитывайтесь о доходах, платите налоги и не вмешивайтесь в жизнь общества. Те, кому надо, к вам сами придут, остальные вас видеть не хотят. - evgeniy1294(31.05.2019 18:28)
- Про безразличие - в курсе. Скрипач(190 знак., 31.05.2019 19:14)
- Платить налог должен не ты, как жертвующий, а церковь, заработавшая на тебе денег будучи юридическим лицом. Разумеется, твой взнос должен проходить через кассу с проверкой в налоговой. - evgeniy1294(31.05.2019 19:34)
- "Дядя Ваня, ты дурак?" (цитата) Я даю деньги на ремонт храма и мерседес батюшке. С них кто-то лезет отрезать кусочек.... знаешь, иди нахуй, никогда эти деньги не пойдут "через кассу". - Скрипач(31.05.2019 19:37)
- Вижу, у вас добуя лишних денег, налоговая, похоже, мышей не ловит. - blackprapor(01.06.2019 05:25)
- BP, чего к Скрипачу придираешься? Всё он правильно для себя написал. Его мнение и поступки понятны. Ну, допустим, ты с ним не согласен, чего язык распускать-то? - Nikolay_Po(01.06.2019 18:36)
- Считаю нужным, вот и написал. Я его за пальцы не тянул печатать, как он попов спонсирует. Вам, сударь, что за печаль, у Скрипача самого руки пока икто не отрубил, захочет ответит? - blackprapor(01.06.2019 19:41 - 19:52)
- Я тоже счёл нужным и написал. У меня претензия не к наличию у вас другого мнения, а к грубости, резкости и безапелляционности, с которой оно выражается. - Nikolay_Po(02.06.2019 10:19)
- Вы - 15%. Те, кто готов карать, заганять в стойло и выгонять босыми на улицу. Скрипач(26 знак., 01.06.2019 20:03)
- Почему именно 15%? Про остальное даже не спрашиваю. blackprapor(146 знак., 01.06.2019 20:10)
- Считаю нужным, вот и написал. Я его за пальцы не тянул печатать, как он попов спонсирует. Вам, сударь, что за печаль, у Скрипача самого руки пока икто не отрубил, захочет ответит? - blackprapor(01.06.2019 19:41 - 19:52)
- Цитата: "я вижу у вас добуялишних денег" (->) - Скрипач(01.06.2019 17:12, ссылка)
- Налоговая - бдит. Электронные накладные практически перекрыли любые "игры с НДС". Да, многое перебрасываю ИПшникам, но они реально ИПшники, именно моих заказов у них не более 25% от оборота (на этом тоже налоговики ловят). Скрипач(125 знак., 01.06.2019 10:25)
- Мы из корыта жрать не привычны, предпочитаем тарелки. blackprapor(128 знак., 01.06.2019 10:33)
- Не интересует чужой карман? Мой - тоже? Тогда отредактируй свой комментарий выше, чтобы это было понятно. Скрипач(26 знак., 01.06.2019 10:35)
- Вы по-русски читаете? А понимаете? - blackprapor(01.06.2019 10:51)
- Не интересует чужой карман? Мой - тоже? Тогда отредактируй свой комментарий выше, чтобы это было понятно. Скрипач(26 знак., 01.06.2019 10:35)
- Мы из корыта жрать не привычны, предпочитаем тарелки. blackprapor(128 знак., 01.06.2019 10:33)
- BP, чего к Скрипачу придираешься? Всё он правильно для себя написал. Его мнение и поступки понятны. Ну, допустим, ты с ним не согласен, чего язык распускать-то? - Nikolay_Po(01.06.2019 18:36)
- Это ты дурак. Если ты жертвуешь деньги, которых у тебя нет - значит ты их украл и должен сидеть. Церковь заработала денег - должна заплатить налог как и любая контора. Батюшка не заплатил налоги - значит украл и тоже должен сесть. evgeniy1294(244 знак., 31.05.2019 19:46)
- Ты - 15%. Специфическая прослойка общества, наделившая себя правом лезть в чужие дела и делить чужие деньги. Скрипач(362 знак., 31.05.2019 22:02 - 01.06.2019 10:33)
- Вы сейчас привели пример организованной преступности, которая занимается зарабатыванием денег, в том числе такими методами. Я так понимаю, ваши органы правопорядка также занимаются зарабатыванием денег и закрывают глаза на подобное, разумеется за evgeniy1294(469 знак., 01.06.2019 11:24)
- Требует он :) У нас сейчас цедых 15% называют себя 25% и требуют. Скрипач(95 знак., 01.06.2019 17:18)
- И как, много ли еще осталось в стране нераскулаченной национальной буржуазии? Есть подозрение что когда раскулачивать станет некого требовать тоже будет поздно. - ASDFS(01.06.2019 17:38)
- Это возобновляемый ресурс. - Скрипач(01.06.2019 17:41)
- Нет если его экономическую базу захапает интернациональная буржуазия, сиречь ТНК. Сдается мне что весь этот геноцид олигархата в Украине именно ими и затеян. - ASDFS(01.06.2019 17:49)
- Пирамида не может состоять только из одной вершины. - Скрипач(01.06.2019 19:39)
- А украинцы на что? - ASDFS(01.06.2019 21:32)
- Отож. Все равно прийдется строить пирамиду. Причем именно из укранцев. Скрипач(86 знак., 01.06.2019 22:54)
- А украинцы на что? - ASDFS(01.06.2019 21:32)
- Пирамида не может состоять только из одной вершины. - Скрипач(01.06.2019 19:39)
- Нет если его экономическую базу захапает интернациональная буржуазия, сиречь ТНК. Сдается мне что весь этот геноцид олигархата в Украине именно ими и затеян. - ASDFS(01.06.2019 17:49)
- Это возобновляемый ресурс. - Скрипач(01.06.2019 17:41)
- И как, много ли еще осталось в стране нераскулаченной национальной буржуазии? Есть подозрение что когда раскулачивать станет некого требовать тоже будет поздно. - ASDFS(01.06.2019 17:38)
- Требует он :) У нас сейчас цедых 15% называют себя 25% и требуют. Скрипач(95 знак., 01.06.2019 17:18)
- Вы сейчас привели пример организованной преступности, которая занимается зарабатыванием денег, в том числе такими методами. Я так понимаю, ваши органы правопорядка также занимаются зарабатыванием денег и закрывают глаза на подобное, разумеется за evgeniy1294(469 знак., 01.06.2019 11:24)
- Ты - 15%. Специфическая прослойка общества, наделившая себя правом лезть в чужие дела и делить чужие деньги. Скрипач(362 знак., 31.05.2019 22:02 - 01.06.2019 10:33)
- Вижу, у вас добуя лишних денег, налоговая, похоже, мышей не ловит. - blackprapor(01.06.2019 05:25)
- "Дядя Ваня, ты дурак?" (цитата) Я даю деньги на ремонт храма и мерседес батюшке. С них кто-то лезет отрезать кусочек.... знаешь, иди нахуй, никогда эти деньги не пойдут "через кассу". - Скрипач(31.05.2019 19:37)
- У мусульман нет Церкви, как института. Ваш КО. - LightElf(31.05.2019 19:16)
- Без разницы. Мечеть стоит на земле, за которую должны платить налоги. Финансовый поток через неё проходит - с него тоже должны платить. - evgeniy1294(31.05.2019 19:31)
- Ну да, ну да. А у протестантов нет попов :) Вы просто не в теме. - Скрипач(31.05.2019 19:28)
- Относительно мусульман, ИМХО, я больше в теме, чем вы. - LightElf(31.05.2019 19:31)
- Тогда разъясните мне значение слова УММА. - Скрипач(31.05.2019 19:34)
- Сообщество, в самом широком смысле. Часто применяется в значении "сообщество верующих, мусульман". Но это не Церковь, с ее четкой иерархией, таинствами, рукоположением и т.д. - LightElf(31.05.2019 20:04)
- Халифы с эмирами - это разве не иерархия? Вот наличия светского государства, действительно, не предполагается. - s_h_e(31.05.2019 20:44)
- Наличие халифов с эмирами, ЕМНИП, не является догматом ислама, это лишь одна из трактовок. - LightElf(31.05.2019 21:03)
- Я вам большой секрет открою, в христианстве тоже есть трактовки. От безпоповцев до католиков. Скрипач(54 знак., 31.05.2019 22:01)
- РПЦ начала 20-го века была вполне себе органом государственной власти. И становиться совокупностью верующих (жить на добровольные пожертвования верующих) она не умела и не хотела. - LightElf(31.05.2019 22:35)
- Была. Потом семьдесят лет не была. Сейчас - официально - нет. Но как и любая сильная организация может "не подпрыгивать, а потянуть на себя ветку". Скрипач(47 знак., 31.05.2019 22:38 - 01.06.2019 10:27)
- Безусловно. Организации, под предлогом религиозных дел, хотят рубить бабки. Возвращаемся к вопросу: причём здесь вера? - LightElf(01.06.2019 14:56)
- Человек слаб. Имеющий силу - тем более. Скрипач(105 знак., 01.06.2019 17:27 - 23:25)
- Безусловно. Организации, под предлогом религиозных дел, хотят рубить бабки. Возвращаемся к вопросу: причём здесь вера? - LightElf(01.06.2019 14:56)
- Была. Потом семьдесят лет не была. Сейчас - официально - нет. Но как и любая сильная организация может "не подпрыгивать, а потянуть на себя ветку". Скрипач(47 знак., 31.05.2019 22:38 - 01.06.2019 10:27)
- РПЦ начала 20-го века была вполне себе органом государственной власти. И становиться совокупностью верующих (жить на добровольные пожертвования верующих) она не умела и не хотела. - LightElf(31.05.2019 22:35)
- Я вам большой секрет открою, в христианстве тоже есть трактовки. От безпоповцев до католиков. Скрипач(54 знак., 31.05.2019 22:01)
- Наличие халифов с эмирами, ЕМНИП, не является догматом ислама, это лишь одна из трактовок. - LightElf(31.05.2019 21:03)
- Халифы с эмирами - это разве не иерархия? Вот наличия светского государства, действительно, не предполагается. - s_h_e(31.05.2019 20:44)
- Сообщество, в самом широком смысле. Часто применяется в значении "сообщество верующих, мусульман". Но это не Церковь, с ее четкой иерархией, таинствами, рукоположением и т.д. - LightElf(31.05.2019 20:04)
- Тогда разъясните мне значение слова УММА. - Скрипач(31.05.2019 19:34)
- Относительно мусульман, ИМХО, я больше в теме, чем вы. - LightElf(31.05.2019 19:31)
- Платить налог должен не ты, как жертвующий, а церковь, заработавшая на тебе денег будучи юридическим лицом. Разумеется, твой взнос должен проходить через кассу с проверкой в налоговой. - evgeniy1294(31.05.2019 19:34)
- Про безразличие - в курсе. Скрипач(190 знак., 31.05.2019 19:14)
- Поддержу. Напоминает призывы сами знаете кого отменить День Победы, например. - SciFi(31.05.2019 18:06)
- Ты же знаешь что даже пить одному предосудительно и аморально. Для такого дела коллектив нужон. Комиссары это прекрасно знали и боролись не с верой а с религиозным коллективизмом. - ASDFS(31.05.2019 17:56)
- Комиссары прекрасно знали, что "Богу - богово, а кесарю - кесарево". А вот ряд священников понимать сие наотрез отказывались. - LightElf(31.05.2019 19:21)
- Какая интересная
форма шизофренииточка зрения 8) - Скрипач(31.05.2019 19:35)- Такова жизнь. Не всякому верующему удается смирить гордыню, а архиепископу - особенно. - LightElf(31.05.2019 20:25)
- Какая интересная
- Комиссары прекрасно знали, что "Богу - богово, а кесарю - кесарево". А вот ряд священников понимать сие наотрез отказывались. - LightElf(31.05.2019 19:21)
- а еще вспомним графа А.Н.Толстого. Который всю жизнь вел в Москве "графскую жизнь". Отработал! - Лагунов(31.05.2019 19:29)
- Еще до комми верующие были "беззащитным кормом" для церковников. Комми лишь попытались дать верующим свободу. - Хаос(30.05.2019 21:56, )
- А чего из страны не выпускали, если свободу? - s_h_e(30.05.2019 22:06)
- Как это не выпускали. До сих пор вся страна вспоминает как деды в Европу шастали, да и сами европейцы тоже забыть не могут. Поди нынешних отпускников через сто лет никто и не вспомнит. - ASDFS(31.05.2019 00:09)
- Так у них выбора не было, или с оружием в руках, или под конвоем в качестве рабсилы, туда же в Европу. Такое путешествие сложно назвать следствием свободного выбора. Хотя вот говорят, что усиленно свободу предоставляли. - s_h_e(31.05.2019 00:32)
- В качестве рабсилы много ехали сами, добровольно. У европейцев и в те времена все отлично было с пропагандой. - ASDFS(31.05.2019 01:46)
- Вполне возможно, особенно если дома жрать нечего. Это делает пропаганду крайне эффективной. - s_h_e(31.05.2019 09:07)
- создание подходящих условий - часть пропаганды. - ASDFS(31.05.2019 12:31)
- Нет, пропаганда - это распространение идей. В любом словаре есть. Прочие манипулятивные воздействия в нее не входят. - s_h_e(31.05.2019 13:05)
- Уговорил. Но как тогда называть создание оптимальных социальных условий для эффективной пропаганды? - ASDFS(31.05.2019 14:36)
- Может и есть у специалистов термин, я не в курсе. Впрочем, по-моему, очевидно, что основная цель выжимания ресурсов из оккупированных территорий была иной. - s_h_e(31.05.2019 15:48)
- Какой? - ASDFS(31.05.2019 15:52)
- Может и есть у специалистов термин, я не в курсе. Впрочем, по-моему, очевидно, что основная цель выжимания ресурсов из оккупированных территорий была иной. - s_h_e(31.05.2019 15:48)
- Уговорил. Но как тогда называть создание оптимальных социальных условий для эффективной пропаганды? - ASDFS(31.05.2019 14:36)
- Нет, пропаганда - это распространение идей. В любом словаре есть. Прочие манипулятивные воздействия в нее не входят. - s_h_e(31.05.2019 13:05)
- создание подходящих условий - часть пропаганды. - ASDFS(31.05.2019 12:31)
- Вполне возможно, особенно если дома жрать нечего. Это делает пропаганду крайне эффективной. - s_h_e(31.05.2019 09:07)
- В качестве рабсилы много ехали сами, добровольно. У европейцев и в те времена все отлично было с пропагандой. - ASDFS(31.05.2019 01:46)
- Так у них выбора не было, или с оружием в руках, или под конвоем в качестве рабсилы, туда же в Европу. Такое путешествие сложно назвать следствием свободного выбора. Хотя вот говорят, что усиленно свободу предоставляли. - s_h_e(31.05.2019 00:32)
- Как это не выпускали. До сих пор вся страна вспоминает как деды в Европу шастали, да и сами европейцы тоже забыть не могут. Поди нынешних отпускников через сто лет никто и не вспомнит. - ASDFS(31.05.2019 00:09)
- А чего из страны не выпускали, если свободу? - s_h_e(30.05.2019 22:06)
- Конечно гонения. Верующие теряли организующее начало и становились еще более беззащитным кормом для комми. Разве это не гонения? - s_h_e(30.05.2019 21:52)
- Тут должна быть шутка про борьбу с москалями на москальском сайте москальской мовой. - Boвa(30.05.2019 17:32 - 17:35)
- А Сталин боролся с церковью? Это слишком одиозное утверждение для имеющейся реальности. - ASDFS(30.05.2019 16:48)
- Старая дилемма - "или крестик сними, или трусы надень" :)) - MBedder(30.05.2019 15:18)
- И здесь дотянулся проклятый... - SciFi(30.05.2019 15:07)
- Сталин боролся с церковью ровно до тех пор как не покорил ее. С этого момента он ее применял. - Скрипач(02.06.2019 10:17)