caxapa.ru :: До пятницы еще есть время, предлагаю обсудить альтернативу Arduino.

misyachniy (03.06.2019 13:54, просмотров: 24183)

До пятницы еще есть время, предлагаю обсудить альтернативу Arduino. Как у "противников" ардуино поставлен процесс ловли багов? Допустим написал программист программу. Кто ее проверяет на отсутсвие ошибок или соотвествие стандартам надежности типа MISRA?

Ответить

- В раньшее время не раз использовал синклер как ПЛК, всё работает до сих пор. Затем, при переделке существующего оборудования (при выходе из строя ПЛК) использовал ноутбук, софт писал под DOS на TP 5.5, всё работает уже многие годы. - Alex68(04.06.2019 23:56)
  - Тоже было такое.Правда я в досинклерную эпоху работал с профессиональными контроллерами асу-тп на Z80A. plainuser(20 знак., 05.06.2019 09:32)
    - да и сейчас всё будет работать. далеко не всем и не всегда нужен ГУЙ и всякие новомодные свистоперделки. меня не раз просили поставить КНОПКИ вместо тача. - Alex68(05.06.2019 15:17)
- Arduino умом не понять. В дурину можно только верить. Вот у этих перцев -> топовая дурина сделана на ATmega1284, которая примерно $4 в сотенном опте по каталогам "там". Evgeny_CD(1175 знак., 04.06.2019 18:13, ссылка, ссылка)
  - Сила этих перцев - в мелочах. Удобные копусочки, модулечки, шильдики. Ну и да, дуриновские заготовки. Бесит вот что. Evgeny_CD(357 знак., 04.06.2019 18:46, ссылка)
    - Да вот как ты хочешь >>>> - ASDFS(04.06.2019 19:55, ссылка)
      - Спасибо! Вау, до SAMD21G18 дошли! Какой прогресс в мире животных! Но 14p IDC expansion port всего один. Так что слабовато. - Evgeny_CD(04.06.2019 21:57)
        
        Есть вариант с I2C, АЦП, SPI, SD CARD - misyachniy(05.06.2019 08:36, ссылка)
        
        Это же не промконструктив. - ASDFS(05.06.2019 12:35)
    - Да, такие идеи НЕ НУЖНЫ. В первую очередь нам с вами :) - Скрипач(04.06.2019 19:02)
      - Обобщение -> - Evgeny_CD(04.06.2019 22:16, ссылка)
      - Да, отсутствие реализации таких идей в паблике - это проявление мудрости отцов-основателей дурины :) А также их желание пожить еще немного. Ибо дурина с такими идеями просто обрушила бы рынок всех средств автоматизации. А так еще можно Evgeny_CD(76 знак., 04.06.2019 19:24)
        
        Да. Рынок ПЛК представлен очень разнообразно. От монстров, программируемых на "плюсах", с полностью доступной нутрянкой, до таких что до сих пор программируются на Бейсике, с переходами на номер строки и односимвольными именами переменных. Скрипач(859 знак., 04.06.2019 19:37 - 19:52)
- В богатых фирмах проверяют тестировщики, в бедных сами авторы и проверяют. Ну или пишут безошибочно :| - VLLV(04.06.2019 16:15)
- Господа, вам не кажется глупым обсуждать на профессиональном форуме детский конструктор? Он нужен, чтобы учить детей программированию на радиокружке. - evgeniy1294(04.06.2019 13:01)
  - Глупости говоришь. Ардуина имеет свою нишу применения, о чем говорят вполне взрослые проекты и конструктивы. Типа промавтоматики >>>> - ASDFS(04.06.2019 13:10, ссылка)
    - Я лучше нормальный ПЛК куплю от delta, чем это "промышленное" поделие. - evgeniy1294(04.06.2019 13:13)
      - Угу. И все прикладное программирование сделаешь бесплатно. Расценки падают. Рынок "промавтоматчиков" пересыщен. Выживет тот, кто будет больше делать сам и меньше отдавать за готовые блоки. - Скрипач(04.06.2019 13:29)
        
        +1 - LightElf(05.06.2019 09:05)
        
        Рынок стремится к монополии, останутся только самые сильные. Остальные вымрут. - evgeniy1294(04.06.2019 15:24)
        
        И да, и нет. Рынок - он как рельеф местности. Бескрайние степи, через которые можно ехать неделями, не заметив ни малейшего изменения пейзажа, чередуются с такими буераками, что "крупному" туда путь заказан. - Скрипач(04.06.2019 15:45)
        
        Если рынок не законопатить юридически то всегда найдутся психи, желающие попробовать влезть. - ASDFS(04.06.2019 15:34)
  - Нет, не кажется. Скажу прямо, когда мне в проекте нужен многоканальный шлюз RS485<->Ethernet, я возьму Raspberry-Pi. Вместо Моха. А разницу положу в карман. Скрипач(41 знак., 04.06.2019 13:05)
    - Ардуина и raspberry - это несколько разные вещи, не находите? Я бы даже апельсинку взял, она дешевле. - evgeniy1294(04.06.2019 13:12 - 13:15)
      - Нет. Не нахожу. Смысл точно такой же. "Хоббитская" (hobbits) игрушка, с помощью которой можно "партизанить". Скрипач(246 знак., 04.06.2019 13:26)
        
        +1 - Evgeny_CD(04.06.2019 18:58)
        
        Я об этом и говорю, граница применимости ардуины - детский конструктор. Малинка - это обычный ПК, просто одноплатный. - evgeniy1294(04.06.2019 13:31)
        
        Малинка - тоже детский. Проблема с разъемами, проблема с питанием, проблема с доступностью переферии (или, наоборот, драйверов к ней). Скрипач(138 знак., 04.06.2019 13:34)
        
        Гм... Ни разу не видел "обычного ПК", у которого в биосе нет настройки power on state. Или речь не об этом? - ant333(04.06.2019 20:27)
        
        Повезло значит. Или вам, или мне :) - Скрипач(04.06.2019 20:38 - 20:47)
        
        у моего в setup выбирается шо делать после появления питания после пропадания питания - включить, выключить или сохранить то состояние шо было. - Alex68(04.06.2019 20:46)
        
        +1 - Aleksey_75(04.06.2019 20:33)
- 0) проверка железа на "ините/послересете", все до чего дотянулся на оторвано/замкнуто, чтобы уверенно отделать программные глюки от хардварных; NAUT(332 знак., 04.06.2019 12:15)
- Скажу честно, в эту сторону не копал. Субъективное мнение, если что-то писалось для "хоббитов" (hobbist), то сколько ты его не тестируй, а коммерческое качество из него выжать можно только глубоко в него вникнув и частично переписав. Скрипач(384 знак., 04.06.2019 12:08)
- У нас тестеры есть для этого - Звероящер(04.06.2019 06:37)
  - Сколько тестеров и что/как они прооверяют? - misyachniy(04.06.2019 08:08)
    - 2 штуки. Fluke и еще какой-то. Ими и тестируем ))) - Звероящер(04.06.2019 16:10)
      - ТЛ-4М же! - Evgeny_CD(05.06.2019 13:49)
- ps MISRA - это инструкция - что не стоит делать с костылями, которыми вам приходиться пользоваться, имея здоровые ноги и слабую голову - argus98(03.06.2019 22:13)
- Никто. Сейчас практически весь программный код превратился в одну сплошную ардуину.. F-35 не даст соврать - argus98(03.06.2019 21:57)
- Как-бы где ардуйня, а где MISRA. MISRA становится нужна если вы занимаетесь программированием чего-то, к чему ардуинщиков нельзя подпускать и на километр: автомобильная электроника, авионика (формально MISRA не для самолетов, но требования очень AlexG(85 знак., 03.06.2019 20:09)
  - А по сути вопроса? Чем С лучше Arduino ? - misyachniy(04.06.2019 08:11)
    - Конкретный пример две программы (делают одно и то-же) для одной и той-же платы. plainuser(541 знак., 04.06.2019 12:09 - 12:14)
      - Судя по описанию тут уже не ардуина виновата. - ASDFS(04.06.2019 15:32)
      - Если автор не знает как, то не имеет значения на чем о пишет. - misyachniy(04.06.2019 14:22)
        
        Автор даже сам не подозревает что ОН НЕ ЗНАЕТ.Он УВЕРЕН что ему просто нужна ардуина помощнее. - plainuser(05.06.2019 09:30)
        
        Он умный человек и отличный специалист , в электронике , но в другом направлении. - plainuser(05.06.2019 13:41)
    - Считается, что составители ПО для ардуины не заботятся об обработке разных ошибочных ситуаций (ошибки в разных каналах связи, отставание в обработке входного потока, и т.п.). И составители ПО не заботятся о взаимной совместимости. AlexBi(136 знак., 04.06.2019 09:29)
      - Считается кем? misyachniy(522 знак., 04.06.2019 09:57)
        
        Считается "профессиональными программистами" :) В общем, по отзывам пользователей. AlexBi(914 знак., 04.06.2019 12:48)
        
        Тестирование это синтетическое использование. misyachniy(311 знак., 04.06.2019 14:27)
        
        Только в предположении что их совместное использование планировалось. - Скрипач(04.06.2019 14:50)
        
        Ваши уточнения понятны, но тонкость в том, что порог вхождения для дуины ниже, а значит там больше людей с меньшим уровнем компетенции( == допускающих ошибки). Не зря я попросил Ксению ветку сохранить! (файлик) Dingo(04.06.2019 10:28)
        
        Правильно, больше тестировщиков с низкой квалификацией. А сохраненная ветка ничего не доказывает. - misyachniy(04.06.2019 11:39)
- MISRA по своей сути есть лишь проверка грамматики :), что совершенно не гарантирует отсутствия ошибок. Поэтому баги во всех случаях ловятся одинаково, как в Arduino, так и в компиляторах и операционных системах, - вылавливаются ошибки, ими Ксения(155 знак., 03.06.2019 14:49)
  - Вот казалось бы, пользователей у скайпа ну оч. много. А он чем дальше, тем глючнее. Па-ра-докс. - SciFi(03.06.2019 14:59)
    - А это особый вид конкуренции, называется халява. Пользователи ничего не платят, => на результаты их тестирования можно насрать. - Evgeny_CD(03.06.2019 15:02)
      - Пользователи и без платежей заинтересованы в том, чтобы избавляться от багов, а потому уже этой заинтересованности достаточно, чтобы не хранить найденные баги в тайне, а сообщать их производителю. Типичный пример - форумы производителей Ксения(262 знак., 03.06.2019 15:39 - 15:50)
        
        Сам факт наличия "производителей антивирусов" говорит о том, что мир ПО тяжко и почти неизлечимо болен.. - argus98(03.06.2019 22:03)
      - я плачу, т.к. выгодно звонить в другие государства. - бомж на каннском берегу(03.06.2019 15:45)
        
        Из Германии и без скайпа можно было дешево звонить. Или что-то поменялось? - VLLV(03.06.2019 15:51)
    - Документированая бага - является фичей. - kaf1(03.06.2019 15:02)
      - Документированая бага называется "Errata" - Ксения(03.06.2019 15:43)
      - Ты хоть раз хоть какую-нибудь документацию на скайп видел? :) - Evgeny_CD(03.06.2019 15:37)
- А она уже есть? - Крок(03.06.2019 14:13)
  - MBED вполне себе альтернатива. Хоть и никакая по популярности. - ASDFS(03.06.2019 14:16)

Средства и методы разработки