Madd (29.07.2019 11:36, просмотров: 15652)-
- Помнится, в старину такие вещи болометрами меряли, по выделяемому теплу на известной нагрузке. На ВЧ понятия тока и напряжения очень размыты, сильно зависят от импеданса и согласования нагрузки, на которой меряют, одно может перетекать в другое. Yurasvs(61 знак., 30.07.2019 14:26)
- Да какое это ВЧ. PlainUser(86 знак., 30.07.2019 15:25)
- На 16 битах все не так однозначно. - Yurasvs(30.07.2019 15:37)
- На 16битах вообще все печально (даже для 50Гц). - PlainUser(31.07.2019 07:30 - 07:56)
- Datel когда-то делал такие неоднозначные - Vit(31.07.2019 08:19, ссылка)
- Сейчас таких полно на любой вкус. Есть даже 16 бит @ 500 МГц Хаос(140 знак., 31.07.2019 09:52,
)
- "...Точное измерение (16 бит) амплитуды сигнала частотой 8 МГц и известной фазой..." не обеспечит. - PlainUser(31.07.2019 11:55)
- Сейчас таких полно на любой вкус. Есть даже 16 бит @ 500 МГц Хаос(140 знак., 31.07.2019 09:52,
- Datel когда-то делал такие неоднозначные - Vit(31.07.2019 08:19, ссылка)
- На 16битах вообще все печально (даже для 50Гц). - PlainUser(31.07.2019 07:30 - 07:56)
- На 16 битах все не так однозначно. - Yurasvs(30.07.2019 15:37)
- Да какое это ВЧ. PlainUser(86 знак., 30.07.2019 15:25)
- Вопрос: а опорный сигнал формируете сами? Т.е. Есть ли доступ к формированию зондирующего сигнала? - mse homjak(30.07.2019 14:25)
- Да, формирую возбуждающую частоту на DDS, соответственно могу задавать смещение фазы для блока измерения. Собственно на быстрых АЦП периодически меряю сигнал не на пике, а в переходе через ноль, и соответственно подстраиваю фазу возбуждения, чтобы Madd(44 знак., 30.07.2019 14:33)
- Ешо вопрос, вам нужна имана амплитуда а не, например, СКЗ? - mse homjak(30.07.2019 15:21)
- пофиг. Нужно отношение сигнального к опорному, сигнал синусоидальный. Для борьбы с помехами, на быстрых АЦП сейчас самплинг опорного и сигнальных происходит одномоментно. Для борьбы с небольшой, но все-таки критичной для 16 бит разностью фаз между Madd(246 знак., 30.07.2019 15:33)
- ДС можете ставить ,когда ваш сигнал станет не 8МГЦ. Можно изваять активный выпрямитель на каких-нить быстрых прецизионных операх, типа АД8656. А выпрямленный сигнал мерять ДС, когда захочется, асинхронно сигналу... - mse homjak(30.07.2019 15:43)
- Это понятно. Хотелось чуда! - Madd(30.07.2019 15:54)
- Разница с опорным большая? А то можно было бы тупо подавать попеременно то и другое на ВЧ детектор. Туда и корректирующий сигнал от DDS можно было бы завести. - SciFi(30.07.2019 15:38)
- Ксения правильный вопрос про DDS и 16 бит задавала. Если в одном периоде (или интервале) мерять один канал, потом другой, то шумы DDS и ОУ на выходе сильно зашумляют сигнал. Только одномоментная выборка по всем каналам, затем нахождение их Madd(11 знак., 30.07.2019 15:50)
- DDS не даёт шумов, особенно на 8 МГц. Если запитана как положено и стоит нормальный ФНЧ. Операционник тоже не даст ничего феноменального. У вас, походу, что-то нехорошее живёт в схеме, по питаниям и земле. - mse homjak(31.07.2019 09:50)
- Ответ --> - SciFi(30.07.2019 15:52, ссылка)
- Ксения правильный вопрос про DDS и 16 бит задавала. Если в одном периоде (или интервале) мерять один канал, потом другой, то шумы DDS и ОУ на выходе сильно зашумляют сигнал. Только одномоментная выборка по всем каналам, затем нахождение их Madd(11 знак., 30.07.2019 15:50)
- ДС можете ставить ,когда ваш сигнал станет не 8МГЦ. Можно изваять активный выпрямитель на каких-нить быстрых прецизионных операх, типа АД8656. А выпрямленный сигнал мерять ДС, когда захочется, асинхронно сигналу... - mse homjak(30.07.2019 15:43)
- пофиг. Нужно отношение сигнального к опорному, сигнал синусоидальный. Для борьбы с помехами, на быстрых АЦП сейчас самплинг опорного и сигнальных происходит одномоментно. Для борьбы с небольшой, но все-таки критичной для 16 бит разностью фаз между Madd(246 знак., 30.07.2019 15:33)
- "Возбуждающая частота на DDS" - это что? Что она возбуждает? АЦП тактирует? Смешивается с измеряемой? Выразитесь пожалуйста точнее. - Ксения(30.07.2019 15:03)
- История обрастает подробностями. Там военная тайна какая-то? Рассказали бы, если хочется дельных советов от бывалых. - SciFi(30.07.2019 14:36)
- Блин, несколько комментов с ссылками отправил, нет ни одного. Зарегиться тоже не получается. После - пустая страница. Короче, Madd(419 знак., 30.07.2019 15:07)
- Не лишним будет посмотреть на страницу 10 и убедиться, что максимальное значение Fmod 4.25 MHz - йцукен(30.07.2019 23:57)
- А синус исходный откуда? С той же ДДС или с другой? - Крок(30.07.2019 22:21)
- Если бы такой фокус был возможен, такое было бы на каждом углу. - SciFi(30.07.2019 15:35)
- Я это самое АЦП кажный день на хлеб мажу (иногда еще с буквой Е).К 8МГЦ оно вообще никак. - PlainUser(30.07.2019 15:30)
- По уму мне надо из моей 8МГц ключом с той же частотой, как на Figure38 вырезать пол-периода, интегрировать, и подавать на АЦП. Madd(313 знак., 30.07.2019 15:43)
- Там нарисована УВХ , точнее не в чистом виде УВХ а УВХР(азряда) поскольку присутствует блок конденаторов , который заряжается , хранит а заем поразрядно разряжается определяя весовые коэффициенты. PlainUser(388 знак., 31.07.2019 07:49)
- Вот-вот, это мне и нужно. "прецизионный синхронный детектор", встроенный в АЦП. Потому что физическая величина, которую надо померить, укладывается в полосу несколько килогерц (т.е. скорость изменения огибающей). Поэтому полоса всего, что после Madd(199 знак., 31.07.2019 09:51)
- Там нарисована УВХ , точнее не в чистом виде УВХ а УВХР(азряда) поскольку присутствует блок конденаторов , который заряжается , хранит а заем поразрядно разряжается определяя весовые коэффициенты. PlainUser(388 знак., 31.07.2019 07:49)
- По уму мне надо из моей 8МГц ключом с той же частотой, как на Figure38 вырезать пол-периода, интегрировать, и подавать на АЦП. Madd(313 знак., 30.07.2019 15:43)
- Похоже на индуктивный датчик перемещения с тремя катушками. Но там дифференциальная схема измерения - бомж(30.07.2019 15:00 - 15:06)
- Ксения делала нечто очень похожее. - Alex68(30.07.2019 14:42)
- Но так и не сделала.. :) Хаос(82 знак., 30.07.2019 14:54, )
- Сделала, но больше 14 разрядов не получила (да и то с усреднением). Дефект - плавает амплитуда от замера к замеру, и неясно, как с этим бороться. - Ксения(30.07.2019 15:17)
- Потому, что пару недель тебе разжёвывали порочность "попадания на верхушку", но ты решила идти по граблям. ЕМНИП. - Toчкa oпopы(30.07.2019 15:28)
- От попадания точно на верхушку я уже давно отказалась. В последних версиях сигма-дельта АЦП интегрируют полупериод, захватывая где-то 90% его площади (не 100%, т.е. "время интегрирования" у АЦП неточно совпадает с полупериодом). При этом точное Ксения(179 знак., 30.07.2019 15:58)
- Вроде, предлагали синхронный детектор испробовать, не? Благо, и сигнал возбуждения и отклик - в полной твоей и Madd'а власти. А там уже хоть и ΔΣ. - Toчкa oпopы(30.07.2019 17:14 - 17:26)
- От попадания точно на верхушку я уже давно отказалась. В последних версиях сигма-дельта АЦП интегрируют полупериод, захватывая где-то 90% его площади (не 100%, т.е. "время интегрирования" у АЦП неточно совпадает с полупериодом). При этом точное Ксения(179 знак., 30.07.2019 15:58)
- Я вам там привел пример кода в MATLAB'е. Он должен работать без всяких шаманских трюков с "попаданием" в вершину синусоиды.. - Хаос(30.07.2019 15:22, )
- Потому, что пару недель тебе разжёвывали порочность "попадания на верхушку", но ты решила идти по граблям. ЕМНИП. - Toчкa oпopы(30.07.2019 15:28)
- "Отрицательный результат - тоже результат" © - SciFi(30.07.2019 14:56)
- Сделала, но больше 14 разрядов не получила (да и то с усреднением). Дефект - плавает амплитуда от замера к замеру, и неясно, как с этим бороться. - Ксения(30.07.2019 15:17)
- Но так и не сделала.. :) Хаос(82 знак., 30.07.2019 14:54,
- Ага ) Пока не могу. - Madd(30.07.2019 14:42)
- Блин, несколько комментов с ссылками отправил, нет ни одного. Зарегиться тоже не получается. После - пустая страница. Короче, Madd(419 знак., 30.07.2019 15:07)
- Ешо вопрос, вам нужна имана амплитуда а не, например, СКЗ? - mse homjak(30.07.2019 15:21)
- Да, формирую возбуждающую частоту на DDS, соответственно могу задавать смещение фазы для блока измерения. Собственно на быстрых АЦП периодически меряю сигнал не на пике, а в переходе через ноль, и соответственно подстраиваю фазу возбуждения, чтобы Madd(44 знак., 30.07.2019 14:33)
- Зачем "выхватывать" ,можно сделать пиковый детектор со сбросом.Насчет 16бит , скорее всего можно . частота не очень высокая. - PlainUser(30.07.2019 14:22)
- Нельзя. У него время преобразования не нулевое. Нужен достаточно быстродействующий sample and hold (устройство выборки и хранения) перед АЦП. - fk0(30.07.2019 11:16)
- Есть и совсем простой способ по принципу детекторного приемника :) - ставите высокочастотный диод, нагруженный на конденсатор. Тогда конденсатор по идее должен зарядиться до амплитудного значения - его и измеряете с помощью сигма-дельта АЦП, благо Ксения(22 знак., 29.07.2019 18:49)
- ВАХ диода все видели, про "линейность" детектора можно догадаться. И конденсатор разряжать кто-то должен. - fk0(30.07.2019 11:17)
- Зачем тогда 16 разрядов? - mse homjak(30.07.2019 09:33)
- Если есть сигма-дельта АЦП, то выгоднее измерять им не "в момент пика амплитуды" (сигма-дельта для точного измерения плохо подходят), а всю положительную (или отрицательную) части периода измеряемой частоты. Но синхронизация в этом случае все Ксения(1463 знак., 29.07.2019 18:34 - 18:39)
- А люди просто делают программную передискретизацию сигнала и не останавливают АЦП... - lloyd(29.07.2019 18:38)
- Передискретизация годится для измерения постоянного или медленно меняющегося напряжения, но при измерении переменного напряжения будут появятся биения, которые к амплитудному значению не привести. - Ксения(29.07.2019 18:46)
- Здесь это не подходит, ТС жаловался на большую загрузку процессора, который нужно разгрузить (как я понял). - Nikolay_Po(29.07.2019 18:44)
- А люди просто делают программную передискретизацию сигнала и не останавливают АЦП... - lloyd(29.07.2019 18:38)
- Глянь поиском по нику "Ксения". Она что-то подобное (про амплитудный детектор) спрашивала не так давно - было много советов. - Toчкa oпopы(29.07.2019 17:41)
- Тут: Хаос(23 знак., 29.07.2019 18:03, )
- Тут: Хаос(23 знак., 29.07.2019 18:03,
- Синхронный детектор не катит? - Крок(29.07.2019 12:29)
- Не синхронный, а квадратурный. 32 МГц выборки. Синхронизм лишний. Точное измерение амплитуды на 8 МГц - мутное и маргинальное занятие. Руку к цепям поднес и все изменилось. На 16 битах - точно. А вот фильтрация медленной огибающей с очень малым my504(36 знак., 29.07.2019 14:11 - 14:13)
- Откуда там "медленная огибающей с очень малым коэффициентом модуляции"? Что нужно с измеряемой частотой сделать, чтобы это получить? - Ксения(30.07.2019 13:58)
- Я не разбирался для чего автору 16 бит, но я речь веду о применении высокого разрешения (а не точности) АЦП для амплитудного детектирования сигналов. - my504(31.07.2019 08:56)
- Измеряемая физическая величина вычисляется как отношение амплитуд между сигнальными и опорным каналом. И она меняется не так быстро, по крайней мере скорость выдачи результатов устраивает в 100 мкс. И да, амплитуда для вычислений берется со Madd(21 знак., 30.07.2019 14:39)
- Если информацию дает "отношение амплитуд между сигнальными и опорным каналом", то как может такое быть, чтобы амплитуда опорного канала не имела значения? Может быть стоит сперва объяснить схему измерений? А то мне вообще не ясно, какую Ксения(59 знак., 30.07.2019 15:14)
- Каковы возможности создать на опорном канале амплитуду с точностью 16 бит? - Ксения(30.07.2019 14:42)
- Не нужно, потому что амплитуда возбуждения одинково влияет и на опорный, и на сигнальные каналы, а при расчетах берется их отношение. Реально снятые характеристики - отледьно сигнал шумит на порядок больше, чем отношение - Madd(30.07.2019 14:53)
- Не нужна точность амплитуды. Канал же - опорный! Лишь бы стабильность на интервалах 100мкс была. - Nikolay_Po(30.07.2019 14:50)
- +1 - fk0(30.07.2019 11:20)
- ХЗ, люди, бывает, гигагерцы меряют. ;О) Кстате, да, у АД есть куева хуча логарифмических детекторов с динамическим диапазоном 60-70дБ. Маловато, канашно, но, думаю, посмотреть стоит. - mse homjak(30.07.2019 09:54)
- Там всегда будет офигенная температурная зависимость, отклонение от логарифмического закона и т.д. - SciFi(30.07.2019 10:00)
- Температурный уход 5 десятичных порядков логарифматора отлично компенсируется. - VLLV(30.07.2019 10:11)
- Какой такой логарифматор? Там обычно что-то типа такого: SciFi(30.07.2019 10:21 - 10:24)
- Ну диод(ы) и есть логарифматор, как двухполюсник, он описан простой формулой. Зная температуру перехода, можно пересчитать показания и исключить влияние температуры. - VLLV(30.07.2019 10:32)
- Ага, щас. Это же ВЧ, там больше степеней свободы. За всеми не уследишь. - SciFi(30.07.2019 10:33)
- Спасает то, что на ВЧ 0,1дБ, вполне себе, хорошая точность. - mse homjak(30.07.2019 13:49)
- В паспортах на лабораторную технику обычно пишут 1 дБ (абсолютная точность по уровню). В этом смысле 0,1 дБ - практически космос :-) - SciFi(30.07.2019 13:54)
- Это типичные потери на хорошем ВЧ разъеме. - PlainUser(30.07.2019 14:15)
- В паспортах на лабораторную технику обычно пишут 1 дБ (абсолютная точность по уровню). В этом смысле 0,1 дБ - практически космос :-) - SciFi(30.07.2019 13:54)
- Спасает то, что на ВЧ 0,1дБ, вполне себе, хорошая точность. - mse homjak(30.07.2019 13:49)
- Ага, щас. Это же ВЧ, там больше степеней свободы. За всеми не уследишь. - SciFi(30.07.2019 10:33)
- Ну диод(ы) и есть логарифматор, как двухполюсник, он описан простой формулой. Зная температуру перехода, можно пересчитать показания и исключить влияние температуры. - VLLV(30.07.2019 10:32)
- Какой такой логарифматор? Там обычно что-то типа такого: SciFi(30.07.2019 10:21 - 10:24)
- Температурный уход 5 десятичных порядков логарифматора отлично компенсируется. - VLLV(30.07.2019 10:11)
- Там всегда будет офигенная температурная зависимость, отклонение от логарифмического закона и т.д. - SciFi(30.07.2019 10:00)
- Откуда там "медленная огибающей с очень малым коэффициентом модуляции"? Что нужно с измеряемой частотой сделать, чтобы это получить? - Ксения(30.07.2019 13:58)
- Это лишняя деталь, к тому же вносящая погрешность. Хотелось бы без них. - Madd(29.07.2019 12:42)
- Последние времена пришли. Сверхскоростной АЦП - не лишняя деталь, а 561кт3 - лишняя. - Крок(29.07.2019 22:47)
- Увы! пробовали коммутаторы, операционники перед АЦП ставить, всё начинает плыть на порядок сильнее. Madd(76 знак., 30.07.2019 13:58)
- Последние времена пришли. Сверхскоростной АЦП - не лишняя деталь, а 561кт3 - лишняя. - Крок(29.07.2019 22:47)
- Не синхронный, а квадратурный. 32 МГц выборки. Синхронизм лишний. Точное измерение амплитуды на 8 МГц - мутное и маргинальное занятие. Руку к цепям поднес и все изменилось. На 16 битах - точно. А вот фильтрация медленной огибающей с очень малым my504(36 знак., 29.07.2019 14:11 - 14:13)
- 8 МГц? 16 бит? Амплитуда? Мне кажется, вы недооцениваете масштаб этой задачи. Или 16 бит - на самом деле не 16 бит. Одна только температурная зависимость 15 ppm - это что-то с чем-то. - SciFi(29.07.2019 12:28)
- Температуру можно сомпенсировать программно. Цикл выдачи результатов требуется не выше 50-100 мкс, сейчас стоит быстрый параллельный SAR, который меряет каждый период и 256 раз программно это усредняется за период выдачи результата. Но это Madd(124 знак., 29.07.2019 12:50)
- Стесняюсь спросить вот этот оборот: "меряет каждый период и 256 раз программно это усредняется за период выдачи результата". Он период измеряет? - Крок(29.07.2019 22:46)
- Кстати, в сторону LPC4370 смотрели? - SciFi(29.07.2019 15:55)
- Монстр, и мне нужно несколько каналов с одновременной выборкой. - Madd(30.07.2019 14:10)
- Нет, не бред, если сможете реализовать подходящий УВХ, который будет защёлкивать верхушку каждый(или не каждый) период. Это вам даст и усреднение, в т.ч. А цеплять Д-С на 8 МГц, идея хреновая, т.к. полоса пропускания тракта вашего Д-С, думаю, не mse homjak(157 знак., 29.07.2019 15:31 - 15:34)
- "Захват верхушки" называется "пиковый детектор". misyachniy(187 знак., 29.07.2019 15:44)
- Один из видов УВХ называется "пиковый детектор". Достаточно простой "захват" можно сделать на НЧ. На 8 МГЦ, думаю, даже 100МГц операционник не будет успевать. И есть нехорошее предчувствие, что ПД будет реагировать на помехи. А УВХ, выхватывающая mse homjak(152 знак., 30.07.2019 09:49)
- На самом деле у меня несколько каналов, в т.ч. опорный, и информация заключена в отношении сигнальных к опорному, причем измереия simultaneous-sampling, а температура и наводки как правило одинаково влияют на все каналы. При вычислении отношения Madd(317 знак., 29.07.2019 18:02)
- "Стояние" 18 бит это кратковременная стабильность. misyachniy(191 знак., 30.07.2019 08:43)
- Пиковый детектор для таких сигналов - это что-то выдающееся, надо думать. Особенно с такими хотелками по точности. - SciFi(29.07.2019 15:49)
- Если фаза известна, то это называется синхронный детектор :) - VLLV(29.07.2019 15:47)
- "Захват верхушки" называется "пиковый детектор". misyachniy(187 знак., 29.07.2019 15:44)
- Попробовать разные Дельта-Сигма АЦП стоит. В принципе, идея работоспособная, но возможность реализации зависит от скорости аналоговых цепей схемы сравнения. Будут ли аналоговые цепи медленного ЦАП пропускать 8МГц-сигнал без неприемлемых искажений Nikolay_Po(71 знак., 29.07.2019 12:55)
- Температуру можно сомпенсировать программно. Цикл выдачи результатов требуется не выше 50-100 мкс, сейчас стоит быстрый параллельный SAR, который меряет каждый период и 256 раз программно это усредняется за период выдачи результата. Но это Madd(124 знак., 29.07.2019 12:50)
- Если у этого АЦП полоса пропускания входного тракта сильно больше частоты сигнала(т.е. аппертурное время, наносекунды-десятки нан), то можно. Но для Д-С на 32кгц, такое, навряд-ли. Можете изваять потребное УВХ и стробить на здоровье. Но, ИМХО, АЦП mse homjak(81 знак., 29.07.2019 12:06)
- Помнится, в старину такие вещи болометрами меряли, по выделяемому теплу на известной нагрузке. На ВЧ понятия тока и напряжения очень размыты, сильно зависят от импеданса и согласования нагрузки, на которой меряют, одно может перетекать в другое. Yurasvs(61 знак., 30.07.2019 14:26)