=AK= (12.08.2019 09:08, просмотров: 502) ответил MBedder на Наброшу, хоть и не пятница. Попалась тут на глаза одна некошерная статейка пятилетней давности. Читал, перечитывал, но никак не смог просечь, где же подвох. Кто что скажет за/против/нахер? -->-
- вряд ли. Тот самый "запад" почему-то спал и спал себе до 16 века (даже до 17-го). Пользовался веками тем, что оставила Римская империя, которая за 1000 лет тоже не сильно преуспела в прогрессе. А арабский мир? Там-то что сотворили нового после Лагунов(381 знак., 12.08.2019 10:37)
- Есть мнение (моё), что Возрождение в Европе создала константинопольская лимита, выдавленная из города турками (см. национальный праздник Турции - захват Константинополя). Аналогичную ситуацию мы наблюдали в конце 20 века, правда сейчас для Крок(53 знак., 12.08.2019 19:20)
- Дефицит рабочих рук там случился, конкретно в Англии в связи с безумными масштабами колониальной экспансии маленького островка. Дефицит рабочих рук привел к спросу на механизацию и понеслось. ASDFS(130 знак., 12.08.2019 12:00)
- Началось всё с сиенского серебряного динария и собственно банка в Сиенне, позже золотой флорин и Банк Медичи - Vit(13.08.2019 17:06)
- Почему ты так считаешь? - ASDFS(13.08.2019 17:23)
- Чума там ещё постаралась. Есть документальные свидетельства: работников осталось мало. Квалифицированных - страшный дефицит. Кузнец драл бешеную цену и угрожал уйти в другое место. - maik-vs(13.08.2019 16:45)
- вот версия, что случилось на самом деле - "До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда Лагунов(15 знак., 12.08.2019 12:09, ссылка)
- Курицу с яйцом путать не надо. Кредит потому и был запрещен что интересы простых людей ("луддитов") побеждали интересы бизнеса. - ASDFS(12.08.2019 12:39)
- Ссудны процент был запрещен задолго до луддитов, еще в первоисточниках. Потом англичане спроворили свою церковь (не только они), тут то им карта и поперла. - Крок(12.08.2019 22:13)
- В те времена не знали что луддиты это луддиты. Тогда все были такими. - ASDFS(12.08.2019 22:27)
- Прошу уточнить, какие механизмы мешали частным ремесленникам во время написания Нового Завета? - Крок(12.08.2019 22:57)
- Общие соглашения о применении ручного труда и общепринятых технологий мешали. Такие договорняки сохранялись вплоть до средних веков в рамках ремесленных гильдий. Приоритет занятости над эффективностью рулил, выскочек кончали всей толпой. - ASDFS(13.08.2019 11:43)
- а соглашения эти кто "отменил"? - Лагунов(13.08.2019 13:48)
- мешали - чему? Для увеличения выручки и прибыли нужно расширение производства (строительство) и увеличение числа наемных рабочих. Т.е. откуда-то взять деньги, потратить их, а потом получить с прибытком. Классический Маркс. :-) - Лагунов(13.08.2019 06:21)
- Общие соглашения о применении ручного труда и общепринятых технологий мешали. Такие договорняки сохранялись вплоть до средних веков в рамках ремесленных гильдий. Приоритет занятости над эффективностью рулил, выскочек кончали всей толпой. - ASDFS(13.08.2019 11:43)
- Прошу уточнить, какие механизмы мешали частным ремесленникам во время написания Нового Завета? - Крок(12.08.2019 22:57)
- В те времена не знали что луддиты это луддиты. Тогда все были такими. - ASDFS(12.08.2019 22:27)
- я не пытаюсь разбираться, кому плохо, кому хорошо. Я говорю - откуда скачком технический прогресс после 17 века. - Лагунов(12.08.2019 16:00)
- Спасибо Ренессансу, вот откуда. И еще отдельное спасибо Ньютону, Лейбницу и т.д. - =AK=(13.08.2019 00:00)
- Ренессанс начался за несколько веков ДО пром. революции. - Лагунов(13.08.2019 06:22)
- Вот именно. Требовался инкубационный период. - =AK=(13.08.2019 13:50)
- у арабов он случился еще раньше (и Европа ренесанс получила от арабов), а пром. революции у арабов не произошло - Лагунов(13.08.2019 14:29)
- Вот именно. Требовался инкубационный период. - =AK=(13.08.2019 13:50)
- Ренессанс начался за несколько веков ДО пром. революции. - Лагунов(13.08.2019 06:22)
- Спасибо Ренессансу, вот откуда. И еще отдельное спасибо Ньютону, Лейбницу и т.д. - =AK=(13.08.2019 00:00)
- Ссудны процент был запрещен задолго до луддитов, еще в первоисточниках. Потом англичане спроворили свою церковь (не только они), тут то им карта и поперла. - Крок(12.08.2019 22:13)
- Курицу с яйцом путать не надо. Кредит потому и был запрещен что интересы простых людей ("луддитов") побеждали интересы бизнеса. - ASDFS(12.08.2019 12:39)
- ага, а луддиты потом подтянулись? - Лагунов(12.08.2019 12:05)
- Луддиты есть всегда и везде. Просто до тех пор пока их много они ломают ситуацию в свою пользу, уничтожая механизацию в зародыше. А когда их мало интересы бизнеса побеждают. Движение луддитов в Англии известно именно потому что они впервые в ASDFS(44 знак., 12.08.2019 12:37)
- "интересы бизнеса"? мы разве о том, где чьи интересы? Мы про то - откуда взялся технический прогресс. Само собой, если бы кто-то не поимел много барышей - не было бы массового внедрения изобретений. - Лагунов(12.08.2019 16:02)
- Интересы лежат в основе любой социальной движухи. когда какая то социальная или экономическая группа начинает играть существенную или доминирующую роль в регионе то естественным образом она добивается коррекции местных правил игры, типа ASDFS(200 знак., 12.08.2019 16:14)
- возвращаясь к исходной теме, так технический прогресс и массовое внедрение изобретений и открытий - хорошо или плохо? - Лагунов(12.08.2019 16:48)
- Оценка пути всегда зависит от цели. Озвучьте какова по вашему цель человечества и тогда бум долго думать. Как по мне так цель большинства людей чисто меркантильная - жить подольше и пожирнее. Для них цивилизация это безусловное благо. - ASDFS(12.08.2019 18:52)
- вообще-то цель у человечества вполне земная и животная - "плодитесь и размножайтесь". Учитывая, что с ускорением технического прогресса эта функция резко падает, а в местах где его мало как раз наоборот, то задумываешься. - Лагунов(12.08.2019 20:20)
- Были же эксперименты с животными, если не врут. При обилии ништяков и они отказываются от размножения. - SciFi(12.08.2019 20:24)
- В том-то и дело, что человек не животное. Плохо то, что [только лишь] немногие человеки могут найти в себе силы отказаться от бессмысленного наращивания ништяков в пользу чего-то творческого и созидательного. Но тут... Точка опоры(491 знак., 12.08.2019 21:30)
- а еще Ал. Сергеевич сказал - "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" - Лагунов(13.08.2019 06:25)
- "Что считать творческим и созидательным?" - вот где порылись все собаки. :-) Для ЧЕГО творчество? Созидать - с какой целью? - Лагунов(13.08.2019 06:24)
- Этот вопрос - не для Вас. - Точка опоры(13.08.2019 11:46)
- да куда уж нам, рылом не вышли. - Лагунов(13.08.2019 13:49)
- Этот вопрос - не для Вас. - Точка опоры(13.08.2019 11:46)
- Хорошо или плохо - хз. Уж точно не внушает уверенности в завтрашнем дне зомбоящег с этими соловьёвыми, малаховыми и малышевыми. Хоть я и не смотрю его уже 100500 лет. - SciFi(12.08.2019 21:43)
- Не смотрел но осуждаю? - ASDFS(12.08.2019 22:26)
- то есть технический прогресс - против задачи, что стоит перед человечеством. :-) - Лагунов(12.08.2019 20:38)
- Плодитесь и размножайтесь это религиозное. Те кто отказался от религиозности естественно вымирают. - ASDFS(12.08.2019 20:45)
- В том-то и дело, что человек не животное. Плохо то, что [только лишь] немногие человеки могут найти в себе силы отказаться от бессмысленного наращивания ништяков в пользу чего-то творческого и созидательного. Но тут... Точка опоры(491 знак., 12.08.2019 21:30)
- Были же эксперименты с животными, если не врут. При обилии ништяков и они отказываются от размножения. - SciFi(12.08.2019 20:24)
- вообще-то цель у человечества вполне земная и животная - "плодитесь и размножайтесь". Учитывая, что с ускорением технического прогресса эта функция резко падает, а в местах где его мало как раз наоборот, то задумываешься. - Лагунов(12.08.2019 20:20)
- ХЗ. "The Road To Hell": SciFi(768 знак., 12.08.2019 16:52)
- Да уж - LightElf(12.08.2019 22:58, youtube)
- не силен в языках, но сам я далеко не сторонник этого прогресса. Точнее даже так - я трезво смотрю на него. И всё время оглядываюсь взад. В предыдущие 10 (50) тыс лет развития - Лагунов(12.08.2019 17:26)
- Оценка пути всегда зависит от цели. Озвучьте какова по вашему цель человечества и тогда бум долго думать. Как по мне так цель большинства людей чисто меркантильная - жить подольше и пожирнее. Для них цивилизация это безусловное благо. - ASDFS(12.08.2019 18:52)
- возвращаясь к исходной теме, так технический прогресс и массовое внедрение изобретений и открытий - хорошо или плохо? - Лагунов(12.08.2019 16:48)
- Интересы лежат в основе любой социальной движухи. когда какая то социальная или экономическая группа начинает играть существенную или доминирующую роль в регионе то естественным образом она добивается коррекции местных правил игры, типа ASDFS(200 знак., 12.08.2019 16:14)
- "интересы бизнеса"? мы разве о том, где чьи интересы? Мы про то - откуда взялся технический прогресс. Само собой, если бы кто-то не поимел много барышей - не было бы массового внедрения изобретений. - Лагунов(12.08.2019 16:02)
- Луддиты есть всегда и везде. Просто до тех пор пока их много они ломают ситуацию в свою пользу, уничтожая механизацию в зародыше. А когда их мало интересы бизнеса побеждают. Движение луддитов в Англии известно именно потому что они впервые в ASDFS(44 знак., 12.08.2019 12:37)
- Началось всё с сиенского серебряного динария и собственно банка в Сиенне, позже золотой флорин и Банк Медичи - Vit(13.08.2019 17:06)
- Угумс. Вот только этот самый капитализм упёрся в границы планетки. Отбегай, чтобы не придавило, когда херакнется. - SciFi(12.08.2019 10:48)
- С земледелием - несчитово. Его не изобретали, ему боги научили :) Народы Индии, Вавилона, Египта, Южной Америки так говорят и кто мы такие чтобы возражать? :) Скрипач(468 знак., 12.08.2019 09:31 - 09:36)
- Изобретение земледелия - "фундаментальное открытие" по С.Нефедову. А изобретение лифта - нет. =AK=(549 знак., 12.08.2019 10:01)
- И тем не менее, вопрос именно уровня цивилизационных преимуществ. Вопрос не в "открытиях", а во "внедрениях". И тут "паравоз братьев Черепановых"... чадит и кашляет. Скрипач(208 знак., 12.08.2019 10:06 - 10:18)
- Подозреваю, что в русском мире внедренные изобретения воспринимаются не как "ах!", а как повседневная обыденность и банальность. =AK=(279 знак., 13.08.2019 14:04)
- Уже оказанная услуга услугой не считается и благодарности не требует. - ASDFS(13.08.2019 14:56)
- А кого ж тогда считать? Вануату или Фиджи, что ли? =AK=(70 знак., 12.08.2019 10:51)
- Того, кто зарабатывает деньги НЕ ДОМА. Пиратство или торговля - не важно. Первые два - да, остальные
выращивать овец- Скрипач(12.08.2019 10:55)- Критерий выглядит надуманным. Щас бедные районы Сомали будут бешенно развиваться, в силу своего пиратства, ага. - =AK=(12.08.2019 12:10)
- Могут не означает будут. А вот не-могут таки-да, вполне себе означает. Скрипач(177 знак., 12.08.2019 16:26 - 16:28)
- Неубедительно. Выглядит как очередное "натягивание совы на глобус". =AK=(177 знак., 13.08.2019 13:54)
- Могут не означает будут. А вот не-могут таки-да, вполне себе означает. Скрипач(177 знак., 12.08.2019 16:26 - 16:28)
- Критерий выглядит надуманным. Щас бедные районы Сомали будут бешенно развиваться, в силу своего пиратства, ага. - =AK=(12.08.2019 12:10)
- Того, кто зарабатывает деньги НЕ ДОМА. Пиратство или торговля - не важно. Первые два - да, остальные
- вот именно. Кому нужны открытия кроме самого открывающего и того, кто на этом ВЫРУЧИТ ПРИБЫЛЬ. - Лагунов(12.08.2019 10:39)
- Подозреваю, что в русском мире внедренные изобретения воспринимаются не как "ах!", а как повседневная обыденность и банальность. =AK=(279 знак., 13.08.2019 14:04)
- И тем не менее, вопрос именно уровня цивилизационных преимуществ. Вопрос не в "открытиях", а во "внедрениях". И тут "паравоз братьев Черепановых"... чадит и кашляет. Скрипач(208 знак., 12.08.2019 10:06 - 10:18)
- Изобретение земледелия - "фундаментальное открытие" по С.Нефедову. А изобретение лифта - нет. =AK=(549 знак., 12.08.2019 10:01)
- Интересная точка зрения. Спасибо. - Точка опоры(12.08.2019 09:29)
- вряд ли. Тот самый "запад" почему-то спал и спал себе до 16 века (даже до 17-го). Пользовался веками тем, что оставила Римская империя, которая за 1000 лет тоже не сильно преуспела в прогрессе. А арабский мир? Там-то что сотворили нового после Лагунов(381 знак., 12.08.2019 10:37)