caxapa.ru :: Добрый! Есть схема на ОУ с 5ти вольтовым питанием с танталовым конденсатором в фильтре нижних частот. Емкость конденсатора 33u/16В. Частота среза 0.22 Гц. Время от времени этот конденсатор в схеме выходит из строя. Диагностирую я это так: поменял

Троешник (12.08.2019 18:30, просмотров: 10249)

Добрый! Есть схема на ОУ с 5ти вольтовым питанием с танталовым конденсатором в фильтре нижних частот. Емкость конденсатора 33u/16В. Частота среза 0.22 Гц. Время от времени этот конденсатор в схеме выходит из строя. Диагностирую я это так: поменял конденсатор - работает. На стол выкладываю виновника торжества и два заведомо исправных конденсатора. Заряжаю все до 3Вольт например. Через время промеряю напряжение. На нормальных напряжение за 15 минут до 2,6 падает ,а на плохом конденсаторе до 0,26 опускается. Это что такое!? Спасибо!

Ответить

- Впаять керамику SMD 1210 X7R 25V 22uF (или единичный или в два этажа) с уточнением номинала резистора перед ним и перестать насиловать мозг - De_User(13.08.2019 18:26 - 14.08.2019 01:22, ссылка)
  - да, уже. спс - Троешник(14.08.2019 20:48)
  - И какая будет точность и предсказуемость такого "фильтра"? Вот тут уже справедливо упомянули: Yurasvs(107 знак., 13.08.2019 19:31 - 19:46)
    - В корпусе 1210 при рабочем напряжении 5В (20...50% от номинального) у X7R можно получить не особо напрягаясь ±15% от -20 до +85°С. Пример: GRM32ER71A226k от Murata (1210-10-22.0-K-X7R). На Samsung подробного описания не нашлось. De_User(100 знак., 14.08.2019 01:05 - 01:26, ссылка)
      - У Samsung обзорное описание интересное De_User(14.08.2019 01:41 - 01:56)
        
        Та ото ж. Гармоник наплодит и интермодуляции по самые не балуйся. Пленка или хороший электролит. - Yurasvs(14.08.2019 21:07)
        
        Как-то игрался с генератором на мосте Вина. K10-17 Н90 вместо плёнки повышали третью гармонику почти на 15 дБ, а четвёртую на 7. Данные снимал на звуковуху ПК в Audacity. - Точка опоры(14.08.2019 21:27)
    - у меня было не хуже +-6 дб на октаву. А кто-то от аналогового фильтра хочет лучше? - Symbions(14.08.2019 01:04)
      - Типа того. Фильтра первого порядка хорошо работает при многократной разнице частот (4х / 8х / 16х ...). - De_User(14.08.2019 01:19)
- Ошибки монтажа нет? Конденсатор "наоборот" не впаяли? - Nikolaj(13.08.2019 05:42)
  - Воркбенч на этом конденсаторе показал наличие переменки. Величина зависела от частоты на входе - symbions(13.08.2019 08:28)
    - И какая амплитуда относительно земли у нее была? - Evgeny_CD(13.08.2019 20:31)
      - больше вольта, если не путаю. Symbions(86 знак., 14.08.2019 00:46)
        
        Фух, целостность Вселенной восстановлена :) - Evgeny_CD(14.08.2019 01:48)
        
        В военное время значение синуса может достигать двух и более :) - De_User(14.08.2019 01:58)
        
        Да, Хаос меня уже п-дил за незнание ТФКП. - Evgeny_CD(14.08.2019 02:36)
  - Например, маркировка полярности на плате перепутана, и монтажник впаивает по ней. - Evgeny_CD(13.08.2019 08:18)
    - Нет, все честно. Видимо перегрев. Хотя я почитал в доках: до 85 норм, до 125 с паданием параметров - Троешник(13.08.2019 08:51)
      - Можешь купить тантал такого же номинала гарантированно фирменный? Если играть версию температуры, то подозрение на китайский тантал, у которого критическая температура градусов с 60 может начаться. - Evgeny_CD(13.08.2019 20:36)
- Схема? - Гудвин(12.08.2019 18:39)
  - типа такой: Троешник(98 знак., 12.08.2019 18:48 - 18:51)
    - Есть глупое предположение, что при некоторых параметрах входного сигнала, первый гейт оу с обвязкой из диодов и конденсаторов может сформировать на "тантале" некоторое отрицательное напряжение, а это они не любят гораздо больше чем перегрев, Visitor(236 знак., 13.08.2019 18:20 - 18:24)
      - Дык каким боком при однополярном питании такое может получиться? - Точка опоры(13.08.2019 19:07)
        
        Вот это вопрос на миллион. Например, при резонансе на паразитных индуктивностях. - Evgeny_CD(13.08.2019 20:30)
        
        Бритва Оккама в помощь. - Точка опоры(13.08.2019 21:49)
      - Да, кстати, это еще при переходных режимах может происходить, как включение - выключение. И еще, это не в автомобиле стоит? Там танталы на ура летят, при включении зажигания выброс и 60 В может быть. - Visitor(13.08.2019 18:39)
        
        "при включении зажигания выброс и 60 В может быть." не при включении зажиги а при старте двс, и таки не могут при исправном электрооборудовании. - Aleksey_75(13.08.2019 18:49)
        
        Ремонтировал давно средства связи, называлось система "Колос" и в автомобильных летели именно танталы, марку не помню, они в белых прямоугольных корпусах и, кажется, вольт на 16 всего. - Visitor(14.08.2019 19:00)
    - Напрашивается заменить говнооперационник на типа TL072 с пересчетом номиналов и исключения тантала. - VLLV(12.08.2019 21:24)
    - Что на выходе? Там нет ситуации, Что в выход операционника вдуют? - Evgeny_CD(12.08.2019 20:48)
      - тинька на выходе - Троешник(12.08.2019 21:01)
    - Вот прямо С13 дохнет, а второй тантал сверху нет? Бред какой-то - Evgeny_CD(12.08.2019 20:44)
      - Нет, не дохнет тот который сверху. Он подальше от источника тепла. Видимо и правда перегревается конденсатор( - Троешник(12.08.2019 21:02)
        
        Пока это лучшая идея.И даже единственная разумная. - PlainUser(13.08.2019 09:02)
        
        Да, похоже на то. Нужно держать тантал подальше от тепла. - Троешник(13.08.2019 09:14)
        
        Прилепи жвачкой термопару от мультиметра к этому танталу.Поглядеть чего там скока.Жуть как люблю такие забавы.Потом можно будет тепловой экран из жестянки сгородить , поглядеть как повлияет. PlainUser(79 знак., 13.08.2019 10:07 - 10:10)
        
        Выделение тепла можно попробовать пенопластом посмотреть (не жестянкой). Коечно, не в смысле измерять им, а как изолятор. - Dingo(13.08.2019 17:05 - 17:12)
        
        гг. Я думаю, что градусов 80 максимум. Но это в открытом состоянии. А вот если в корпусе да еще и на солнышке.. - Троешник(13.08.2019 10:15)
    - Стесняюсь спросить - для чего C12? - йцукен(12.08.2019 20:35)
      - типа фильтра - Троешник(12.08.2019 21:01)
        
        Ни разу не похоже на фильтр, а похоже на мультивибратор. Удивляет постоянная времени R13C12 - 0.1 мкс, это для такого медленного ОУ очень мало. Вы уверены, что нет генерации? - йцукен(12.08.2019 22:45)
        
        Уверен. Более того схема выполняет функции. А вот с танталом я ошибся: нужно было либо от тепла его подальше, либо керамику поставить в этом месте. - Троешник(13.08.2019 08:57)
        
        Вот тут интересно -> но про керамику. - Dingo(13.08.2019 17:04, ссылка)
    - Плохая схема. Получается, что на 2-м каскаде вы усиливаете смещение ОУ в 100раз. Это получается что точка покоя на выходе будет гулять в районе 1Вольта. Может и не смертельно, но как-то некрасиво. А утечка на конденсаторе 1мкА даст смещение точки il-2(120 знак., 12.08.2019 19:52)
- с температурой у девайса как ?? пробой танталов обычно случается либо от высокого напряжения и высоких температур - Aleksey_75(12.08.2019 18:36)
  - Плата установлена в закрытом но не герметичном корпусе. На плате на расстоянии около 3 см есть линейный стаб с с 0,6-0,8 Вт в тепло. Да, подогревается, но в пределах - Троешник(12.08.2019 18:43)

Схемы, платы, компоненты