caxapa.ru :: прошло 45 лет, а они всё спорят - как делать акустику. Фазоинвертор или закрытый ящик? И никто не вспомнит про ПАС (панель акустического сопротивления)

Лагунов (13.08.2019 18:34, просмотров: 17000)

прошло 45 лет, а они всё спорят - как делать акустику. Фазоинвертор или закрытый ящик? И никто не вспомнит про ПАС (панель акустического сопротивления) https://3dtoday.ru/blogs/tratnikov-va/the-adjustment-of-the-operation-of-acoustic-systems/?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru

Ответить

- Как то раз довелось с полдня послушать штуки как на картинке. Инфранизкого баса, конечно, не было, но "взрослый" комфортный звук. Нужно только относительно углов комнаты правильно расположить Сидоргек(190 знак., 14.08.2019 10:16 - 10:19, ссылка, картинка)
  - я как-то по журналу Радио ШАР пилил под ГДН75 Balda(78 знак., 14.08.2019 11:06)
  - Jamo R909 ещё были. Их, правда, слушать не доводилось. - Сидоргек(14.08.2019 10:23, ссылка)
    - Это open baffle имени Зигфрида Линквица. Интересная штука - все авторы обзоров писают кипятком, колонки сняты с производства. Вообще-то это судьба всей экзотики: чем экзотичнее, тем больше кипятка. В реальной жизни акустика (стерео) - это более йцукен(87 знак., 14.08.2019 12:34, ссылка)
      - Конструкция напоминает электростаты, узкие и длинные, открытые сзади. Только зачем там динамики? Делали бы уже электростаты настоящие... - Yurasvs(14.08.2019 22:22)
        
        Электростаты - они в теории хорошие. Доводилось какие-то из Мартин Логанов. Узкая диаграмма направленности на ВЧ - проблема. Чтоб хорошо играло, нужно в фокусе находиться. И не каждый усилитель с ними могёт. - Сидоргек(15.08.2019 10:11)
        
        Гнутые были или нет? У гнутых с направленностью получше. А КВОД в 60х годах вообще секционировал, центральная секция питалась напрямую, а боковые через LC линии задержки. Эдакая звуковая ФАР получалась. Логаны кстати были очень разные, в Yurasvs(232 знак., 15.08.2019 16:45)
        
        Были узкие, сантиметров 35, с "обычной" низкочастоткой внизу. - Сидоргек(15.08.2019 18:19)
        
        35см это уже не узкие. Считается, что терпимо с направленностью у обычного плоского стата где-то до 25 см ширины, дальше надо либо гнуть в виде полуцилиндра, либо секционировать. - Yurasvs(15.08.2019 19:33)
      - Среднестатистический аудиофил "слышит глазами" и играют у него только 2-хполоски с шелковой пищалкой и бумажным мидом. В результате, всё непохожее плохо продаётся и в конце концов снимается с производства. - Сидоргек(14.08.2019 14:18)
        
        Я бы не сказал. Полочники как правило 2-полосные, напольники чаще 2,5-полосные или 3-полосные. Есть и совсем курьёзы, например Dali Rubicon 8: "This setup ads up to what in effect is a 2½+½+½-way construction". С материалами тоже йцукен(283 знак., 14.08.2019 18:53, ссылка)
- Лучше просто доска, но бесконечного размера :-) - blackprapor(13.08.2019 19:25)
  - Это может быть стенка между квартирами. - Крок(14.08.2019 09:02)
    - или на улицу, тогда твоя комната - и есть ЗЯ. :-) - Лагунов(14.08.2019 12:03)
      - Так хачики делают в своих автомобилях :-) - Крок(14.08.2019 12:13)
        
        Не хачики, а кавказороссияне. - blackprapor(14.08.2019 12:26)
    - Хорошо, наверное, иметь стенку между квартирами бесконечного размера :-D - blackprapor(14.08.2019 10:50)
      - Делов-то - Крок(14.08.2019 11:27, ссылка)
  - При условии динамика с резонансной частотой хотя бы 30Гц. - Yurasvs(13.08.2019 20:56)
    - Ставь 4 штуки по 60 :-) - blackprapor(14.08.2019 05:28)
  - всё верно, так мне и объясняли в те годы - Лагунов(13.08.2019 19:46)
- да, меня всегда смешили научные споры на эту тему людей не умеющих на слух отличить две соседние ноты даже звучащие поочередно. - LordN(13.08.2019 19:23)
  - Причина проста. Приводишь даму, включаешь музычку и она понимает что ты лошара который не может купить себе пацанскую аудиотехнику. Сейчас, например, стекла в авто тонируют даже те, кто ни разу никого не приголубил на заднем сиденье, но надежда Codavr(12 знак., 14.08.2019 09:24)
    - Понятно, если бы Филатов в "Экипаже-1" купил пацансую цветомузыку, а не сам собрал, ему бы дали. Так ведь купить нельзя было... - Yurasvs(14.08.2019 21:27)
      - Чего это нельзя. Знаю немало тех кто делал цветомузыку за деньги. Был у меня в самой ранней юности радиоконструктор. Цветомузыка там правда хиленькая, на 12 вольтовых лампочках, но мигала в такт музыке. - Codavr(15.08.2019 09:52)
      - Так ему давали регулярно - Крок(14.08.2019 22:12)
        
        Не в этом фильме, насколько я помню. - Yurasvs(14.08.2019 22:24)
        
        Пересмотри. В старых фильмах не всегда показывали пизду на распашку шоб было понятно дала или нет. - Codavr(15.08.2019 09:39 - 09:50)
        
        Коренева ещё была, и жена второго пилота дала меткую характеристику - Крок(14.08.2019 23:00)
  - а в журнале советовали делать колонки из "музыкальной ели" :-) - Лагунов(13.08.2019 19:47)
    - Тю. В Науке и жизни писали про болгарскую колонку из мрамора.. там был звук неебической прозрачности. - Крок(14.08.2019 09:00)
      - врут! прозрачный звук дает богемский хрусталь! - klen(14.08.2019 23:58)
      - Фигня это все. Электростатические АС - вот мечта аудиофила. Все руки не доходят собрать. Пока довольствуюсь изодинамическими. - Yurasvs(14.08.2019 21:21)
- ПАС и ЗЯ сосут у ФИ... Только никак не могу купить лабиринт, для сравнения... - max(13.08.2019 19:13)
  - у меня ПАС работает дома с 1977 года... В основе - 6ГД-2 - Лагунов(13.08.2019 19:48)
    - Колонки на 6ГД-2 занимают негуманно много места. У меня сейчас ЭМОС на 10ГД-30,низ - что-то около 18 Гц (-3дб), КНИ = 0,45%. - mnbv(14.08.2019 06:35)
      - Это которые S-70? - max(14.08.2019 06:48)
        
        не, с 10ГД-30 были типа 10МАС-1. в S70 стояли 30ГД-1 - m16_home(14.08.2019 08:20)
        
        30ГД-6. По сей день трудятся. Inntech(14.08.2019 10:32)
    - В ПАС надо ставить по два 6ГД2 , переклеенных на резинки! Тогда будет мягкий бархатистый низ! - _ volkanaft(13.08.2019 20:52, )
- прочитал по диагонали! в далекие годы мастерили сабы и если мне склероз не изменяет для ЗЯ нужен значительно больший объем чем для систем с фазоинвертором. Думаю звук после установки заглушки будет редкостного Г.... Да и СЧ и ВЧ головки быстро Aleksey_75(41 знак., 13.08.2019 18:46)
  - СЧ и ВЧ головки в многополосных АС всегда закрытые, ничего там не выплюнет. Правильно сделанный ЗЯ звучит намного естественней подавляющего большинства ФИ, но требует динамика с низкой резонансной частотой и бОльшего полезного объема. ФИ настроить Yurasvs(103 знак., 13.08.2019 19:21)
    - вот, для ЗЯ и придумали в 70-е годы так называемые компрессионные динамики. Головки с большим ходом диффузора. - Лагунов(13.08.2019 19:50)
    - Я тоже повелся на это говно... Но ухи не обманешь.... Купил магнат ЗЯ... Это самый отстойный отстой. Но 20 Гц - 20 КГц даёт. - max(13.08.2019 19:39)
      - Дык слушать надо перед тем, как покупать. И ЗЯ можно сделать плохо. - Yurasvs(13.08.2019 20:59)
        
        "плохо" ил "хорошо" - всё относительно. В середине 70-х везде была известна 10МАС1. ЗЯ, внутри комок ваты для выравнивания АЧХ по звуковому давлению. В акустической камеры все тесты - нормальные. Звучала - отвратно. Наш человек вынимает вату, Лагунов(106 знак., 14.08.2019 06:01)
        
        Советские динамики отличались огромным разбросом параметров. Вероятность того, что серийная АС, купленная в магазине, будет меряться и звучать так же, как опытный образец, измеренный в безэховой камере, стремилась к нулю. Ящик нужно было Yurasvs(44 знак., 14.08.2019 21:14)
        
        +1. При намотке вручную плюс минус пару-тройку витков ошибиться легко (как будто кто-то тщательно проверял в те годы). Про толщину и качество материалов для звукоизлучателей - что достали, то и ставили! - De_User(14.08.2019 23:29)
        
        кстати, ребята в те годы даже перематывали 10ГД-34. Более толстым проводом, чтобы получить бОльшее заполнение зазора в сердечнике. Получали бОльшую отдачу. Правда заморочка с центровкой была. :-) - Лагунов(15.08.2019 07:57)
        
        Какой смысл зазор заполнять медью? - fk0(15.08.2019 11:35)
        
        отдача (в Па/кв.м) реально увеличивается при той же подводимой мощности. Я не силен в физике взаимодействия катушки с постоянным магнитом, но вроде как протекающий ток ближе к магниту получается. - Лагунов(15.08.2019 12:32)
        
        И какой смысл в увеличении, условно, КПД динамика? Проще в усилителе мощи добавить. - fk0(16.08.2019 23:31)
        
        Как раз для широкополосности кпд давят всякими способами. - Крок(17.08.2019 11:42)
        
        всё верно, в эту сторону и двинулась техника в 70-е годы. Но принципиально в этом деле - амплитуда колебаний диффузора в сантиметрах. Большая амплитуда рождает большие искажения. Их уже обратной связью не исправишь. - Лагунов(17.08.2019 07:14)
        
        предполагается, что поле в зазоре однородное - Крок(15.08.2019 13:29)
        
        не совсем так, бывает что катушка выходит за пределы непосредственно зазора - Лагунов(15.08.2019 17:11 - 17:18, ссылка, картинка)
        
        Религия. Наверняка пошло от легенд о японских проводах квадратного сечения. - Крок(15.08.2019 12:08)
        
        Были люди в наше время - Крок(15.08.2019 09:33)
        
        Х.З... видел в док. фильме - советские ФПЧ мотались и собирались на автоматах. - Точка опоры(14.08.2019 23:33)
        
        Тогда это мало много раз проверено, разными людьми. Само собой у всех конечный результат был разный, но тенденция единой. ДАННЫЙ экземпляр 10МАС на слух резко звучал лучше. Потому что фабричный экземпляр делался по техпроцессу, однажды Лагунов(255 знак., 14.08.2019 21:32)

О смысле всего сущего