VLLV (24.09.2019 17:34, просмотров: 325) ответил bnb62 на Конкретику можешь опубликовать? Подозреваю, что, как обычно, - -
- Это какая-то конкретная физическая неисправность. У меня вход на землю - "0". - Лагунов(19.11.2019 14:17)
- Процедура калибровки описана же в RM, применяешь? Я не верю, что MSP430 не шумит в пределах разряда и не врет в двух. Ниже ссылка на Хабр, где человек 1-2 микровольта измеряет АЦП STM32. Врет наверное. :) - bnb62(24.09.2019 19:04)
- в камментариях bnb62(341 знак., 24.09.2019 20:25, ссылка)
- Если усреднять 2^N отсчётов АЦП, к номинальной разрядности прибавляется N, но к ENOB прибавляется только N/2. Чтобы "почти честный" 12-битный АЦП превратить в "почти честный" 26-битный, нужно усреднить 2^28 отсчетов. - йцукен(24.09.2019 21:39)
- Легенда об осреднениях основана на (удивительной для меня) гипотезе, что пороги срабатывания АЦП все стоят на абсолютно точных местах, да ещё и не дрейфуют во времени. На деле позиция каждого порога гуляет в диапазоне, удовлетворяющем 12-разрядную Крок(258 знак., 25.09.2019 14:02)
- А никто и не говорит, что усреднением можно исправить интегральную нелинейность. ENOB - это только про шум. Шум дискретизации действительно уменьшается, если он достаточно случайный на интервале усреднения. Иногда он недостаточно случайный, тогда йцукен(114 знак., 25.09.2019 14:39)
- ENOB - это НЕ только про шум. Хаос(1197 знак., 25.09.2019 15:18,
)
- Ещё вчера у вас в этой формуле вместо SINAD стояло SNR. Я не осуждаю, это нормально, когда человек меняет мнение под влиянием аргументов, но каковы эти аргументы? - йцукен(25.09.2019 21:38)
- PS. Вот, например, формула на сайте ADI в которой для вычисления ENOB используют SNR: Хаос(158 знак., 26.09.2019 02:24, )
- Ну, я в этот букварь не заглядывал уже лет десять. И, ЕМНИП, у ADI на сайте тоже встречалась формула с RMS. Ну и вас было время, чтобы меня поправить.. ;) - Хаос(26.09.2019 02:02, )
- PS. Вот, например, формула на сайте ADI в которой для вычисления ENOB используют SNR: Хаос(158 знак., 26.09.2019 02:24,
- Ещё вчера у вас в этой формуле вместо SINAD стояло SNR. Я не осуждаю, это нормально, когда человек меняет мнение под влиянием аргументов, но каковы эти аргументы? - йцукен(25.09.2019 21:38)
- ENOB - это НЕ только про шум. Хаос(1197 знак., 25.09.2019 15:18,
- Очевидно, народ регулярно прогуливал лекции по метрологии.. :) Хаос(1251 знак., 25.09.2019 14:27, )
- А никто и не говорит, что усреднением можно исправить интегральную нелинейность. ENOB - это только про шум. Шум дискретизации действительно уменьшается, если он достаточно случайный на интервале усреднения. Иногда он недостаточно случайный, тогда йцукен(114 знак., 25.09.2019 14:39)
- Не подскажите ли, как этот EOB считать, если известна сигма (она же RMS)? Только чтобы в битах, а не в децибелах. Типа постоянное напряжение измеряю, а АЦП шумит. Peak-to-peak меня не устраивает, т.к. чем длиннее выборка, тем большие выбросы в ней Ксения(175 знак., 24.09.2019 22:06)
- Через SNR: Хаос(183 знак., 24.09.2019 22:26, )
- ENOB - тот же SNR, пересчитанный из логарифма по основанию 10 в логарифм по основанию 2. Разница 1.76 дБ набегает из-за того, что сигналом считается синус амплитуды 1/2 полной шкалы АЦП, а погрешностью округления идеального АЦП считается случайная йцукен(156 знак., 24.09.2019 23:54)
- А что такое в этой формуле S? - Ксения(24.09.2019 22:30)
- Это сигнал. Но я забыл указать, что SNR считают в децибелах. В статье ADI эта формула есть: Хаос(75 знак., 24.09.2019 22:35, )
- Это сигнал. Но я забыл указать, что SNR считают в децибелах. В статье ADI эта формула есть: Хаос(75 знак., 24.09.2019 22:35,
- Через SNR: Хаос(183 знак., 24.09.2019 22:26,
- Забыли указать "следует подмешать правильный шум". - SciFi(24.09.2019 21:40)
- Либо да, либо нет, либо одно из двух. В STM32 подмешивать ничего не приходилось, достаточно было собственного шума АЦП. До этого, в AVR, потом в LPC2142 в сигнал температуры приходилось подмешивать, но не шум, а вполне периодический раскачивающий йцукен(28 знак., 24.09.2019 23:35)
- Я ПИКу в 10-битный АЦП подмешивал раскачивающий, с цифрового выхода через RC-цепь и большой резистор на входа АЦП в параллель к источнику сигнала. Но, чтобы не попасть на периодическую помеху, шумел псевдослучайной последовательностью и интервал Nikolay_Po(36 знак., 24.09.2019 23:48)
- ПСП - оверкилл, но, как говорится, красиво жить не запретишь. - йцукен(25.09.2019 00:18)
- Я ПИКу в 10-битный АЦП подмешивал раскачивающий, с цифрового выхода через RC-цепь и большой резистор на входа АЦП в параллель к источнику сигнала. Но, чтобы не попасть на периодическую помеху, шумел псевдослучайной последовательностью и интервал Nikolay_Po(36 знак., 24.09.2019 23:48)
- Либо да, либо нет, либо одно из двух. В STM32 подмешивать ничего не приходилось, достаточно было собственного шума АЦП. До этого, в AVR, потом в LPC2142 в сигнал температуры приходилось подмешивать, но не шум, а вполне периодический раскачивающий йцукен(28 знак., 24.09.2019 23:35)
- Легенда об осреднениях основана на (удивительной для меня) гипотезе, что пороги срабатывания АЦП все стоят на абсолютно точных местах, да ещё и не дрейфуют во времени. На деле позиция каждого порога гуляет в диапазоне, удовлетворяющем 12-разрядную Крок(258 знак., 25.09.2019 14:02)
- Глупые комментарии. Чтобы получить реальные 26 бит нужен АЦП с THD = -156 dBc. - Хаос(24.09.2019 20:57, )
- Если усреднять 2^N отсчётов АЦП, к номинальной разрядности прибавляется N, но к ENOB прибавляется только N/2. Чтобы "почти честный" 12-битный АЦП превратить в "почти честный" 26-битный, нужно усреднить 2^28 отсчетов. - йцукен(24.09.2019 21:39)
- Процедура калибровки ноля? - VLLV(24.09.2019 19:45)
- И 0 и верха. Процедура пользовательская, поскольку термозависимость неизбежна, поэтому в кристалле есть термометр, по которому можно, если нужно, выполнять перекалибровку :) - bnb62(24.09.2019 20:09)
- Процедура калибровки фиг знает чего. "Вот у нас тут разброс параметров в партии и всё такое, но вы нажмите волшебную кнопочку, и всё будет чики-пуки. Только не забудьте!" - SciFi(24.09.2019 19:49)
- Скоро лыжи поедут - зима. :-) - bnb62(24.09.2019 20:13)
- в камментариях bnb62(341 знак., 24.09.2019 20:25, ссылка)
- Дабы получить ноль, надо замыкать саму ногу на землю, а не некую схему. Ибо входное сопротивление этого АЦП, увы, весьма невелико. Мне он тоже не нравится. А схему, таки, нарисовать не вредно бы, с номиналами... - KLIM83(24.09.2019 17:38 - 17:50)
- +1. Хотел то же самое написать, но ты опередил. Думаю, надо последовать совету SciFi (ниже). - il-2(25.09.2019 07:50)
- Возвращаемся на исходную точку: АЦП в STM32 говно. Есть возражения? - VLLV(24.09.2019 17:47)
- Пару копеек: единственный минус - это входное сопротивление, то есть необходимость в большинстве случаев буфера ОУ. В остальном никаких нареканий к АЦП нет(точность, скорость, наличие режимов, синхронизации по событию, dma). Это про 12битные ацп, Mefod(197 знак., 25.09.2019 08:11)
- Дабы не расшатывать нервную систему, согласимся. Берегите себя :-) - SciFi(24.09.2019 17:51)
- Завтра отпуск. Помогите лучше планшет выбрать - VLLV(24.09.2019 17:53, ссылка)