-
- В триггерных микросхемах существует ограничение на минимальную крутизну импульсов, от пологих реально сбоят. Обычные элементы вполне себе даже работают усилителями в линейном режиме, если их охватить ООС. - Yurasvs(28.09.2019 08:57)
- на безрыбье и лифчик портупея:) это применение нормально для небуферизированной логики --> 74AHCU04 --> - Vit(28.09.2019 14:05, ссылка)
- Она 5вольтовая. Речь о 10...15вольтовых. - Yurasvs(28.09.2019 21:12)
- Их есть у нас - статьи про усилительный режим. - De_User(28.09.2019 13:13, ссылка, ссылка)
- ужас какой :(( на фоне этого мои опасения за пологие фронты от RC - детский лепет )) - Adept(28.09.2019 13:25)
- Так тож "советы радиоГубителям" в журнале "Вестник юного кроликовода" :) - De_User(28.09.2019 13:27)
- Радиогубителям? В СССР серийно выпускался видеомагнитофон "Спектр-203" (кассета коаксиальная!), практически вся аналоговая часть которого была построена на цифровых микросхемах 155 серии в линейном режиме. Спецмикросхем и высокочастотных ОУ тогда Yurasvs(124 знак., 28.09.2019 13:46 - 30.09.2019 10:44, youtube)
- Вот, полюбуйтесь. 1974год... - Yurasvs(30.09.2019 11:22, ссылка)
- Спасибо! ЕМНИП, в радиокружке и на практике в заводском КБ даже несколько видов таких микросхем в руках держал, серии 1xx55x - De_User(30.09.2019 17:16)
- а что, это такая редкость? у меня лежат 1ЛБ553 и иже с ними. - Alex68(30.09.2019 20:29)
- Но Вы же не делали на них видеоусилители... - Yurasvs(30.09.2019 20:36)
- а что, это такая редкость? у меня лежат 1ЛБ553 и иже с ними. - Alex68(30.09.2019 20:29)
- Спасибо! - Shatun_(30.09.2019 11:54)
- Спасибо! ЕМНИП, в радиокружке и на практике в заводском КБ даже несколько видов таких микросхем в руках держал, серии 1xx55x - De_User(30.09.2019 17:16)
- Спасибо! Интересно было посмотреть. - Shatun_(30.09.2019 09:38)
- конечно линейные режимы для логики имеют место быть, но вот я конкретно опасаюсь сквозняков у КМОП при высоких напряжениях питания (а судя по схемотехнике именно при больших вольтах питания такая неприятность может случаться :(( - Adept(28.09.2019 15:28 - 15:36)
- Вот, полюбуйтесь. 1974год... - Yurasvs(30.09.2019 11:22, ссылка)
- Радиогубителям? В СССР серийно выпускался видеомагнитофон "Спектр-203" (кассета коаксиальная!), практически вся аналоговая часть которого была построена на цифровых микросхемах 155 серии в линейном режиме. Спецмикросхем и высокочастотных ОУ тогда Yurasvs(124 знак., 28.09.2019 13:46 - 30.09.2019 10:44, youtube)
- Так тож "советы радиоГубителям" в журнале "Вестник юного кроликовода" :) - De_User(28.09.2019 13:27)
- ужас какой :(( на фоне этого мои опасения за пологие фронты от RC - детский лепет )) - Adept(28.09.2019 13:25)
- на безрыбье и лифчик портупея:) это применение нормально для небуферизированной логики --> 74AHCU04 --> - Vit(28.09.2019 14:05, ссылка)
- Для больших длительностей лучший логический элемент - операционный усилитель :) Фронтов не боится, логика на диодах. - VLLV(28.09.2019 05:43)
- Именно КМОП и боится промежуточных состояний, ибо в паре транзисторов возникает сквозной ток. ТТЛ(Ш) просто даёт "неопределённый результат" в промежуточном состоянии. - fk0(28.09.2019 00:43)
- и всё ж (оставим эту дурацкую схемку только для примера
не/правильного применения КМОП) и зададимся фундаментальным вопросом - насколько корректно использование КМОП логики в линейных режимах??? Adept(348 знак., 28.09.2019 00:42)- если схема корректна - то в линейном режиме все прекрасно работает. только желательны unbuffered элементы (буквачка U в названии микросхемы) - Alex68(28.09.2019 00:52)
- кажется при питании от 3..5в сквозняков не было бы вообще, но от +12 уже стрёмновато. Реально при "среднем уровне" могут быть большие сквозные токи. Кстати говоря, в этом ключе, вызывает глубокие сомнения возможность применения КМОП в линейных Adept(286 знак., 28.09.2019 12:41)
- Резюк по питанию спасёт от пробоя. saifullin2(114 знак., 29.09.2019 09:10)
- кажется при питании от 3..5в сквозняков не было бы вообще, но от +12 уже стрёмновато. Реально при "среднем уровне" могут быть большие сквозные токи. Кстати говоря, в этом ключе, вызывает глубокие сомнения возможность применения КМОП в линейных Adept(286 знак., 28.09.2019 12:41)
- если схема корректна - то в линейном режиме все прекрасно работает. только желательны unbuffered элементы (буквачка U в названии микросхемы) - Alex68(28.09.2019 00:52)
- "всеми проходимая лабораторная "изучение КМОП инвертора"" а я помню, как подключал на входы КМОП логики переменный резистор, включенный между питанием и земелей, и меееедленннно так изменял входное напряжение. таки оно сквознячком и грузило БП :) - Alex68(28.09.2019 00:27)
- и шо? сильно грузило?? т.е. реально были опасные токи, а не какие-то жалкие миллиамперы?? А как же тогда работа КМОП в линейных режимах?? Такие схемы включения встречаются нередко?? - Adept(28.09.2019 00:36)
- NE556? - ILYAUL(27.09.2019 23:43)
- да, думал, и даже 555 валяются, но логика всё равно нужна (надо выделять фронт и спад входного сигнала, и уже этим импульсами запускать одновибраторы, а выхода нужно тоже два - для "фронтов", и для "спадов", так что получается весьма развесисто :(( - Adept(27.09.2019 23:51)
- кстати, что б уж совсем "огрести по полной" :) - вот схемка :) Adept(216 знак., 27.09.2019 23:59 - 29.09.2019 19:45)
- Спаял макет :) (немного подкорректировал, понавтыкал "шмиттов" в местах, где пологие фронты. чуть подкорректировал обвязку оптрона. Всё пашет как часы :)) прям получил ещё и удовольствие от результата :)) (правда целый день колупался, паяя Adept(44 знак., 29.09.2019 19:18 - 19:44)
- Ну тоже думал, что все макетировать надо, смотрю на студентов нынешних, они в LT Spise отличные модели делают, аналоговая и силовая и цифровая электроника предсказуемо себя ведет. - Visitor(29.09.2019 19:29)
- Да, в модели предсказуемо. Только вот в пятницу запускал первый серийный экземпляр очередной модели частотника, маломощный, 1.1кВт всего, но с трехфазным питанием 380. При тестовом запуске на пониженном напряжении (от одной фазы) крутит Yurasvs(355 знак., 29.09.2019 22:33)
непуганныйбесстрашный Вы однако. Силовую импульсную электронику доверять разводить студенту-практиканту... Чё сразу не схему?? Там же плата и конструктив, как правило являются частью схемы. - Adept(29.09.2019 23:41)- 1.1кВт это не силовая. Так, игрушка маленькая. 11 киловаттный разводил сам, продали уже много, все работают. - Yurasvs(30.09.2019 09:18)
- я тоже редко паяльник в руки беру, всё больше на компе :). Тут немного другая ситуёвина - заказчику нужно дать рабочий экземпляр на "помучить". Ну не заказывать же ради этого плату :)) Adept(331 знак., 29.09.2019 19:30 - 19:34)
- Да, в модели предсказуемо. Только вот в пятницу запускал первый серийный экземпляр очередной модели частотника, маломощный, 1.1кВт всего, но с трехфазным питанием 380. При тестовом запуске на пониженном напряжении (от одной фазы) крутит Yurasvs(355 знак., 29.09.2019 22:33)
- ещё бы 10 кОм в коллекторе транзистора оптопары уменьшить... - Vit(29.09.2019 19:23)
- Ну тоже думал, что все макетировать надо, смотрю на студентов нынешних, они в LT Spise отличные модели делают, аналоговая и силовая и цифровая электроника предсказуемо себя ведет. - Visitor(29.09.2019 19:29)
- Спасибо! Глазам своим не верю - человеческая рукопись! Завидно. Четверть века... По теме - Шмитта надо, либо гистерезис порога ввести - ПОС (в схеме не вижу, как). Иначе получишь "срань" вместо фронтов по всем цепям. Фунциклировать-то будет, но не bnb62(107 знак., 28.09.2019 00:54)
- просятся 4 шт 555 и диодная логика. Кроме DD1.2, разумеется. - De_User(28.09.2019 00:48)
- overkill, хотя, 558 никто не отменялъ. - Alex68(28.09.2019 00:50)
- Что такое 558? Вариант сдвоенных LM/NE556? - De_User(28.09.2019 00:57)
- счетверенный 555 - Alex68(28.09.2019 00:59)
- Спасибо! Применял микро потребляющие LMC555 (400 мкА @ 12В). - De_User(28.09.2019 01:10, ссылка)
- КМОП версии таймеров хороши тем, что не дают бросков по питанию при переключении выхода. Классический 555 дает помехи из-за сквозного тока выходного каскада. - Alex68(28.09.2019 01:14)
- У классического NE555 также наблюдается неопределённость выходного состояния при нарастании питания от 1,5 до 3,5В - De_User(28.09.2019 01:17 - 01:20)
- так там и не обещал никто что при таком напряжении он работать будет. - Alex68(28.09.2019 01:20)
- Зато напакостить при включении / выключении зело способен :) - De_User(28.09.2019 01:23 - 01:28)
- так там и не обещал никто что при таком напряжении он работать будет. - Alex68(28.09.2019 01:20)
- У классического NE555 также наблюдается неопределённость выходного состояния при нарастании питания от 1,5 до 3,5В - De_User(28.09.2019 01:17 - 01:20)
- КМОП версии таймеров хороши тем, что не дают бросков по питанию при переключении выхода. Классический 555 дает помехи из-за сквозного тока выходного каскада. - Alex68(28.09.2019 01:14)
- Спасибо! Применял микро потребляющие LMC555 (400 мкА @ 12В). - De_User(28.09.2019 01:10, ссылка)
- счетверенный 555 - Alex68(28.09.2019 00:59)
- Что такое 558? Вариант сдвоенных LM/NE556? - De_User(28.09.2019 00:57)
- overkill, хотя, 558 никто не отменялъ. - Alex68(28.09.2019 00:50)
- туда просится CD4093 - Alex68(28.09.2019 00:08)
- ужос! на сраной тиньке без каких либо лишних компонентов проша пишется за час ? нафуа вам все это ? Кстати и по деньгам дешевле выйдет - Aleksey_75(28.09.2019 00:08)
- да, знаю :) мож так и сделаю, но тиньку нужно идти покупать в чипдип (в наличии у меня сейчас только иксмеги :(( а этого хлама (561-й серии) как говна за баней :)) - Adept(28.09.2019 00:10)
- )))!!! да у меня тоже иногда такое наступает "а поебаться ?!" эт хорошее состояние! но потом всетаки (у меня) здравый смысл рулит! - Aleksey_75(28.09.2019 00:54)
- у меня тоже примерно так же :)) зато тренирует мозги. В программировании аналогично. Вот недавно накропал на ассемблере пузырьковую сортировку произвольного массива 32-битных значений. Получил удовольствие от процесса и результата :)) - Adept(28.09.2019 01:37)
- ну я такое делалъ давненько. на рассыпухе. ибо нужно было чуток изменить логику работы железяки. а собрано оно было как раз на 4000 серии, питание 12 вольт. ставить туда что-то кроме той же серии было крайне странно)) - Alex68(28.09.2019 00:58)
- )) яне против! чую 4000 серия еще в дипе ?? - Aleksey_75(28.09.2019 01:00)
- в ём родимомъ - Alex68(28.09.2019 01:07)
- ))) признак мастерства! но яб всеже тем паче что дипе, внешнюю платку простым решение прикрутил ))) - Aleksey_75(28.09.2019 01:34)
- сделал проще. новые корпуса припаял сверху имеющихся на плате (выводы питания и земели) остальные выводы отогнул и МГТФом напаял что было нужно, а всю прочую RCD мелочь припаивал между выводами мелкосхем и чем-то на плате (земля\питание\входные Alex68(90 знак., 28.09.2019 01:44)
- ох! затейник! +++ ))) - Aleksey_75(28.09.2019 01:57)
- сделал проще. новые корпуса припаял сверху имеющихся на плате (выводы питания и земели) остальные выводы отогнул и МГТФом напаял что было нужно, а всю прочую RCD мелочь припаивал между выводами мелкосхем и чем-то на плате (земля\питание\входные Alex68(90 знак., 28.09.2019 01:44)
- ))) признак мастерства! но яб всеже тем паче что дипе, внешнюю платку простым решение прикрутил ))) - Aleksey_75(28.09.2019 01:34)
- в ём родимомъ - Alex68(28.09.2019 01:07)
- )) яне против! чую 4000 серия еще в дипе ?? - Aleksey_75(28.09.2019 01:00)
- )))!!! да у меня тоже иногда такое наступает "а поебаться ?!" эт хорошее состояние! но потом всетаки (у меня) здравый смысл рулит! - Aleksey_75(28.09.2019 00:54)
- да, знаю :) мож так и сделаю, но тиньку нужно идти покупать в чипдип (в наличии у меня сейчас только иксмеги :(( а этого хлама (561-й серии) как говна за баней :)) - Adept(28.09.2019 00:10)
- Спаял макет :) (немного подкорректировал, понавтыкал "шмиттов" в местах, где пологие фронты. чуть подкорректировал обвязку оптрона. Всё пашет как часы :)) прям получил ещё и удовольствие от результата :)) (правда целый день колупался, паяя Adept(44 знак., 29.09.2019 19:18 - 19:44)
- Уже свыше 150 управляемых Step-Down 450 Вт на базе TINY44A с 2017 года работают без сбоев. - De_User(27.09.2019 23:56)
- да, я тоже практически никогда не сталкивался с таким (а изделий у меня всяких-разных работает не одна тысяча) последний раз со сбоями встречался с AT90S1200, лет двадцать назад (то ли по
молодостинеопытности, то ли по глючности камня :)) Adept(182 знак., 28.09.2019 00:03 - 00:08)- А не стремновато ставить на систему доступа схему на КМОП, когда не уверен до конца, будут ли сквозные токи? Нужны ли триггеры Шмитта? Nikolay_Po(168 знак., 28.09.2019 09:23)
- да, я тоже практически никогда не сталкивался с таким (а изделий у меня всяких-разных работает не одна тысяча) последний раз со сбоями встречался с AT90S1200, лет двадцать назад (то ли по
- кстати, что б уж совсем "огрести по полной" :) - вот схемка :) Adept(216 знак., 27.09.2019 23:59 - 29.09.2019 19:45)
- да, думал, и даже 555 валяются, но логика всё равно нужна (надо выделять фронт и спад входного сигнала, и уже этим импульсами запускать одновибраторы, а выхода нужно тоже два - для "фронтов", и для "спадов", так что получается весьма развесисто :(( - Adept(27.09.2019 23:51)
- надо - General(27.09.2019 23:21)
- точно? а аргументы?? КМОП очень часто в линейных режимах используется, чуть ли не штатно (генераторы. усилители и т.п.) "сквозняков" со сверхтоками не наблюдается вроде - Adept(27.09.2019 23:25)
- Надо. В DS чётко и жёстко указаны предельные времена нарастания входного сигнала, например 400 нс @ 5 В. - De_User(27.09.2019 23:36)
- Хде?? кроме "propagation delay" в ДШ вообще не увидел временнЫх параметров - Adept(27.09.2019 23:49, ссылка)
- В описании на серию смотреть нужно. - De_User(27.09.2019 23:51)
- ща пошукаю, но мне почему-то кажется. что эти рекомендации касаются только корректности работы логики, например триггеров или счётчиков. Там да, с ненормированными фронтами будет полный "алес" :) - Adept(27.09.2019 23:54)
- огребал на фронтах от оптронов лишние импульсы - General(28.09.2019 10:21)
- выходы оптронов традиционно пропускаю через 74HC14 - Alex68(28.09.2019 15:19)
- +100500 - De_User(28.09.2019 16:05)
- лишние импульсы не беда (у меня там всё равно одновибраторы всё задавят, а вот от "сквознячков" да, необходимо. По ходу обсуждения пришёл к этому. Спасибо, что заронили зерно сомнения в реализацию потенциально опасного решения Adept(529 знак., 28.09.2019 12:36 - 12:40)
- выходы оптронов традиционно пропускаю через 74HC14 - Alex68(28.09.2019 15:19)
- огребал на фронтах от оптронов лишние импульсы - General(28.09.2019 10:21)
- ща пошукаю, но мне почему-то кажется. что эти рекомендации касаются только корректности работы логики, например триггеров или счётчиков. Там да, с ненормированными фронтами будет полный "алес" :) - Adept(27.09.2019 23:54)
- В описании на серию смотреть нужно. - De_User(27.09.2019 23:51)
- Хде?? кроме "propagation delay" в ДШ вообще не увидел временнЫх параметров - Adept(27.09.2019 23:49, ссылка)
- Надо. В DS чётко и жёстко указаны предельные времена нарастания входного сигнала, например 400 нс @ 5 В. - De_User(27.09.2019 23:36)
- точно? а аргументы?? КМОП очень часто в линейных режимах используется, чуть ли не штатно (генераторы. усилители и т.п.) "сквозняков" со сверхтоками не наблюдается вроде - Adept(27.09.2019 23:25)
- В триггерных микросхемах существует ограничение на минимальную крутизну импульсов, от пологих реально сбоят. Обычные элементы вполне себе даже работают усилителями в линейном режиме, если их охватить ООС. - Yurasvs(28.09.2019 08:57)