Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
28 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Ксения (07.11.2019 14:14, просмотров: 32717)

Посоветуйте тип диода, который в открытом состоянии мог бы неограниченно долго выдерживать ток 0.2 mA и при этом бы на нем падало напряжение менее вольта (чем меньше, тем лучше). Шоттки не предлагать - они дорогие, а мне нужно 100 штук (для кнопочной матрицы 8х12).

Ответить

- любой диод при 0,2 мА имеет падение меньше вольта. Берите BAT54 или BAV99 - =L.A.=(10.11.2019 20:04)
  - При 0.2mA контакты закиснут и истребитель котов сломается. Есть понятие wetting current, обычно порядка выше десятка mA. Чтоб уменьшить выбросы CO2 можно пускать ток не всегда, а только в момент замыкания контакта (от конденсатора). На то как fk0(216 знак., 10.11.2019 20:24, ссылка)
    - Вот вариант для дискретных входов ещё -- опять конденсатор и всего одна нога МК (на кнопку). В принципе этот вариант вполне комбинируется со сканированием матрицы. Т.е. в патенте нарисован как бы вход, а бегущий активный ноль в рядах/колонках fk0(208 знак., 10.11.2019 20:32, ссылка)
- А чего в них дорогого. 1N5819(SS14) например 42,56 руб/100шт Codavr(333 знак., 08.11.2019 11:28, ссылка)
  - Ага, на базаре на вес отсыплют. Неизвестно чего. Но на самом деле, катушка диодов стоит не космических денег действительно. Но за пределами идиократического занавеса... а тут до феодального строя уже деградировали, полупроводники не нужны. - fk0(08.11.2019 12:46)
    - Туеву хучу всего на али заказывал, единственный раз нарвался на фуфло. Вместо ОУ прислали неведомую хню в таком же корпусе. SS14 тоже заказывал причем самые дешевые. Вполне годные шоттки. А снобы могут покупать то же самое в чипе-дипе за Codavr(22 знак., 08.11.2019 13:15 - 13:20)
      - Ты их тестировал, что они годные, или просто мультиметром проводимость проверил? У них и электрические характеристики в норме, во всём диапазоне температур, и импульсный ток держат без деградации, и время восстановления то самое, и разброс fk0(1522 знак., 08.11.2019 13:36)
        
        Ты уверен, что Vishay каждую катушку так проверяет? А ценник такой патамушта делают их на Diodes inc, а не в Калифорнии и упаковывают по 100 штук китайцы, а не московские мальчики-мажоры. - Codavr(08.11.2019 13:44)
        
        Есть такое понятие выходной контроль. Когда из партии сколько-то экземпляров тестируют. И крупнооптовые потребители потом тоже самое будут делать. Им брак дороже встанет. - fk0(09.11.2019 00:24)
        
        ну ладно вам! думаете китайцы подделывают такую мелочевку ??? или считаете отбраковку продают? хз, у меня раз было попадалово с эк с али, но продаван в течении часа после открытия диспута деньги вернул, ни сказав ни единого слова. так что для Aleksey_75(183 знак., 09.11.2019 01:16)
        
        Ты стал бы свои кровные рубли менять на доллары в переходе метро у Савеловского рынка, у незнакомых личностей? Так же и здесь. Странно не понимать. Да, мелочевку подделывают куда лучше сложных микросхем, которые трудно подделать. И подделки эти fk0(1454 знак., 09.11.2019 12:47)
        
        И все-таки мне кажется, что продажа некондиционки по низким ценам - благо. И пусть профессионалы высокого уровня поступают как ... новый русский из анекдота, купившего себе кота :) за $5000 с родословной, когда точно каких же котов без родословной Ксения(675 знак., 10.11.2019 22:02)
        
        Я в подобном магазине в Ярике в 90-м купил себе вертушку высшего класса с алмазной головой за 36 рублей. Абсолютно новую, в упаковке, даже не распечатанную. Через некоторое время еще и крышку для него уже за копейки. Оставалось только корпус Codavr(50 знак., 11.11.2019 13:21 - 13:25)
        
        Не хочешь ли ты сказать что делаешь входной контроль каждой хуйне купленной в какой-нить московской шараге, или тебе дают сертификат, что тебя не наебали? Ну достали уже пальцы гнуть. - Codavr(10.11.2019 21:19)
        
        Твой снобизм тебе не по карману, такшта не тужся. Ребятки покруче не гнушаются нынче китайской продукцией пользоваться. 2 триюлика экспорта тому свидетель. Причем это по большей части реальные товары, а не дутые цифры. - Codavr(10.11.2019 21:01 - 21:10, ссылка)
        
        Что ты пытаешься доказать? Что на базаре у мутных личностей покупать можно? "Ребятки" что бизнесом занимаются не на али покупают и не в первый и последний раз, так что другая сторона хочет получать деньги и дальше (а продавец на али про тебя fk0(1288 знак., 10.11.2019 21:35)
        
        Я пытаюсь доказать, что ты не настолько важный потребитель микроэлектронной продукции, чтобы так гнуть пальцы. Теорию я тоже знаю, но на практике не вижу разницы между покупкой на али и у московских перекупов. Ну разве что напрямую покупать с Codavr(380 знак., 11.11.2019 09:44 - 11:35)
        
        Причём здесь я вообще? Я вообще ничего не потребляю. Я говорю за то, что при сколько-нибудь заметных затратах на процесс в целом (приобретение х.з. чего, впайку его в плату, последующий выход из строя, падение лицом в грязь, ремонты и замены) fk0(1042 знак., 11.11.2019 12:24)
        
        Это ты со своей колокольни судишь, когда почти любой товар у тебя в часовой доступности, а мне любую хуйню доставляют 3-5 дней а то и больше и ломят за доставку от 500 рублей. Если я буду действовать по твоей стратегии то любая разработка займет у Codavr(399 знак., 11.11.2019 13:14 - 13:19)
        
        Налетай, торопись, покупай живопись. Есть возможность затариться на год вперёд по смешной цене --> - SciFi(11.11.2019 13:40, ссылка)
        
        Опоздал, я сегодня уже 4400 руб отстегнул :) - Codavr(11.11.2019 13:45)
      - Недавно (для скорости) покупал в чип-дипе FT245 и пару кабелей. USB и LPT. Последние оказались таким говнищем... В USB провода одножильные, в LPT из какой-то субстанции без намека на медь. В результате мой Epson FX1070 через него работал, а в том Гудвин(167 знак., 08.11.2019 13:31)
        
        Как то купил в местном магазине 75 омный кабель с центральной жилой из неведомого материала омедненного снаружи. А еще у них порой пластмасса изоляции тоже хер знает из чего, походу из мусора который они в Европах до последнего времени закупали. А Codavr(81 знак., 08.11.2019 13:55 - 14:01)
    - Смотрел ролег про нутренности Рыголя 1054z, так там на клавиши и светодиодики поставлена аж целая Актелка. Ничо святого у людей... - mse homjak(08.11.2019 12:50)
- Несколько лет назад тут обсуждалось управление большим числом светодиодов от относительно малого количества выводов микроконтроллера (т.е. число диодов заведомо большее, чем N^2, где N -- число выводов). В Wikipedia есть статья по ссылке. У fk0(898 знак., 08.11.2019 01:49, ссылка, картинка)
  - Один сдвиговый регистр занимает места меньше, чем четыре диода :-) - Крок(08.11.2019 12:06)
    - Ты забыл сказать, что TTL, и тем более MOS логику подключать напрямую к выключателям -- мега-дурная идея. И там обвеса из диодов будет ещё больше. И резисторов подтяжки. И проводов -- на каждую кнопочку. Нет уж, лучше диодов на каждый тумблер fk0(50 знак., 08.11.2019 12:49)
      - Ещё я забыл, что там, где кнопки-тумблеры, глупо заботиться о габаритах платы. - Крок(08.11.2019 13:43)
- Есть резистивные матрицы (см. патент по ссылке), там диоды не нужны. Но нужно уметь измерять напряжение (АЦП нужны только в рядах, т.е. всего 8 каналов достаточно). - fk0(08.11.2019 01:28, ссылка)
- bas-40. От 1 руб - mse homjak(07.11.2019 17:41)
  - Корпус снова идиотский :), однако вопрос уже решился - я счастливая обладательница 200 шт 1N4148. Правда они SMD, но это переживу. - Ксения(07.11.2019 17:55)
    - 1N4148 в SMD называется LL4148 - misyachniy(08.11.2019 11:09)
    - 4148 smd если не ошибаюсь в корпусе MELF, его не очень удобно паять руками. - Alex68(08.11.2019 00:29)
      - => - Ксения(08.11.2019 00:47 - 00:49, картинка, картинка)
        
        но это не smd - Alex68(08.11.2019 00:49)
        
        SMD на второй картинке, а на первой то, чего бы мне хотелось иметь. - Ксения(08.11.2019 00:52)
      - 1n4148w в sod123 - Vit(08.11.2019 00:47, ссылка)
    - кд510 с ногами есть 200 штук в подарок. - Крок(07.11.2019 21:59)
      - Так он же советский! :) - Ксения(07.11.2019 23:30)
        
        Мы тут все (ну, почти) сделаны в СССР. - SciFi(07.11.2019 23:37 - 23:41, картинка)
      - он же с золотою ногою, кажется. - Alex68(07.11.2019 22:25)
        
        мои - нет :-) - Крок(07.11.2019 22:34)
        
        Сошкрёб? ;) - Сидоргек(08.11.2019 11:19)
        
        Слизал :-) - Крок(08.11.2019 13:42)
        
        он их с конвейера снял до позолоты :) Codavr(209 знак., 08.11.2019 13:26)
        
        Когда я учился то ли в четвертом то ли в пятом классе нам устроили экскурсию в какой-то кабинет вычислительной техники на заводе НВА. Там было несколько БК-0010 и какая-то ЕС-ка. Дали нам поиграться, что-то рассказывали. Парень который рассказывал Tech_(324 знак., 08.11.2019 19:08)
        
        ха, совершенно случайно в мусоре (что я собрал на заводе при увольнении в 1981 году) были ФД256... А завод НВА - это Новосибирск? Помню практику на 3 курсе там рядом в 1974 году. :-) - Лагунов(08.11.2019 19:17)
        
        А в Долгопе рядом с проходной ДМЗ была дырка в заборе на ихнюю свалку, свалка малюсенькая "сэм на восэм", но сколько прелестных вещиц можно было там найти. Особо поразили двигатели 115В 400Гц, новехонькие, прямо в упаковке. Периодически эту дыру Codavr(35 знак., 11.11.2019 11:39 - 11:42)
        
        у нас на свалке некондиции на заводе даже работников завода гоняли. - Лагунов(11.11.2019 17:03)
        
        Сам удивлясь, они там зенитные ракеты делали, а вот подиж ты. Меня от регулярного посещения этого закутка удерживала только угроза, что если словят сдатут ментам, а там и до исключения из института дойти может. Расхищение соцсобственности, не хер Codavr(188 знак., 11.11.2019 17:36 - 17:40)
        
        Да, Новосибирск. Но кабинет не на самом заводе, а рядом, кирпичное здание. - Tech_(08.11.2019 19:20)
        
        там три завода на одной территории. Сибсельмаш, НВА и НЭМЗ (ПО"Луч"). Забора между ними нет. У нас практика на НЭМЗе (цех производства радиовзрывателей), рядом НВА (патроны). А рядом Сибсельмаш. Тележки со снарядами прям по территории шпарят Лагунов(72 знак., 08.11.2019 19:24)
    - 4148 обычный кремний, ни разу не попадает под критерий "чем меньше, - тем лучше" (падение напряжения). А чем правда Bat54-то не устроил?? А ежели в клавиатурную матрицу, то и пара с общим катодом по 2руб. за штуку (от 100шт) чем не мила?? - Adept(07.11.2019 19:13)
      - Я уже назвала причину - корпус идиотский. Зачем третья нога? - Ксения(07.11.2019 19:36)
        
        Вероятность припаять с первого раза в правильной полярности диод с двумя ногами - 50%. Какова вероятность правильно припаять диод с тремя ногами? - йцукен(07.11.2019 20:12)
        
        Тут косяки от правильности либы зависят, к примеру у TL/TLV431 при 3х выводах есть вариантов 10 упаковок в разные корпуса. - Visitor(07.11.2019 20:17)
        
        bat54w без лишней ноги, но корпус очень мелкий. А нога - это разные конфигурации бывают, по буквам: A, B, C, S. - Visitor(07.11.2019 20:11)
        
        "эта нога... это кого надо нога" - Alex68(07.11.2019 19:50)
        
        Гусары, молчать! - SciFi(07.11.2019 19:39)
        
        не могу молчать, и звените blackprapor(14 знак., 07.11.2019 19:49)
    - Я-ж списиально, для КБД самато. - mse homjak(07.11.2019 18:24)
- P.S. Корпус нужен, как у резистора, с длинными проволочками на концах для навесного монтажа - лудить для диодов плату я не собираюсь. - Ксения(07.11.2019 14:40)
  - Д9 тогда, - удовлетворяет всем критериям (если удастся купить :)) - Adept(07.11.2019 23:53)
  - На микроконтроллерах с открытым стоком матрицы делаются без диодов. - misyachniy(07.11.2019 15:09)
    - Без диодов будут фантомные нажатия, если нажимать три кнопки и больше одновременно. - fk0(08.11.2019 01:07)
    - Ага. А ещё один вход АЦП и несколько резисторов. Да мало ли чего там напридумывали :-) - SciFi(07.11.2019 15:13)
    - Научите как :), у меня эта матрица в жизни первая. - Ксения(07.11.2019 15:09)
      - Вот для Меги. Пульт ДУ радио на 48 кнопок. Особо глазастым занудам (задержка в функции прерывания) - прерывание это и есть основной функционал ;) Гудвин(4049 знак., 07.11.2019 15:27)
        
        А в чужих программах не нуждаюсь - вы мне схему подключения матрицы к МК покажите. - Ксения(07.11.2019 15:31)
        
        Какая там нахер схема? "// PORTD - строки // PORTC - колонки" Подтяжка внутренняя. "Открытый коллектор" не нужен. - Гудвин(07.11.2019 15:40 - 15:42)
        
        А на вашей матрице одновременно несколько кнопок можно нажатыми держать? Меня именно это интересует, а имя портов, которые строки и столбы обслуживают. Скажем, если 47 кнопок нажатыми держать, а потом в придачу к ним нажать еще 48-ю. Ваша Ксения(40 знак., 07.11.2019 16:11)
        
        Эта программа конечно нет. Она заточена под нажатие одной кнопки и вывода из powerdown. "Многокнопие" нужно обрабатывать по-другому. - Гудвин(07.11.2019 17:30)
        
        Если нужно "многокнопие", то STM32 порты можно перевести в режим ОК и диоды нафиг не нужны... Только вот с портами у ST перманентная жопа - одни "огрызки" :) - Гудвин(07.11.2019 17:35)
        
        На мой взгляд, с портами у STM32 всё в порядке. А пультик у меня будет примерно такой :) => - Ксения(08.11.2019 18:40, картинка)
        
        Пультик? ИК здесь точно лишнее! - Крок(09.11.2019 10:16 - 14:45)
        
        пульт инфракрасный - SciFi(09.11.2019 10:46)
        
        Я бы назвал "пультИЩЕ" - Крок(09.11.2019 14:45)
        
        Не, так точно не надо. Потому что есть другое слово на -ище - blackprapor(09.11.2019 19:24)
        
        Мтс засудит. - SciFi(09.11.2019 15:14)
        
        сомневаюсь, что у оператора растопырятся пальцы сразу на пяток кнопок. и пяток операторов тоже стоять одновременно не будут. нафик диоды, и всё что детектится как больше чем одна нажатая кнопка - блокировать. - Mahagam(09.11.2019 13:12)
        
        Вы когда в туалет ходите, берете с собой "второго оператора", чтобы он выключатель держал, чтобы во время вашей дефекации свет не погас? Тут-то же вы понимаете, что выключатель держать не надо, т.к. он свое измененное состояние сохраняет и после Ксения(970 знак., 09.11.2019 16:37 - 16:40, ссылка)
        
        ДВА оператора! - Крок(09.11.2019 15:52)
        
        все равно далеко не все аккорды будут получаться. делим на независимые группы клавиш для каждого оператора. - Mahagam(09.11.2019 15:58)
        
        Ансамбль! - Крок(09.11.2019 20:36)
        
        А дисплей точно не дешевле? Ну и информативнее. - fk0(09.11.2019 00:27)
        
        CNC ? - Alex68(08.11.2019 18:50)
        
        Близко к тому, только не в области материалообработки, а клеточной инженерии. - Ксения(09.11.2019 02:23)
        
        микроматричный анализ? секвенирование генома? - Alex68(09.11.2019 16:09)
        
        Контроль микро- или хирургических (или и то, и другое, если верно просёк дискурс) манипуляторов... - Nikolay_Po(09.11.2019 14:03)
        
        "Уничтожитель котов" ;-) - misyachniy(08.11.2019 19:44)
        
        Квадратная матрица 2x2. Нажаты все 3 кнопки. Как понять, что четвёртая не нажата, если без диодов? (диод паяется под каждую кнопку, а не на ряд или колонку). - fk0(08.11.2019 01:08 - 01:12, картинка)
        
        Все линии подключены к портам: R1 вкл. как вход, R2 как выход и выставлена 1. Считываем С1 и выясняем что там 0. столбцы притянуты к земле резистором. Или наеборот - столбцы притянуты к питанию а линии сканируются нулем. - _volkanaft(08.11.2019 09:02, )
        
        У тебя состояние белой кнопки (на рисунке) теоретически не различимо, нажата она или нет, вообще никак, любым алгоритмом, потому, что красные её замыкают в обход. И это свойство матрицы, хрен ты его обойдёшь любым алгоритмом. Решение только диоды fk0(52 знак., 08.11.2019 11:28)
        
        Да, пардон, при круговом замыкании не работает. Но двойные нажатия отслеживает. - _volkanaft(08.11.2019 12:44, )
        
        Матрица 4х4 работает 10 лет. двойные нажатия отслеживаются. промоделируйте в PSpice или в натуре, если сомневаетесь. Верхние кнопки не влияют т.к. подключены к Х.Х. А правая (висящая на С2) как повлияет на состояние С1? - _volkanaft(08.11.2019 12:27, )
        
        Речь про определение состояния ВСЕХ кнопок, а не двойные нажатия. В двумерной матрице больше 2-х кнопок одновременно, в общем случае, не нажать. На картинке специально ТРИ нажатые нарисованы, для особо одарённых. - fk0(08.11.2019 12:50)
        
        что такое - "под каждую кнопку"? В кнопке плюс диод к кнопке, а минус к линии на линию С (если считать, что С1/2 выхода)? Тогда да, если на фоне массы нажатых выяснять ненажатую. - Лагунов(08.11.2019 08:03 - 08:15)
        
        В гугле это называется "keypad matrix masking ghosting". Пишут, нужно по одному диоду на каждую кнопку, чтобы этого не было. - SciFi(07.11.2019 16:30)
        
        ну или всё же открытый коллектор на выходах сканирования - Лагунов(07.11.2019 17:21)
        
        Ну да, так проще. А, нет, нифига. fk0 верно подмечает. Без диодов не получится. Ну или какая-нибудь экзотика. - SciFi(07.11.2019 17:33 - 08.11.2019 10:34)
        
        мне в жизни различать несколько нажатых никогда не надо было. Я всегда останавливался на той, что находил нажатой. :-) - Лагунов(08.11.2019 11:35)
        
        Даже твоя настольная клавиатура умеет пяток нажатых (не любых, там матрица "оптимизирована" под типовое использование) определять и исключать залипшую клавишу из работы (чтоб другие нажимались). Потому, что при слепом вводе действительно могут fk0(402 знак., 08.11.2019 12:54)
        
        И ты туда же, повторяю: задачка для школьника 5-го класса. - fk0(08.11.2019 01:09, ссылка)
      - Красиво bnb62(83 знак., 07.11.2019 15:24)
        
        Она чисто клавиатурная - если сразу 5 кнопок нажать, то она не распознает, какие именно. - Ксения(07.11.2019 16:13)
        
        Чисто теоретически - это бред. misyachniy(661 знак., 07.11.2019 20:28)
        
        Потому что на самом деле у меня на "пульте" преимущественно тумблеры, а не кнопки. Т.е. они редко переключаются, и дребезг их учитывать не приходится, однако в рабочем режиме довольно много из них одновременно включены. Отслеживать их Ксения(352 знак., 07.11.2019 23:43 - 23:46)
        
        ох, не так это делается, совсем не так... - Alex68(08.11.2019 00:44)
        
        А как? - Ксения(08.11.2019 00:50)
        
        Разработка отдаётся на аутсорс в Индию, очевидно же! - fk0(08.11.2019 01:51)
        
        Большой сенсорный экран с кнопками - иконками - панель оператора. "включенные тумблеры" в памяти. - bnb62(08.11.2019 01:06)
        
        тут вопрос в другом. требуется ли высокая надежность? (раз там некая установка и она включается сразу же в какой-то определенный положениями тумблеров режим) если да, то нужны тумблеры с переключающим контактом. и две независимые схемы, одна из Alex68(316 знак., 08.11.2019 00:55)
        
        Мне бы для простого случая, т.к. практически все тумблеры у меня нормально-разомкнутые с единственной парой контактов. Т.е. электрически все они по сути - кнопки с двумя устойчивыми состояниями. Потому и в сторону кнопочной матрицы землю рою. - Ксения(08.11.2019 01:04)
        
        а может тогда использовать обычные параллельно-последовательные регистры сдвига? есть на 18 бит. - Alex68(08.11.2019 01:10)
        
        Намекаете, чтобы без матрицы обойтись? Думала уже об этом, но слишком много получается проводов и регистров сдвига. Из дешевых только 8 битные сдвиговые 74HC165, а на 16 бит уже дорогие. Скажем, MCP23S17 уже доллар за штуку. - Ксения(08.11.2019 01:15)
        
        За такие деньги дешевше несколько отдельных мелкокристаллок поставить, выйдет в 3-4 бакса. Заодно антидребезг, управляемые приоритеты кнопок и фсе такое прочее - LightElf(08.11.2019 10:29 - 10:50, ссылка)
        
        ха, а можно и 8255 использовать. три порта по 8 бит. 24 бита на корпус. 5 корпусов на все. ну шина параллельная конечно, но все равно меньше. и стоят ВВ55 копейки. - Alex68(08.11.2019 01:25)
        
        ну еще у NXP есть множество 16 и 40 битных I2C расширителей ввода\вывода. - Alex68(08.11.2019 01:22)
        
        Ненавижу I2C :). Регистры сдвигов можно соединять в цепочку "паровозиком", а те, что на I2C, приходится опрашивать отдельно. Тормозно это для МК. - Ксения(08.11.2019 02:13)
        
        ну вот ниже был ЭсПиАй - Alex68(08.11.2019 13:37)
        
        как пример Alex68(08.11.2019 01:20)
        
        Спасибо. Интересная таракашка. - Shatun_(07.11.2019 15:40)
  - 1N4148 - bnb62(07.11.2019 14:58 - 15:00)
    - Знаю такие, вольт на себя забирают: Forward voltage IF=10mA VF=1V - Ксения(07.11.2019 15:02)
    - не знаю, что там по этой недоссылке, но среди букв видно 1N4148 - это не Шоттки. - Vit(07.11.2019 15:01)
      - Шоттки не обязательно. Была бы довольна, если бы падение напряжение на диоде снизилось до 0.5V. Т.е. чтобы закорот притянутого к питания пина МК становилось низким уровнем при замыкании на землю через этот диод. Тогда как у STM32 низкий уровень Ксения(145 знак., 07.11.2019 15:08)
        
        есть вааще вариант со статической матрицей (нашел на страничке ReAl-а, но там только на мове) Vit(07.11.2019 15:32, ссылка)
        
        на удивленье гугель совершенно точно перевел мову на русский. - Alex68(07.11.2019 22:24)
        
        Спасибо. Прикольно, особо для маложручих приложений. - Shatun_(07.11.2019 15:43)
  - BAT42? - Vit(07.11.2019 14:49)
  - --> - SciFi(07.11.2019 14:46, ссылка)
- Чего это шотки дорогие? И даже bat54? - SciFi(07.11.2019 14:18)