Лагунов (27.11.2019 16:04, просмотров: 104) ответил =AlexD= на Когда коллективизация завершилась, голод исчез полностью не взирая на погодные условия. Т.е. в конкретный момент сложилась не отлаженная и непривычная хозяйственная система, которая ломала старый уклад и погодные факторы. Глупо заявлять, что-
- Хватит бредить, экономика есть всегда, и при Сталине она была ещё с достаточно самостоятельными субъектами, это при Хрущёве всё перевели на ручной режим, и довели до маразма при Брежневе, что ты собственно и застал. - =AlexD=(28.11.2019 13:35)
- Отраслевые министерства (наркоматы) создал именно Сталин. Хрущев пробовал отменить, а Брежнев восстановил. - Лагунов(29.11.2019 17:46)
- Ты удивишься, но сейчас экономика "развитых" стран - насквозь плановая. Не позорь седины своими стонами насчет "сибирь не москва" - POV_(27.11.2019 17:08,
)
- в очередной раз путаница. "Плановая" может быть где угодно и как угодно. А вот распределительная система была в СССР. Проблема не в Госплане, а в Госснабе. Когда всё вокруг строго по фондам. Когда никому и ничего просто так не купить. Надо иметь Лагунов(112 знак., 28.11.2019 06:16)
- Плановая экономика, это когда план составляет один центр. Когда план составляет каждый себе, то это рыночная экономика. И каждый план это - бизнес-план. - misyachniy(28.11.2019 13:45)
- При таком определении плана у СССР был рынок, экспорт-импорт не прекращался. AlexBi_(216 знак., 29.11.2019 09:07, )
- Вы конечно можете прислушиваться к чему угодно. Но все планы в СССР составлялись в конечном итоге в одном месте - в профильном отделе ЦК КПСС. И кстати насчет экспорта-импорта. Вся валюта в СССР была строго фондируемой, все объемы продаж-закупок Лагунов(104 знак., 29.11.2019 12:10)
- Можно подумать, что планы Apple, Samsung и любой другой компании в конечном итоге составляются не в одном месте, или их заводы сами продают свою продукцию, куда хотят. - AlexBi(29.11.2019 12:24)
- И кто там президент в Самсунг? Член политбюро? Вы правда не видите разницы между частной компанией и единым государством? - Лагунов(29.11.2019 17:49)
- При чем тут президент и политбюро? Вопрос в экономической самостоятельности отдельных частей компании и страны. Вы жалуетесь, что в СССР за вас решали что и из чего вам делать. Но в компании Самсунг отдельным предприятиям так же говорят что и из AlexBi(65 знак., 29.11.2019 19:07)
- вопрос опять уводят в некое "планирование". При чем тут ЭТО? Речь идет о ФОНДИРОВАНИи всего на свете - сахара, мыла, трусов и проч. Дело не в планировании ПРОИЗВОДСТВА. Речь о планировании ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вот Новосибирску на май 1979 года положено Лагунов(22 знак., 29.11.2019 19:35)
- Фондирование - часть планирования. Или вы думаете, что можно зафондировать что-то и получить это без участия производства, не учитывая возможности производства? В самсунге так же идет фондирование, если хотите. Заводу, производящему сотики, AlexBi(352 знак., 29.11.2019 20:29)
- а сегодня в Самсунге зарплату чем выдают? Фантиками, что имеют хождение только внутри Самсунга? И на них можно купить что-то (или поесть) только внутри Самсунга? Или всё же реальными деньгами, что меняются на любую валюту мира? - Лагунов(30.11.2019 06:11)
- Опять вы уходите от экономики завода к личной жизни отдельного сотрудника. Деньги работнику - это способ поделить результаты труда между работниками. Отдельным подразделениям корпорации деньги даются не для обмена на любую валюту мира, а на вполне AlexBi_(110 знак., 01.12.2019 10:44, )
- Поправлю это не "реальные деньги" - это фиатные деньги, которые не имеют обеспечения, кроме "принуждения закона". Boвa(359 знак., 30.11.2019 13:34 - 13:46, ссылка)
- Пофиг. С точки зрения наёмного работника всё это работает одинаково. Пока не рухнет к 2,718беням, конечно. - SciFi(30.11.2019 13:45)
- А еще есть в природе такая штука "Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации"... Boвa(70 знак., 30.11.2019 13:48, ссылка)
- Может, это только для расчётов по валютным вкладам и займам, которые остаются ещё со времён СССР? - Nikolay_Po(30.11.2019 14:05)
- А еще есть в природе такая штука "Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации"... Boвa(70 знак., 30.11.2019 13:48, ссылка)
- Пофиг. С точки зрения наёмного работника всё это работает одинаково. Пока не рухнет к 2,718беням, конечно. - SciFi(30.11.2019 13:45)
- Опять вы уходите от экономики завода к личной жизни отдельного сотрудника. Деньги работнику - это способ поделить результаты труда между работниками. Отдельным подразделениям корпорации деньги даются не для обмена на любую валюту мира, а на вполне AlexBi_(110 знак., 01.12.2019 10:44,
- а сегодня в Самсунге зарплату чем выдают? Фантиками, что имеют хождение только внутри Самсунга? И на них можно купить что-то (или поесть) только внутри Самсунга? Или всё же реальными деньгами, что меняются на любую валюту мира? - Лагунов(30.11.2019 06:11)
- А что мясо? Вы все в один голос утверждаете, что на рынке всегда было, хоть и подороже. Жаба душит? Значит, не очень-то и хотелось. - SciFi(29.11.2019 19:39)
- Фондирование - часть планирования. Или вы думаете, что можно зафондировать что-то и получить это без участия производства, не учитывая возможности производства? В самсунге так же идет фондирование, если хотите. Заводу, производящему сотики, AlexBi(352 знак., 29.11.2019 20:29)
- .... и? Из компании Самсунг можно уволиться? Да. А из СССР? Сколько куриц можно продать в магазине рядом с домом, где жил работник самсунга, кто определял? Кто фонды на кур выделял тому магазину? Думаю, что президент Самсунга даже не подозревал.... - Лагунов(29.11.2019 19:30)
- Какая связь между возможностью уволиться и планированием? И какая связь магазина и Самсунга? Если речь идет об обедах для работников Самсунга (вдруг там такое есть), то эти обеды так же планируются, под них фондируются продукты, штат. Мало что AlexBi(111 знак., 29.11.2019 20:35)
- как раз к слову о валюте. Сотрудник что получает в оплату своего труда? - Лагунов(30.11.2019 06:13, ссылка)
- Какая связь между возможностью уволиться и планированием? И какая связь магазина и Самсунга? Если речь идет об обедах для работников Самсунга (вдруг там такое есть), то эти обеды так же планируются, под них фондируются продукты, штат. Мало что AlexBi(111 знак., 29.11.2019 20:35)
- вопрос опять уводят в некое "планирование". При чем тут ЭТО? Речь идет о ФОНДИРОВАНИи всего на свете - сахара, мыла, трусов и проч. Дело не в планировании ПРОИЗВОДСТВА. Речь о планировании ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вот Новосибирску на май 1979 года положено Лагунов(22 знак., 29.11.2019 19:35)
- При чем тут президент и политбюро? Вопрос в экономической самостоятельности отдельных частей компании и страны. Вы жалуетесь, что в СССР за вас решали что и из чего вам делать. Но в компании Самсунг отдельным предприятиям так же говорят что и из AlexBi(65 знак., 29.11.2019 19:07)
- И кто там президент в Самсунг? Член политбюро? Вы правда не видите разницы между частной компанией и единым государством? - Лагунов(29.11.2019 17:49)
- Нынче другое поветрие. Проснулся дядя Сэм в дурном настроении - не получится у тебя ничего экспортировать или импортировать. - SciFi(29.11.2019 12:19)
- Можно подумать, что планы Apple, Samsung и любой другой компании в конечном итоге составляются не в одном месте, или их заводы сами продают свою продукцию, куда хотят. - AlexBi(29.11.2019 12:24)
- Вы конечно можете прислушиваться к чему угодно. Но все планы в СССР составлялись в конечном итоге в одном месте - в профильном отделе ЦК КПСС. И кстати насчет экспорта-импорта. Вся валюта в СССР была строго фондируемой, все объемы продаж-закупок Лагунов(104 знак., 29.11.2019 12:10)
- ну или хотя бы так. - Лагунов(28.11.2019 17:43)
- При таком определении плана у СССР был рынок, экспорт-импорт не прекращался. AlexBi_(216 знак., 29.11.2019 09:07,
- Проблема не в какой-то системе - проблема в головах. - Boвa(28.11.2019 10:38)
- Плановая экономика, это когда план составляет один центр. Когда план составляет каждый себе, то это рыночная экономика. И каждый план это - бизнес-план. - misyachniy(28.11.2019 13:45)
- в очередной раз путаница. "Плановая" может быть где угодно и как угодно. А вот распределительная система была в СССР. Проблема не в Госплане, а в Госснабе. Когда всё вокруг строго по фондам. Когда никому и ничего просто так не купить. Надо иметь Лагунов(112 знак., 28.11.2019 06:16)
- Хватит бредить, экономика есть всегда, и при Сталине она была ещё с достаточно самостоятельными субъектами, это при Хрущёве всё перевели на ручной режим, и довели до маразма при Брежневе, что ты собственно и застал. - =AlexD=(28.11.2019 13:35)