Лагунов (25.12.2019 16:38, просмотров: 437) ответил Ксения на Дискредитацию не государства, а власти. Или вы считаете, что это одно и то же?-
- Конечно нет! Скажем, Пушкин писал: "Самовластительный Злодей! // Тебя, твой трон я ненавижу, // Твою погибель, смерть детей // С жестокой радостию вижу". Разве отсюда следует, что Пушкин ненавидел свою Родину? - Ксения(25.12.2019 17:01)
- Откуда следует, что самовластительный злодей - Александр? Уместнее процитировать письмо Пушкина Вяземскому: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". - йцукен(26.12.2019 20:52)
- Особенно, когда этот иностранец - украинец :) - Ксения(26.12.2019 21:49)
- Где в понятии "государство" Родина? Есть разные понятия. Страна, народ, государство. Они совершенно РАЗНЫЕ. Можно любить и ненавидеть эти вещи раздельно. А вот власть и государство - синонимы. Упомянутый внизу Ленин это прекрасно демонстрировал. - Лагунов(25.12.2019 18:07)
- Пусть будет по-вашему: "Родина != государство". Но тогда ответьте, дискредитировал ли Пушкин российское государство своим стихом против самодержавия? Или он придурок был, как утверждает ASDFS? - Ксения(25.12.2019 18:58)
- Государство? Конечно, облил грязью. При этом в другом стишке выступил суперпатриотом (там где про поляков - "... спор славян между собой"). Но суперпатриотом именно страны (а не государства) - России - Лагунов(25.12.2019 19:18)
- Тогда и либералов не надо ругать - они как Пушкин :) - поливают грязью нынешнее тоталитарное государство, будучи суперпатриотами своей страны. - Ксения(25.12.2019 19:45)
- ну я бы так не сказал. Здесь в одной фразе сразу несколько мифов (мягко говоря). 1. Сегодня в России нет либералов (ну какие либералы в Фонде борьбы с коррупцией?). 2. С "тоталитарным" гос-вом тоже как-то нескладуха (более либеральной Россия была Лагунов(102 знак., 26.12.2019 08:28)
- Либералы - это такая секта, завлекающая молодёжь. Швабода и всё такое, а у молодёжи опыта нет, в реальном содержании этих речей разобраться не могут, вот и клюют. Потом молодёжь подрастает, умнеет и перестаёт быть либералами. Или не перестаёт - SciFi(142 знак., 26.12.2019 08:35)
- т.е. я прав, и реальных либералов нет. В принципе и не должно быть по причине отсутствия экономической базы - Лагунов(26.12.2019 11:38)
- Реальные либералы есть, их экономическая база глобализация и международные корпорации. Которые жизненно заинтересованы в развитии международной торговли. То есть разрушении таможенных барьеров и отказа государств от всяких попыток автаркии. Именно ASDFS(133 знак., 26.12.2019 14:14)
- тогда верно, либерализм на службе глобализма. :-) - Лагунов(26.12.2019 17:27)
- либерализм - продажная девка глобализма - SciFi(26.12.2019 17:31)
- В моем доме не выражаться! - А что я сказал?? - (...)(с) :)) - MBedder(26.12.2019 19:53 - 19:58)
- либерализм - продажная девка глобализма - SciFi(26.12.2019 17:31)
- тогда верно, либерализм на службе глобализма. :-) - Лагунов(26.12.2019 17:27)
- Реальные либералы есть, их экономическая база глобализация и международные корпорации. Которые жизненно заинтересованы в развитии международной торговли. То есть разрушении таможенных барьеров и отказа государств от всяких попыток автаркии. Именно ASDFS(133 знак., 26.12.2019 14:14)
- т.е. я прав, и реальных либералов нет. В принципе и не должно быть по причине отсутствия экономической базы - Лагунов(26.12.2019 11:38)
- Либералы - это такая секта, завлекающая молодёжь. Швабода и всё такое, а у молодёжи опыта нет, в реальном содержании этих речей разобраться не могут, вот и клюют. Потом молодёжь подрастает, умнеет и перестаёт быть либералами. Или не перестаёт - SciFi(142 знак., 26.12.2019 08:35)
- У Пушкина не было знаний чем это может кончиться. А современные либералы все прекрасно понимают и сознательно валят государство поскольку ни это государство ни эта страна ни населяющий ее народ им не нужны. И конечно они могут быть суперпатриотами ASDFS(42 знак., 25.12.2019 20:09)
- нынешнее тоталитарное государство - я просто о#уеваю - General(25.12.2019 20:03)
- ну я бы так не сказал. Здесь в одной фразе сразу несколько мифов (мягко говоря). 1. Сегодня в России нет либералов (ну какие либералы в Фонде борьбы с коррупцией?). 2. С "тоталитарным" гос-вом тоже как-то нескладуха (более либеральной Россия была Лагунов(102 знак., 26.12.2019 08:28)
- Тогда и либералов не надо ругать - они как Пушкин :) - поливают грязью нынешнее тоталитарное государство, будучи суперпатриотами своей страны. - Ксения(25.12.2019 19:45)
- Государство? Конечно, облил грязью. При этом в другом стишке выступил суперпатриотом (там где про поляков - "... спор славян между собой"). Но суперпатриотом именно страны (а не государства) - России - Лагунов(25.12.2019 19:18)
- "власть есть государство" - Вы утверждаете что власть воров в законе создает какое-то "государство"? - Boвa(25.12.2019 18:48)
- Пусть будет по-вашему: "Родина != государство". Но тогда ответьте, дискредитировал ли Пушкин российское государство своим стихом против самодержавия? Или он придурок был, как утверждает ASDFS? - Ксения(25.12.2019 18:58)
- Этому типу людей некий Владимир Ильич несколько позже дал определение полезных идиотов. Потому что когда данные строчки воплотились в жизнь - Россия упала так что и спустя столетие никаких шансов выправиться не видно. То есть родину может и любил, ASDFS(148 знак., 25.12.2019 17:08)
- Стремительный распад государство демонстрировало лишь при всяких Керенских, Е.Гайдарах и иже с ними! - _volkanaft(25.12.2019 17:47,
)
- Етитеческая сила! До коих пор народ будет отождевстлять "лирического героя" и автора!?! Чем вы на уроках литературы занимались!? "Бунт и революция мне никогда не нравились, это правда; но я был в связи почти со всеми и в переписке со многими из _volkanaft(173 знак., 25.12.2019 17:24, )
- Ну да, я не стрелял, я только с концертами на фронте выступал. Будем честными людьми, у А.С. и Н-I взаимных симпатий не наблюдалось. И то что А.С. не стоял с пулеметом на Сенатской не меняет того что его отношение к власти было публичным. ASDFS(173 знак., 25.12.2019 18:15)
- РќРµ любил царя, чего скрывать! Публично ( собственно РІСЃРµ взаимно было ), РЅРѕ РЅРµ РґРѕ "РўРІРѕСЋ погибель, смерть детей _volkanaft(348 знак., 26.12.2019 01:23, )
- Перевод. Точка опоры(331 знак., 26.12.2019 11:11)
- С демографией плохо только в семидесятых стало. Не надо песен. Уже значительно после того. - _volkanaft(25.12.2019 19:43, )
- Еще раз, любое системное событие имеет корни. Советы начали отсос населения из русских деревень ради мобилизационных планов, включая девок на фабрики и в конторы. А там не забалуешь, 10 часов вынь да положь, родни никакой, помочь некому, мужики ASDFS(566 знак., 25.12.2019 20:21)
- Что характерно, "выплеснулось в стастику" (надо будет запомнить! :-) у всех стран совершивших исход из деревни в город. Поэтому все и везут к себе поляков, маньяков ээээ - арабов, украинцев и прочих гастарбайтеров... Так что Советы тут не _volkanaft(132 знак., 25.12.2019 22:20, )
- Но не у всех это кончилось столь печально как для русских. Для сравнения - естественная убыль в Японии 0,3%, Германии 0,2%, в Польше 0,1%, Франция, Англия, США вообще в плюсе. А в исконно русских регионах РФ естественная убыль 0,5-1% в год. Это ASDFS(174 знак., 25.12.2019 23:25)
- Ога! Только в германии процент детей до 5-ти лет с мигрантскими корнями - почти 40! Там коренные вымирают быстрее чем у нас! - _volkanaft(26.12.2019 01:06, )
- Возможно. Но русским регионам и мигранты не помогают, хотя их тоже немало. - ASDFS(26.12.2019 01:26)
- У нашей уборщицы пятеро детей. И все они здесь. Но в статистеке они не учавствуют, т.к. "не граждане". Вот поэтому и "не помогают"! - _volkanaft(26.12.2019 10:37, )
- Ну закрутят правила пребывания и придется им валить в другие ебеня. А так гастарбайтеров дофига, это да. - ASDFS(26.12.2019 14:16)
- У нашей уборщицы пятеро детей. И все они здесь. Но в статистеке они не учавствуют, т.к. "не граждане". Вот поэтому и "не помогают"! - _volkanaft(26.12.2019 10:37,
- Возможно. Но русским регионам и мигранты не помогают, хотя их тоже немало. - ASDFS(26.12.2019 01:26)
- Ога! Только в германии процент детей до 5-ти лет с мигрантскими корнями - почти 40! Там коренные вымирают быстрее чем у нас! - _volkanaft(26.12.2019 01:06,
- Но не у всех это кончилось столь печально как для русских. Для сравнения - естественная убыль в Японии 0,3%, Германии 0,2%, в Польше 0,1%, Франция, Англия, США вообще в плюсе. А в исконно русских регионах РФ естественная убыль 0,5-1% в год. Это ASDFS(174 знак., 25.12.2019 23:25)
- Процесс оттока населения из села начался задолго до комми. Boвa(184 знак., 25.12.2019 22:15)
- Но при комми деревню довели до цугундера минимальным снабжением и подсчетом кустов на личном участке. Даже у тех кто там оставался жить тщательно отбили охоту к ведению хозяйства. Что и аукнулось сразу как наччались экономические проблемы - ни ASDFS(49 знак., 25.12.2019 23:28)
- всё именно так. - Лагунов(26.12.2019 08:30)
- Обленились! В батраки никто идти не хочет! Не то что при царском прижиме! - _volkanaft(26.12.2019 10:42, )
- Обленились! В батраки никто идти не хочет! Не то что при царском прижиме! - _volkanaft(26.12.2019 10:42,
- Сейчас езжу в Брянскую область - все село живет ЛПХ! Денежной работы - только лесопилки и Мираторг. Но там 2 пастуха на Нивах на весь район надо. Но и при царе товарных хозяйств было с гулькин клюв! Ленина бы хоть почитали для приличия! - _volkanaft(26.12.2019 00:51, )
- Да ладно - нормально прокормились, картоху тоннами выращивали. Даже мы, городские. Кто трактор из колхоза спер - вообще жил припеваючи! Хню какую-то несете - срамно слушать! Некоторые крестьяне грабежом промышляли и браконьерством, так и в _volkanaft(33 знак., 26.12.2019 00:43, )
- всё именно так. - Лагунов(26.12.2019 08:30)
- Но при комми деревню довели до цугундера минимальным снабжением и подсчетом кустов на личном участке. Даже у тех кто там оставался жить тщательно отбили охоту к ведению хозяйства. Что и аукнулось сразу как наччались экономические проблемы - ни ASDFS(49 знак., 25.12.2019 23:28)
- Что характерно, "выплеснулось в стастику" (надо будет запомнить! :-) у всех стран совершивших исход из деревни в город. Поэтому все и везут к себе поляков, маньяков ээээ - арабов, украинцев и прочих гастарбайтеров... Так что Советы тут не _volkanaft(132 знак., 25.12.2019 22:20,
- Еще раз, любое системное событие имеет корни. Советы начали отсос населения из русских деревень ради мобилизационных планов, включая девок на фабрики и в конторы. А там не забалуешь, 10 часов вынь да положь, родни никакой, помочь некому, мужики ASDFS(566 знак., 25.12.2019 20:21)
- РќРµ любил царя, чего скрывать! Публично ( собственно РІСЃРµ взаимно было ), РЅРѕ РЅРµ РґРѕ "РўРІРѕСЋ погибель, смерть детей _volkanaft(348 знак., 26.12.2019 01:23,
- Ну да, я не стрелял, я только с концертами на фронте выступал. Будем честными людьми, у А.С. и Н-I взаимных симпатий не наблюдалось. И то что А.С. не стоял с пулеметом на Сенатской не меняет того что его отношение к власти было публичным. ASDFS(173 знак., 25.12.2019 18:15)
- Тогда и поцелуйте своего Сталина :) - Ксения(25.12.2019 17:10)
- Стремительный распад государство демонстрировало лишь при всяких Керенских, Е.Гайдарах и иже с ними! - _volkanaft(25.12.2019 17:47,
- Откуда следует, что самовластительный злодей - Александр? Уместнее процитировать письмо Пушкина Вяземскому: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". - йцукен(26.12.2019 20:52)
- Конечно нет! Скажем, Пушкин писал: "Самовластительный Злодей! // Тебя, твой трон я ненавижу, // Твою погибель, смерть детей // С жестокой радостию вижу". Разве отсюда следует, что Пушкин ненавидел свою Родину? - Ксения(25.12.2019 17:01)