caxapa.ru :: Ждем-с. Чем всё это закончится. Тогда поговорим. Зачем и кому нужна была там война.

Лагунов (30.01.2020 09:29, просмотров: 199) ответил =AlexD= на Что из процитированного заставило тебя сделать вывод о преднамеренном создании конфликта властями РФ? Выковырянные из носа домыслы? Де факто власти РФ занимались только купированием конфликта исключительно из требований внутренней политики.

Ждем-с. Чем всё это закончится. Тогда поговорим. Зачем и кому нужна была там война.

Ответить

- После - не значит вследствии. Чем бы не закончилось, это абсолютно ничего не докажет. ~~И иногда банан - это просто банан.~~ - =AlexD=(30.01.2020 10:00)
  - в советской/российской политике вообще ничего нельзя доказать. Потому как никто никогда не оставлял следов. А слова каких-то "свидетелей" к делу не пришьешь. - Лагунов(30.01.2020 11:28)
    - Да, это уникальное явление. В политике других стран конечно же всегда все ясно. - s_h_e(30.01.2020 11:52)
      - в некоторых странах хоть что-то хоть иногда рассекречивают, пусть даже через 70 лет. Так бы и не узнали про всякие "Дропшоты". Что из планов СССР рассекречено? - Лагунов(30.01.2020 15:33)
        
        Услышали - Это_Я(31.01.2020 15:45, ссылка)
        
        а серьезно, планы по броску к Ла-Маншу летом 1945 - где? Мой отец в 1949 от сержантов, что там были в Германии в это время, слышал про такие планы. Вся армия была готова. Планы - где? Понятно, что амер. бомба в июле всё поломала. Но планы были? - Лагунов(31.01.2020 17:55)
        
        Был план (обязательства перед союзниками) вступить в войну с Японией через три месяца после поражения Германии. Исполнение плана требовало серьёзной подготовки, и свои обязательства СССР выполнил. Мы не знали тогда, что война с Японией окажется ВВ(74 знак., 01.02.2020 12:57)
        
        "вряд ли" - вот и остается только гадать. А МО РФ рассекречивает только какие-то мутные бумажки 80-летней давности. - Лагунов(01.02.2020 17:57)
        
        А Вы не допускаете, что секреты МО семидесятилетней давности окажутся такими же "мутными бумажками" и так же Вас опечалят? Нет ощущения, что всё самое важное мы и так уже знаем? - ВВ(01.02.2020 19:40)
        
        простой вопрос - зачем нужна была блокада Берлина в 1947 и почему ее потом сняли? А как освобождали Вильнюс в 1944 и как кормили на Ялтинской конференции - мне пофиг. - Лагунов(02.02.2020 10:21 - 10:24)
        
        что мы знаем про появление НАТО? Почему именно в 1949? Что было перед этим? Какая информация и про что? - Лагунов(02.02.2020 10:23)
        
        Не знаю, не читал ничего специально по этой теме. Но помню, что Варшавский пакт был ответом на создание НАТО. А насчёт рассекречивания военных планов в некоторых странах я Вам приведу цитату из книги "KGB" Эндрю и Гордиевского: "... in the early ВВ(516 знак., 02.02.2020 15:03)
        
        так почему НАТО в 1949? А напомнить фразу Сталина - "я пальцем шевельну и Тито падет"? В гонке было всё не так однозначно. У СССР первая водородная бомба (а не устройство), да и межконтинентальная ракета не первая ли? А планов ядерного удара по Лагунов(100 знак., 02.02.2020 17:56)
        
        Да и до Фултона - было время. Оно оппоненту это ничего не докажет - нет АЛУ, только ПЗУ. - Точка опоры(01.02.2020 16:01)
        
        мне всё докажут только рассекреченные планы ГШ МО СССР 1945-1947гг. И всё. А фантазировать можно сколько угодно. Кстати, у США было полно времени и до первой бомбы СССР, и до первого Ту-95, и до первой межконтинентальной ракеты. Но даже при Лагунов(31 знак., 01.02.2020 18:00)
        
        Конечно тот факт что одна из конкурирующих империй устояла американцев несколько огорчало. Но они и так подавили большинство значимых конкурентов и могли позволить себе сосредоточиться на переваривании добычи, занимаясь лишь сдерживанием СССР и ASDFS(60 знак., 01.02.2020 19:05)
        
        "заодно используя его как пугало" - так были основания или нет? Угроза придумана или нет? Вот для этого и нужны планы 1945-1961. А так ведь получается - пустая болтовня. - Лагунов(02.02.2020 10:27)
        
        Ну дадут вам те планы, там будет написано "если америка нападет мы примем предложение Каца и будем сдаваццо". Вы их принесете куда-то, а там вам скажут "это поддельный план". И что вы сделаете? Заплачете и уйдете? - Boвa(02.02.2020 11:41 - 14:21)
        
        Он будет Пит баварское. - Крок(02.02.2020 11:53)
        
        у нас продается баварское. Хоть и бутылочное, но прям оттуда. Мне хватает алтайского. -) - Лагунов(02.02.2020 18:00)
        
        Никаких оснований не было в принципе. Как ты себе представляешь агрессию разоренной и обескровленной страны против конгломерата ведущих экономик планеты, контролирующих много больший мобилизационный потенциал? Все что мог ссср это выставить ASDFS(51 знак., 02.02.2020 12:24)
        
        Потому как СССР не представлял большой реальной угрозы в те годы, зато под речи о советской военной угрозе можно было оставить войска в европе и не дать европейским странам забрать назад свои колонии, отданные американцам во временное пользование Boвa(16 знак., 01.02.2020 18:05)
        
        так может всё же опровергнуть мифы про советскую угрозу? И опубликовать планы? - Лагунов(02.02.2020 17:59)
        
        я в шоке! Мы увидели фотки народа на конференции. А еще расположение самолетов на аэродроме тогда! Не прошло и 80 лет. Вот честно - что там было секретить 80 лет? - Лагунов(31.01.2020 17:52)
        
        Вот. И уже в шоке. А если планы форсирования Ла-Манша выложить? Так и до комы недалеко. Это_Я(35 знак., 01.02.2020 07:21)
        
        ну извините, смайлик я не поставил. Мне казалось, что сарказм очевиден. - Лагунов(02.02.2020 10:25)
        
        Да и я на смайликах сэкономил. - Это_Я(02.02.2020 17:21)
        
        это ему ни по чём, Лагунов однако - m16_home(31.01.2020 17:29)
        
        Архивы многие открыли, историки изучают, лекции по результатам проводят, книги-статьи печатают. На одну лекцию ссылку кидал. Но Вы же не смотрели? symbions(75 знак., 30.01.2020 16:16)
        
        Я про военные планы (к примеру планы ведения войны в Европе с 1946 по 1961гг). И они ведь были, обрывки через армию ЧССР попали на публику в 1991. Или к примеру только сейчас стенограммы допроса Колчака (!!!). Да и то вроде строго с оговорками и Лагунов(203 знак., 30.01.2020 16:36)
        
        Ты наверное и про военные игры Генерального Штаба никогда не слышал? /facepalm/ Лагунооов... ну невозможно быть таким идиотом... это уже просто болезненное состояние какое-то. - =AlexD=(31.01.2020 07:43)
        
        дай ссылку плиз про планы ведения войны ГШ МО СССР в период с 1945 по 1961гг. Иначе - пустобрех. - Лагунов(31.01.2020 08:14)
        
        Незамутнённость 80 LVL. Как у подростка. Аж завидно. - SciFi(31.01.2020 08:49)
        
        т.е. нечего сказать? - Лагунов(31.01.2020 11:53)
        
        Именно так. Потерял дар речи. - SciFi(31.01.2020 11:57)
        
        "это хорошо, что больной перед смертью потел" (с) - Лагунов(31.01.2020 17:29)
        
        млять, дай боже мне терпения... любые "военные планы" включают в себя совершенно секретные сведения о предполагаемом противнике, в т.ч. полученные агентурными данными, и обнародовать их - всё равно что сдать агентуру. =AlexD=(72 знак., 31.01.2020 08:41)
        
        вот к примеру карта, случайно неуничтоженная в Праге и попавшая в широкий доступ. И текст Лагунов(31.01.2020 11:57 - 12:26)
        
        Огородами выйти к Безансону и резиденции графов Шампани, там затарится, а потом укатить в окрестности Гренобля. Хороший план. - Boвa(31.01.2020 12:32)
        
        А на уровне планов Дропшот и иже с ними? Никак? - Лагунов(31.01.2020 11:53)
        
        А зачем? Пиндосы это делают для пяра и устрашения. Мол если что, всегда готовы покрошить в капусту. А наше государство с т.з. имиджа застенчивое и к чужим доброе, так исторически сложилось. Так что не будет никаких планов. - s_h_e(31.01.2020 12:00)
        
        то есть персонал ГШ МО получал нехилую зарплату и нихера не делал... - Лагунов(31.01.2020 12:01)
        
        Не надо вот это вот. Зарплатные квиточки засекречены, как и карты. - SciFi(31.01.2020 12:39)
        
        зарплатных карточек в 1946 году не было. А сказать значит по прежнему нечего..... - Лагунов(31.01.2020 17:28)
        
        Как это, - ничего? А генералов на кладбище кто носит? - персонал ГШ МО! - _volkanaft(31.01.2020 12:28, )
        
        В любой стране у военных всегда есть планы войны со всеми. А если нет, гнать таких военных. - General(31.01.2020 02:04)
        
        Абсолютно точно! Где ссылка о планах ГШ МО СССР? - Лагунов(31.01.2020 08:15)
        
        Публикация планов имеет какую то цель. У Штатов это демонстрация беспринципной мощи - если что уебут и сделают вид что так и надо, всем бояться. А ГШ МО СССР зачем публиковать планы? Чтобы лагуновы могли аргументированно сказать что все пидарасы ASDFS(11 знак., 31.01.2020 13:05)
        
        ага, на этом самом Дропшоте три поколения пропагандистов в СССР/РФ выросли. Сотни диссертаций. Кто на кого работал? - Лагунов(31.01.2020 17:30)
        
        Американцев советская внутренняя пропаганда не волновала. Их волновало чтобы военные и политики всех стран осознавали уровень угрозы и кто там первый в очереди на раздачу люлей. И соответственно планировали кому и как глубоко заглатывать чтобы не ASDFS(8 знак., 31.01.2020 18:27)
        
        ... и публиковали планы нападения на СССР? Глубоко! :-))) - Лагунов(31.01.2020 19:28)
        
        Конечно. Чтобы мелочь столпилась у ног хозяина надо чтобы они чувствовали угрозу. Демонстративный конфликт планетарного масштаба лучшее средство чтобы приучить свежеприобретенные колонии к хозяйской руке. Если бы конфликта с СССР не было Штатам ASDFS(182 знак., 31.01.2020 20:18)
        
        Что это именно так, говорит тот факт что пресловутый Дропшот обновлялся при каждом президенте, а при некотоых - по нескольку иаз. И никто не собирается их раскрывать! Раз пугули и хорош! - _volkanaft(01.02.2020 12:13, )
        
        а СССР популяризовал планы США для раздувания внутренней истерии? Ну это ладно. Сегодня-то эти планы внутри РФ пропаганда раздувает зачем? А собственные планы тех лет прячут. - Лагунов(01.02.2020 09:30)
        
        Вы как будто вчера родились. Очевидно, это выгодно для ряда структур. Оборонка, например. То же самое с русской угрозой в разных других странах, там есть свои интересанты. Разница в том, что американцы (пока еще) более патриотичны и делают много s_h_e(68 знак., 01.02.2020 10:13 - 10:17)
        
        То, что много десятилетий был сговор ВПК как США, так и СССР/РФ, я и сам знаю. Я по прежнему не понимаю отсутствия планов ГШ МО СССР. Или их не было вообще (полный позор), или просто стыдно эту ересь на люди показывать. - Лагунов(01.02.2020 18:03)
        
        Если каждую ситуацию, которую одни моделируют, а другие пользуются побочными эффектами, считать сговором, так и в дурку недолго... - s_h_e(01.02.2020 19:34)
        
        Или они еще имеют значение. - ASDFS(01.02.2020 19:06)
        
        имеют, чтоб реально оценить "угрозу со стороны СССР" в те годы. А раз планы до сих пор секретны, то угроза значит была. - Лагунов(02.02.2020 10:28)
        
        Какую угрозу? Мобилизационный потенциал ссср к концу второй мировой был настолько низок что невозможно представить даже простой контроль территории сша даже если бы сша сдались просто так. Да чего там сша, ссср ушел даже из маньчжурии хотя ASDFS(133 знак., 02.02.2020 12:30)
        
        продолжаем обсуждать то, чего никто не видел и не знает. План Дропшот такой же невозможный, но им пугают уже 40 лет. И клянут США за агрессивность. :-) - Лагунов(02.02.2020 18:01)
        
        А что может быть невозможного в агрессии США против СССР? Разница в промышленном и людском потенциале слишком чудовищна чтобы любой боль мень адекватный план не сработал. - ASDFS(02.02.2020 19:15)
      - +1. И даже с Кеннеди всё ясно. Это был Ли Харви Освальд, псих-одиночка. - SciFi(30.01.2020 12:01)

0xFF