Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
19 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

978469 Топик полностью

Лагунов (14.02.2020 07:13, просмотров: 331) ответил Крок на Ну, за нашу европейскую Хиросиму, за Дрезден Не чокаясь. ЗЫ. Нажористой оказалась тема, не ожидал. ЗЫЗЫ. Всё-таки Лагунов - настоящий драйвер трафика, знатно держит тему. Я теперь знаю, как его следующий раз активировать :-)

птичку жалко?

Ответить

- Птичку не очень, хотя говорят, красивая была, а вот стиль наш партнёр продемонстрировал во всей красе. Вовек не отмыться. - Крок(14.02.2020 09:02)
  - в 20 веке именно немцы придумали бомбить жилые кварталы, потому обязаны получить ответку. И когда слышу "Дрезден", "Хиросима", то спрашиваю мирные немцы и японцы осуждали зверства своих войск? Прямо наоборот - гордились. И еще. Газета "Правда" Лагунов(80 знак., 14.02.2020 11:58)
    - Это только во влажных мечтах Маши Захаровой и инженера Лагунова "Сталин хуже Гитлера", в жизни "Хуже Гитлера" показали себя Рузвельт и Черчилль. Только и всего. - Крок(14.02.2020 13:12)
      - Я не говорил ни про Гитлера, ни про Сталина. Я говорил только, что Дрезден и Хиросима - за дело. Око за око, зуб за зуб. Кто именно войну начал - тот должен получить больше. В 20 веке все войны уже - тотальные. - Лагунов(14.02.2020 13:46)
        
        за дело ядрёной бомбой? ты в своём уме? - m16_home(14.02.2020 16:15)
        
        эээ. про бомбы. А ничего, что амеры простыми бомбами расхуярили 67 городов. Причём во многих случаях разрушения от простых бомбардировок блыи гораздо разрушительнее. - Звероящер(15.02.2020 14:10)
        
        а кто кому рассказал в 1945, что ЭТА бомба чем-то отличается от других? Ну больше тонн (эквивалентно) тринитротолуола. И что? И самое главное. Сколько японцы вырезали китайцев в Нанкине в 1937 (за сутки) ножами и мечами и сколько погибло в Лагунов(262 знак., 14.02.2020 20:53 - 20:58, ссылка)
        
        Если бы американцы хотели отомстить японцам за убитых китайцев по формуле "око за око", им бы пришлось ещё долго бомбить Японию после капитуляции. А они даже нюрнбергского трибунала в Японии не провели. - йцукен(14.02.2020 23:19)
        
        я где-то сказал что бомба была американской местью? Есть такое выражение "бог накажет". Вот ЭТО и боло тем самым. Хоть я и атеист. ПОЭТОМУ и не надо жалеть японцев. - Лагунов(15.02.2020 08:45)
        
        Я думаю, люди, осуждающие американцев за Хиросму, японцев особо не жалеют. Главное - обосрать наших бывших союзников. - йцукен(15.02.2020 11:02)
        
        И есть за что! Единственная цель бомбардировки Хиросимы - напугать союзников! При банальной морской блокаде любая техника японцев переставала двигаться через месяц! А разбить блокаду у яппов не было никакой возможности! - _volkanaft(15.02.2020 14:49, )
        
        О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них йцукен(351 знак., 16.02.2020 14:10)
        
        Где-то в сети было - дескать ядерная бомбардировка, это операция прикрытия для императора, что-бы можно было сдаться не потеряв лицо. - Точка опоры(16.02.2020 16:40)
        
        и думаю, что не сдались и в 1946. Они реально собирались цепляться за каждый остров. Но лицом к лицу. А вот когда увидали, что произошло с двумя городами - сдались. Тут они бессильны оказались. Но они ж не знали - сколько у США таких бомб. :-) - Лагунов(16.02.2020 15:18)
        
        С двумя городами или с миллионной Квантунской армией? - Крок(16.02.2020 21:17)
        
        Но самое главное - 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции. Когда там СССР начал? - Лагунов(17.02.2020 07:46)
        
        Восьмого. - Крок(17.02.2020 07:53)
        
        а бомба в Нагасаки - 9-го. И 11-го Токио признал Потсдамскую декларацию. Но США потребовали безоговорочной капитуляции. На что 14-го японцы и согласились. - Лагунов(17.02.2020 09:39)
        
        Потому что на два фронта воевать сложнее, чем на один. Ваш КО. Когда мы открыли второй фронт, им всё стало ясно. - Крок(17.02.2020 10:27)
        
        Вот ЕСЛИ БЫ СССР высадился на Хоккайдо (как и просил Трумэн Сталина), то тогда был бы второй фронт. Вы ссылку читали? Какой там фронт? Разогнали несколько учебных команд без боеприпасов. Что Японии в тот момент какая-то Маньчжурия? - Лагунов(17.02.2020 17:25)
        
        Вся континентальная Азия - источник сырья. - Крок(17.02.2020 20:56)
        
        Если б высадились на Хоккайдо получили б кровавую баню Boвa(236 знак., 17.02.2020 17:31)
        
        ну вот, потому согласились только по Маньчжурии прогуляться. - Лагунов(18.02.2020 08:06)
        
        вы вероятно не в курсе. С Квантунской армией давно уже был разбор. Ничего "миллионного" к лету 1945 там не было. Там было в 2 раза меньшей численности небоеспособных частей. Оттуда всё уже выгребли. И бОльшей частью - в саму Японию для защиты от Лагунов(417 знак., 17.02.2020 07:44)
        
        О, аргумент - википедия! Попёрла буржуазия историю переписывать. "Завалить трупами" в этом случае не получилось - по причине отсутствия таковых - напишем, что не очень то и хотелось сопротивляться. - Крок(17.02.2020 09:00)
        
        Был там миллион, был - в 1941 году. "Квантунская армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование Лагунов(3062 знак., 17.02.2020 09:44, ссылка)
        
        Но самое главное не в разгроме этого миллиона - полностью ликвидировалась военно-экономической база Японии в Азии. Мало того, что нечем стало заправлять технику - нечем стало стрелять - импорт железа в Японии - 100% - _volkanaft(18.02.2020 11:31, )
        
        И в августе 45-ого был миллион! (почти). _volkanaft(89 знак., 18.02.2020 11:08, )
        
        Прекрасная статья. Аж слезу вышибает. Список источников: 1) педивикия 2) педивикия 3) педивикия... Я сбился со счёта. - SciFi(17.02.2020 10:13)
        
        Ну и....? Где ваши источники о могучей Квантунской армии в августе 1945-го? Учебник "Истории СССР" для средней школы? - Лагунов(17.02.2020 17:27)
        
        Зачем мне источники? Это вы изволите доказывать тезис о никчёмности Маньчжурской операции. Я же лишь выявляю идеологически заряженные низкопробные высеры :-) - SciFi(17.02.2020 20:36)
        
        Ну то есть возразить нечем. - Лагунов(18.02.2020 08:07)
        
        Есть источник опровергающий тезис лагунова о маленькой квантунской армии. В той же википедии но в статье <a Symbions(523 знак., 17.02.2020 23:51)
        
        а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? И там были все - военнослужащие? Куда подевались ВСЕ японцы на захваченных территориях (Сахалин, Курилы, Корея)? Им купили билет на родину? К примеру - "Напомним, вскоре после окончания военных Лагунов(283 знак., 18.02.2020 08:09 - 08:25, ссылка)
        
        >а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? symbions(904 знак., 18.02.2020 13:57)
        
        вот армия наступает. Попадаются японцы. Откуда они? Кто они? Захватывали всех. Не дело армейцев разбираться. Этим НКВД занимался. Отправляли в тыл, в СССР. Отсюда и термин - "... и интернированных". И ведь реально разбирались. Уже в начале 1946 Лагунов(997 знак., 18.02.2020 17:32 - 17:48)
        
        ок, 640 тыс. Пленных. Но разговор был про не пленных, а про всех противостоящих. Если сдался каждый второй - то был милион, если 2 из 3, то было 900 тыс, если 3 из 4 - было 800 тыс. Сколько не сдалось - данные есть? Symbions(169 знак., 21.02.2020 01:19)
        
        Вот армия вступает в Германию. Попадаются немцы. Откуда они? Кто они? Захватываем всех. Такая логика? А вы способны на вид отличить китайца от японца? AlexBi(186 знак., 18.02.2020 18:46)
        
        Маньчжурия - отнюдь не Япония. И интернированные - просто те японцы, что не с оружием в руках. И их в Маньчжурии было полно. И захватывали их потому, что он может час назад переоделся и бросил винтовку. - Лагунов(19.02.2020 07:18)
        
        Чем занимались "японцы без оружия" в Маньчжурии? Возделывали поля, строили дороги, дома, работали на фабриках? AlexBi(144 знак., 19.02.2020 18:01)
        
        вопрос не ко мне, я там не был. Вопрос к тем, кто употребил термин "интернированные". Это явно были без оружия. Да вот хотя бы - "К концу 1932 г. в государственном аппарате Маньчжоу-Го состояли около трех тысяч японских советников и консультантов Лагунов(1990 знак., 20.02.2020 08:13 - 08:19, ссылка)
        
        Пишут, какой-то американский историк (в пылу борьбы с коммунизмом, видимо) насчитал множество сгинувших в плену японцев. Тот неловкий момент, когда нужно выбирать между зверствами гулага и никчёмностью Красной армии. - SciFi(18.02.2020 00:20)
        
        повторю вопрос - в плену были только военные? - Лагунов(18.02.2020 08:10)
        
        я еще помню то время, как в СССР плакали над японской девочкой, лепившей бумажных журавликов. Когда она их налепит (не помню сколько), то вылечится от лучевой болезни - Лагунов(15.02.2020 13:00)
        
        Солнечному миру — Да! Да! Да! Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет! - SciFi(15.02.2020 15:22)
        
        Да-да. Про это в США и запугивали народ. - Лагунов(15.02.2020 18:52)
        
        Девочку не жалко? - Крок(15.02.2020 15:08)
        
        Достоевский? Слезинка ребенка? А сколько там китайских девочек отец это японской просто ножом заколол? Причем этого японца в Китай никто не звал. - Лагунов(15.02.2020 18:46 - 18:48)
        
        только ввели запрет на вооруженные силы страны) - Aleksey_75(14.02.2020 23:24, ссылка)
        
        Естественно, колония не имеет права на свою армию. К деяниям японцев это не имеет прямого отношения. - ASDFS(14.02.2020 23:26)
        
        т.е пиндосы япам не отмстили ?)) - Aleksey_75(14.02.2020 23:57)
        
        Им особо не за что было мстить. Японцы на территории США геноцид как-то не успели устроить. - s_h_e(15.02.2020 00:43)
        
        я напомню - из-за чего всё началось в 1941. США поставили ультиматум Японии - вывести войска из Китая. Япония наплевала (с высокой колокольни). США ввели санкции и эмбарго. После этого - Перл-Харбор. Вот так. Так что как бы США были малость Лагунов(9 знак., 15.02.2020 18:51)
        
        Это все очень натянуто. Япония конечно напала, но это все обычная экономико-политически-военная история. Террором в отношении мирных американских граждан во ВМВ никто не занимался. И ЕМНИП идеологом ковровых бомбардировок Германии был британец, s_h_e(25 знак., 15.02.2020 19:14)
        
        Уже разбирали - Джулио Дуэ. Я вот и сам по фамилии предполагал наглосакса... ИЧСХ, все аргументы Лагунова - неизменны... - Точка опоры(15.02.2020 22:02, ссылка, ссылка)
        
        не понял. Я сейчас про оккупацию Китая Японией в конце 30-х годов. А вы про что? "обычная экономико-политически-военная история" - так и Германия в 1941 ничего такого в СССР не делала. Исключительно "обычная экономико-политически-военная история" - Лагунов(15.02.2020 19:42)
        
        А я про традиционное понятие мести. Право на месть имеет не кто попало, а представители пострадавшего сообщества (рода, племени, и т.п.). Каким боком тут США, непонятно. s_h_e(203 знак., 15.02.2020 19:59)
        
        ну если про отношения США-Япония, то там всё прозрачно. США погрозили Японии пальцем, а Япония сама по ним ударила. И реально запугала. Вот вам и месть. - Лагунов(16.02.2020 07:48)
        
        Месть это позиция слабого, кто не может построить выгодное взаимодействие. Пиндосы смогли построит ту систему которая им выгодна, япы внакладе не остались и смирились. Всем хорошо, все довольны. - ASDFS(15.02.2020 00:22)
        
        в смирились в 1941? В Перл-Харборе? - Лагунов(15.02.2020 18:53)
        
        ты точно больной. майдан головного мозга. - m16_home(14.02.2020 20:57)
        
        расскажи это убитым китайцам - Лагунов(14.02.2020 20:59)
        
        ага, заодно убитым вьетнамцам и югославам - m16_home(14.02.2020 21:05)
        
        око за око считается потерявшим актуальность с нового завета. - Nikolay801_(14.02.2020 16:06)
        
        Разумеется. Со времени нового завета актуально подставлять другую щёку. Особенно на войне. - йцукен(14.02.2020 18:22)
        
        Да-да. Никогда не говорил? - Крок(14.02.2020 14:35)
        
        я говорил всегда - "... и аз воздам" - Лагунов(14.02.2020 21:00)
    - Это кто тут нам по ушам ездил о целях и средствах? Зачем амеры уподобились своим противникам? - Точка опоры(14.02.2020 13:04, ссылка)
      - Какие "цели"? Какие "средства"? Око за око. И всё. Испанские республиканцы просто не смогли разбомбить Дрезден. - Лагунов(14.02.2020 13:49)
        
        Да Вы Тору цитируете! - Крок(14.02.2020 14:24)
        
        что угодно. - Лагунов(14.02.2020 21:00)
    - Кстати вот. - s_h_e(14.02.2020 12:20, ссылка)
      - Ну, это началось не с Ковентри. - йцукен(14.02.2020 15:07, ссылка)
        
        и опять же - немцы - Лагунов(15.02.2020 08:45)
      - И я про то. Око за око. - Лагунов(14.02.2020 13:49)
  - Стиль вроде не сильно отличался от стиля использования V-1 и V-2. Ресурсов у партнеров больше было, это да. - s_h_e(14.02.2020 11:13)
    - Срочно пересматривать фильм Отец солдата. Пробел детектед - Крок(14.02.2020 11:57 - 13:05)
      - Срочно прекратить ссылаться на художественные произведения))) - s_h_e(14.02.2020 12:03)
        
        Ага. Значит будем заполнять пробелы прямо здесь. Пока не пришла пора рассказывать кто такой Попов (не Гаврила) Крок(428 знак., 14.02.2020 13:10)
        
        кино - оно и есть кино. Соврет - не дорого возьмет. Потому для Ленина и было "важнейшим из искусств". Советую почитать - зачем было бомбить Таллин (жилые кварталы) в 1944. Или жилые кварталы Хельсинки 30 ноября 1939. - Лагунов(14.02.2020 13:56)
        
        "По сравнению с другими городами оккупированной Европы, Таллин в годы Второй мировой войны пострадал минимально. Разрушили всего одну улицу Харью. Ну, еще церковь Нигулисте и театр "Эстония". Что касается Старого города, то масштаб разрушений был _volkanaft(249 знак., 15.02.2020 13:57, )
        
        135 тыс. в Дрездене и 500 чел. в Таллине цифры несопоставимые. - _volkanaft(15.02.2020 13:50, )
        
        Примитивный взгляд на искусство. Кино показывает не "как оно было", а "как нам кажется правильным". И если зрителей много, то автор угадал настроения электората. В данном случае у кина 3е7 зрителей, значит нам кажется правильным не отвечать врагу Крок(8 знак., 14.02.2020 14:34)
        
        "не нам, а вам". Как указано было в методичке отдела ЦК КПСС. Никто в СССР ничего не угадывал. Принцип соцреализма гласит - "показывать не как было, а как ДОЛЖНО БЫТЬ" - Лагунов(14.02.2020 21:03)
        
        ой - Крок(14.02.2020 22:44)
        
        Это манипуляция частью культуры, оставленной успешно забытым Новым Заветом. В оригинале нигде не сказано, что изложенные там принципы предназначены для международной политики. - s_h_e(14.02.2020 14:47)
        
        А ещё клевещут, что в конституции США под правами "человека" первоначально подразумевались права белых рабовладельцев мужского пола. - SciFi(14.02.2020 14:58)
        
        Вы просто себе льстите. Так же как авторы кино, в котором Гитлер приказал затопить берлинское метро (а на самом деле это сделали советские войска, имея на это достаточно веские военные причины). s_h_e(132 знак., 14.02.2020 13:28 - 13:31)
        
        Появился миллион изнасилованных немок. А вот скажем Будапешт мы не бомбили, Краков сберегли - это тоже я себе льстю? - Крок(14.02.2020 13:32)
        
        Сложный разговор. Похоже, вы везде ищете себе подобных, футбольных болельщиков. - s_h_e(14.02.2020 13:35)
        
        Арригинальный ход мысли! Наоборот, я везде ищу отличающихся от меня. Такой как я у меня уже есть. - Крок(14.02.2020 14:25)
        
        Тогда зачем эта ерунда про миллион немок? Тут никто не собирается болеть за противоположную команду. Просто у войны своя логика. - s_h_e(14.02.2020 14:44)
        
        Но сегодня у нас другая команда работает "противоположной". - Крок(14.02.2020 14:53)
        
        Нет, это вам хочется, чтобы так было. - s_h_e(14.02.2020 14:54)
        
        Ошибаетесь. Мне водочки хочется! - Крок(14.02.2020 16:06)
    - +1. При отсутствии противодействия завсегда готовы зачистить оппонентов. - De_User(14.02.2020 11:46)