m16_home (14.02.2020 16:15, просмотров: 305) ответил Лагунов на Я не говорил ни про Гитлера, ни про Сталина. Я говорил только, что Дрезден и Хиросима - за дело. Око за око, зуб за зуб. Кто именно войну начал - тот должен получить больше. В 20 веке все войны уже - тотальные.-
- эээ. про бомбы. А ничего, что амеры простыми бомбами расхуярили 67 городов. Причём во многих случаях разрушения от простых бомбардировок блыи гораздо разрушительнее. - Звероящер(15.02.2020 14:10)
- а кто кому рассказал в 1945, что ЭТА бомба чем-то отличается от других? Ну больше тонн (эквивалентно) тринитротолуола. И что? И самое главное. Сколько японцы вырезали китайцев в Нанкине в 1937 (за сутки) ножами и мечами и сколько погибло в Лагунов(262 знак., 14.02.2020 20:53 - 20:58, ссылка)
- Если бы американцы хотели отомстить японцам за убитых китайцев по формуле "око за око", им бы пришлось ещё долго бомбить Японию после капитуляции. А они даже нюрнбергского трибунала в Японии не провели. - йцукен(14.02.2020 23:19)
- я где-то сказал что бомба была американской местью? Есть такое выражение "бог накажет". Вот ЭТО и боло тем самым. Хоть я и атеист. ПОЭТОМУ и не надо жалеть японцев. - Лагунов(15.02.2020 08:45)
- Я думаю, люди, осуждающие американцев за Хиросму, японцев особо не жалеют. Главное - обосрать наших бывших союзников. - йцукен(15.02.2020 11:02)
- И есть за что! Единственная цель бомбардировки Хиросимы - напугать союзников! При банальной морской блокаде любая техника японцев переставала двигаться через месяц! А разбить блокаду у яппов не было никакой возможности! - _volkanaft(15.02.2020 14:49,
)
- О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них йцукен(351 знак., 16.02.2020 14:10)
- Где-то в сети было - дескать ядерная бомбардировка, это операция прикрытия для императора, что-бы можно было сдаться не потеряв лицо. - Точка опоры(16.02.2020 16:40)
- и думаю, что не сдались и в 1946. Они реально собирались цепляться за каждый остров. Но лицом к лицу. А вот когда увидали, что произошло с двумя городами - сдались. Тут они бессильны оказались. Но они ж не знали - сколько у США таких бомб. :-) - Лагунов(16.02.2020 15:18)
- С двумя городами или с миллионной Квантунской армией? - Крок(16.02.2020 21:17)
- Но самое главное - 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции. Когда там СССР начал? - Лагунов(17.02.2020 07:46)
- Восьмого. - Крок(17.02.2020 07:53)
- а бомба в Нагасаки - 9-го. И 11-го Токио признал Потсдамскую декларацию. Но США потребовали безоговорочной капитуляции. На что 14-го японцы и согласились. - Лагунов(17.02.2020 09:39)
- Потому что на два фронта воевать сложнее, чем на один. Ваш КО. Когда мы открыли второй фронт, им всё стало ясно. - Крок(17.02.2020 10:27)
- Вот ЕСЛИ БЫ СССР высадился на Хоккайдо (как и просил Трумэн Сталина), то тогда был бы второй фронт. Вы ссылку читали? Какой там фронт? Разогнали несколько учебных команд без боеприпасов. Что Японии в тот момент какая-то Маньчжурия? - Лагунов(17.02.2020 17:25)
- Вся континентальная Азия - источник сырья. - Крок(17.02.2020 20:56)
- Если б высадились на Хоккайдо получили б кровавую баню Boвa(236 знак., 17.02.2020 17:31)
- ну вот, потому согласились только по Маньчжурии прогуляться. - Лагунов(18.02.2020 08:06)
- Вот ЕСЛИ БЫ СССР высадился на Хоккайдо (как и просил Трумэн Сталина), то тогда был бы второй фронт. Вы ссылку читали? Какой там фронт? Разогнали несколько учебных команд без боеприпасов. Что Японии в тот момент какая-то Маньчжурия? - Лагунов(17.02.2020 17:25)
- Потому что на два фронта воевать сложнее, чем на один. Ваш КО. Когда мы открыли второй фронт, им всё стало ясно. - Крок(17.02.2020 10:27)
- а бомба в Нагасаки - 9-го. И 11-го Токио признал Потсдамскую декларацию. Но США потребовали безоговорочной капитуляции. На что 14-го японцы и согласились. - Лагунов(17.02.2020 09:39)
- Восьмого. - Крок(17.02.2020 07:53)
- вы вероятно не в курсе. С Квантунской армией давно уже был разбор. Ничего "миллионного" к лету 1945 там не было. Там было в 2 раза меньшей численности небоеспособных частей. Оттуда всё уже выгребли. И бОльшей частью - в саму Японию для защиты от Лагунов(417 знак., 17.02.2020 07:44)
- О, аргумент - википедия! Попёрла буржуазия историю переписывать. "Завалить трупами" в этом случае не получилось - по причине отсутствия таковых - напишем, что не очень то и хотелось сопротивляться. - Крок(17.02.2020 09:00)
- Был там миллион, был - в 1941 году. "Квантунская армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование Лагунов(3062 знак., 17.02.2020 09:44, ссылка)
- Но самое главное не в разгроме этого миллиона - полностью ликвидировалась военно-экономической база Японии в Азии. Мало того, что нечем стало заправлять технику - нечем стало стрелять - импорт железа в Японии - 100% - _volkanaft(18.02.2020 11:31, )
- И в августе 45-ого был миллион! (почти). _volkanaft(89 знак., 18.02.2020 11:08, )
- Прекрасная статья. Аж слезу вышибает. Список источников: 1) педивикия 2) педивикия 3) педивикия... Я сбился со счёта. - SciFi(17.02.2020 10:13)
- Ну и....? Где ваши источники о могучей Квантунской армии в августе 1945-го? Учебник "Истории СССР" для средней школы? - Лагунов(17.02.2020 17:27)
- Зачем мне источники? Это вы изволите доказывать тезис о никчёмности Маньчжурской операции. Я же лишь выявляю идеологически заряженные низкопробные высеры :-) - SciFi(17.02.2020 20:36)
- Ну то есть возразить нечем. - Лагунов(18.02.2020 08:07)
- Есть источник опровергающий тезис лагунова о маленькой квантунской армии. В той же википедии но в статье <a Symbions(523 знак., 17.02.2020 23:51)
- а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? И там были все - военнослужащие? Куда подевались ВСЕ японцы на захваченных территориях (Сахалин, Курилы, Корея)? Им купили билет на родину? К примеру - "Напомним, вскоре после окончания военных Лагунов(283 знак., 18.02.2020 08:09 - 08:25, ссылка)
- >а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? symbions(904 знак., 18.02.2020 13:57)
- вот армия наступает. Попадаются японцы. Откуда они? Кто они? Захватывали всех. Не дело армейцев разбираться. Этим НКВД занимался. Отправляли в тыл, в СССР. Отсюда и термин - "... и интернированных". И ведь реально разбирались. Уже в начале 1946 Лагунов(997 знак., 18.02.2020 17:32 - 17:48)
- ок, 640 тыс. Пленных. Но разговор был про не пленных, а про всех противостоящих. Если сдался каждый второй - то был милион, если 2 из 3, то было 900 тыс, если 3 из 4 - было 800 тыс. Сколько не сдалось - данные есть? Symbions(169 знак., 21.02.2020 01:19)
- Вот армия вступает в Германию. Попадаются немцы. Откуда они? Кто они? Захватываем всех. Такая логика? А вы способны на вид отличить китайца от японца? AlexBi(186 знак., 18.02.2020 18:46)
- Маньчжурия - отнюдь не Япония. И интернированные - просто те японцы, что не с оружием в руках. И их в Маньчжурии было полно. И захватывали их потому, что он может час назад переоделся и бросил винтовку. - Лагунов(19.02.2020 07:18)
- Чем занимались "японцы без оружия" в Маньчжурии? Возделывали поля, строили дороги, дома, работали на фабриках? AlexBi(144 знак., 19.02.2020 18:01)
- вопрос не ко мне, я там не был. Вопрос к тем, кто употребил термин "интернированные". Это явно были без оружия. Да вот хотя бы - "К концу 1932 г. в государственном аппарате Маньчжоу-Го состояли около трех тысяч японских советников и консультантов Лагунов(1990 знак., 20.02.2020 08:13 - 08:19, ссылка)
- Чем занимались "японцы без оружия" в Маньчжурии? Возделывали поля, строили дороги, дома, работали на фабриках? AlexBi(144 знак., 19.02.2020 18:01)
- Маньчжурия - отнюдь не Япония. И интернированные - просто те японцы, что не с оружием в руках. И их в Маньчжурии было полно. И захватывали их потому, что он может час назад переоделся и бросил винтовку. - Лагунов(19.02.2020 07:18)
- вот армия наступает. Попадаются японцы. Откуда они? Кто они? Захватывали всех. Не дело армейцев разбираться. Этим НКВД занимался. Отправляли в тыл, в СССР. Отсюда и термин - "... и интернированных". И ведь реально разбирались. Уже в начале 1946 Лагунов(997 знак., 18.02.2020 17:32 - 17:48)
- >а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? symbions(904 знак., 18.02.2020 13:57)
- Пишут, какой-то американский историк (в пылу борьбы с коммунизмом, видимо) насчитал множество сгинувших в плену японцев. Тот неловкий момент, когда нужно выбирать между зверствами гулага и никчёмностью Красной армии. - SciFi(18.02.2020 00:20)
- повторю вопрос - в плену были только военные? - Лагунов(18.02.2020 08:10)
- а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? И там были все - военнослужащие? Куда подевались ВСЕ японцы на захваченных территориях (Сахалин, Курилы, Корея)? Им купили билет на родину? К примеру - "Напомним, вскоре после окончания военных Лагунов(283 знак., 18.02.2020 08:09 - 08:25, ссылка)
- Зачем мне источники? Это вы изволите доказывать тезис о никчёмности Маньчжурской операции. Я же лишь выявляю идеологически заряженные низкопробные высеры :-) - SciFi(17.02.2020 20:36)
- Ну и....? Где ваши источники о могучей Квантунской армии в августе 1945-го? Учебник "Истории СССР" для средней школы? - Лагунов(17.02.2020 17:27)
- Но самое главное не в разгроме этого миллиона - полностью ликвидировалась военно-экономической база Японии в Азии. Мало того, что нечем стало заправлять технику - нечем стало стрелять - импорт железа в Японии - 100% - _volkanaft(18.02.2020 11:31,
- Был там миллион, был - в 1941 году. "Квантунская армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование Лагунов(3062 знак., 17.02.2020 09:44, ссылка)
- О, аргумент - википедия! Попёрла буржуазия историю переписывать. "Завалить трупами" в этом случае не получилось - по причине отсутствия таковых - напишем, что не очень то и хотелось сопротивляться. - Крок(17.02.2020 09:00)
- Но самое главное - 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции. Когда там СССР начал? - Лагунов(17.02.2020 07:46)
- С двумя городами или с миллионной Квантунской армией? - Крок(16.02.2020 21:17)
- О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них йцукен(351 знак., 16.02.2020 14:10)
- я еще помню то время, как в СССР плакали над японской девочкой, лепившей бумажных журавликов. Когда она их налепит (не помню сколько), то вылечится от лучевой болезни - Лагунов(15.02.2020 13:00)
- Солнечному миру — Да! Да! Да! Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет! - SciFi(15.02.2020 15:22)
- Да-да. Про это в США и запугивали народ. - Лагунов(15.02.2020 18:52)
- Девочку не жалко? - Крок(15.02.2020 15:08)
- Солнечному миру — Да! Да! Да! Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет! - SciFi(15.02.2020 15:22)
- И есть за что! Единственная цель бомбардировки Хиросимы - напугать союзников! При банальной морской блокаде любая техника японцев переставала двигаться через месяц! А разбить блокаду у яппов не было никакой возможности! - _volkanaft(15.02.2020 14:49,
- Я думаю, люди, осуждающие американцев за Хиросму, японцев особо не жалеют. Главное - обосрать наших бывших союзников. - йцукен(15.02.2020 11:02)
- только ввели запрет на вооруженные силы страны) - Aleksey_75(14.02.2020 23:24, ссылка)
- Естественно, колония не имеет права на свою армию. К деяниям японцев это не имеет прямого отношения. - ASDFS(14.02.2020 23:26)
- т.е пиндосы япам не отмстили ?)) - Aleksey_75(14.02.2020 23:57)
- Им особо не за что было мстить. Японцы на территории США геноцид как-то не успели устроить. - s_h_e(15.02.2020 00:43)
- я напомню - из-за чего всё началось в 1941. США поставили ультиматум Японии - вывести войска из Китая. Япония наплевала (с высокой колокольни). США ввели санкции и эмбарго. После этого - Перл-Харбор. Вот так. Так что как бы США были малость Лагунов(9 знак., 15.02.2020 18:51)
- Это все очень натянуто. Япония конечно напала, но это все обычная экономико-политически-военная история. Террором в отношении мирных американских граждан во ВМВ никто не занимался. И ЕМНИП идеологом ковровых бомбардировок Германии был британец, s_h_e(25 знак., 15.02.2020 19:14)
- Уже разбирали - Джулио Дуэ. Я вот и сам по фамилии предполагал наглосакса... ИЧСХ, все аргументы Лагунова - неизменны... - Точка опоры(15.02.2020 22:02, ссылка, ссылка)
- не понял. Я сейчас про оккупацию Китая Японией в конце 30-х годов. А вы про что? "обычная экономико-политически-военная история" - так и Германия в 1941 ничего такого в СССР не делала. Исключительно "обычная экономико-политически-военная история" - Лагунов(15.02.2020 19:42)
- Это все очень натянуто. Япония конечно напала, но это все обычная экономико-политически-военная история. Террором в отношении мирных американских граждан во ВМВ никто не занимался. И ЕМНИП идеологом ковровых бомбардировок Германии был британец, s_h_e(25 знак., 15.02.2020 19:14)
- я напомню - из-за чего всё началось в 1941. США поставили ультиматум Японии - вывести войска из Китая. Япония наплевала (с высокой колокольни). США ввели санкции и эмбарго. После этого - Перл-Харбор. Вот так. Так что как бы США были малость Лагунов(9 знак., 15.02.2020 18:51)
- Месть это позиция слабого, кто не может построить выгодное взаимодействие. Пиндосы смогли построит ту систему которая им выгодна, япы внакладе не остались и смирились. Всем хорошо, все довольны. - ASDFS(15.02.2020 00:22)
- в смирились в 1941? В Перл-Харборе? - Лагунов(15.02.2020 18:53)
- Им особо не за что было мстить. Японцы на территории США геноцид как-то не успели устроить. - s_h_e(15.02.2020 00:43)
- т.е пиндосы япам не отмстили ?)) - Aleksey_75(14.02.2020 23:57)
- Естественно, колония не имеет права на свою армию. К деяниям японцев это не имеет прямого отношения. - ASDFS(14.02.2020 23:26)
- я где-то сказал что бомба была американской местью? Есть такое выражение "бог накажет". Вот ЭТО и боло тем самым. Хоть я и атеист. ПОЭТОМУ и не надо жалеть японцев. - Лагунов(15.02.2020 08:45)
- ты точно больной. майдан головного мозга. - m16_home(14.02.2020 20:57)
- расскажи это убитым китайцам - Лагунов(14.02.2020 20:59)
- ага, заодно убитым вьетнамцам и югославам - m16_home(14.02.2020 21:05)
- расскажи это убитым китайцам - Лагунов(14.02.2020 20:59)
- Если бы американцы хотели отомстить японцам за убитых китайцев по формуле "око за око", им бы пришлось ещё долго бомбить Японию после капитуляции. А они даже нюрнбергского трибунала в Японии не провели. - йцукен(14.02.2020 23:19)