caxapa.ru :: Это к чему вопрос? Я использовал UTP для RS485duplex при длине кабеля 57 метров - больше не было потребности. Что меняется при 100 метрах? А что при 10 км? Это обычный регулярный кабель с симметричным сечением и нормированным волновым

my504 (21.02.2020 14:37, просмотров: 571) ответил Ural_2 на А Вы сами когда-нибудь использовали RS485 на длине кабеля свыше 100 метров?

Это к чему вопрос? Я использовал UTP для RS485duplex при длине кабеля 57 метров - больше не было потребности. Что меняется при 100 метрах? А что при 10 км? Это обычный регулярный кабель с симметричным сечением и нормированным волновым сопротивлением 100 Ом. Грузим витуху на 100 Ом и получаем результат - фронты соответствующие дисперсным потерям кабеля с учетом длины. Причем тут "емкость кабеля"? Если Вам угодно называть все это своими терминами, то это Ваше внутреннее дело.

Ответить

- К RS485 слово "согласованная линия" не совсем применимо. И отражения о её концов вполне присутствуют. Поэтому и любят 9600, что отражённый сигнал успевает из конца в конец несколько раз сбегать и совсем затухнуть до начала следующего битового fk0(71 знак., 22.02.2020 13:37)
  - Это, простите, с какого перепуга "к RS485 слово "согласованная линия" не совсем применимо"? У кого не применимо? И у кого туда-сюда бегает отраженная волна? Вы в курсе, что всеми мыслимыми нормативными документами положено эту витую пару my504(175 знак., 22.02.2020 14:06)
    - Если больше двух устройств неизбежно есть отводы. И топология может быть типа "звезда". - fk0(22.02.2020 14:28)
      - И что с того, что будут отводы? Какая длина у отводов? Единицы сантиметров при рабочем спектре до 100 МГц? И какое отношение отводы имеют к длине линии и ее "емкости"? По поводу "звезды". В топологии "звезда" КАЖДЫЙ ШЛЕЙФ является длинной линией. my504(52 знак., 22.02.2020 14:40)
        
        Могут быть и единицы метров. При чём опять же ёмкость, в пятый раз подряд, я и слова такого не употреблял. Не так то, что непонятно как терминировать звезду в месте соединения всех шлейфов. Можно конечно для 3-4 лучей согласовать сопротивления fk0(220 знак., 22.02.2020 15:24)
        
        Если лучей много, то нужно их дробить на группы и каждую питать от своего драйвера. Патамушта один драйвер не в состоянии работать на слишком низкое сопротивление, которое будет в результате параллельного соединения линий (их волновых my504(244 знак., 22.02.2020 15:48)
- Даю одну подсказку - в RS485 нет синусоиды. - Ural_2(21.02.2020 14:49)
  - Даю одну подсказку - меандр может быть представлен суммой синусоид. И от соотношения их фаз и амплитуд мы будем получать меандр с разной длительностью фронтов. Даю еще подсказку. Если Вы замените какой нибудь ADM489 на самострельный драйвер my504(402 знак., 21.02.2020 14:54 - 14:56)
    - Вон техас драйвера с предыскажениями делает чтоб бороться с затуханием в кабеле на более высоких частотах --> fk0(88 знак., 22.02.2020 13:42, ссылка)
      - Какое это имеет отношение к "емкости линии"? Да, длинная линия имеет дисперсные потери. Эти потери можно отчасти компенсировать эквалайзером. Коэффициент передачи любой реальной линии имеет комплЕксный характер. В каком месте тут есть нечто, что my504(55 знак., 22.02.2020 14:16)
        
        А где я сказал, что это имеет отношение к ёмкости линии? Это имеет отношение к затуханию в кабеле на более высоких частотах, чем оно вызвано не принципиально даже. - fk0(22.02.2020 14:30)
        
        А к чему тогда Ваши выступления? Тут обсуждалась именно ЕМКОСТЬ ЛИНИИ. Прочитайте стартовое сообщение и мой ответ на него. Затухание в кабеле и комплексный коэффициент его передачи никак не влияет на чисто активный характер импеданса согласованной my504(350 знак., 22.02.2020 14:47)
        
        Тебя окончательно заклинило на ёмкости. Я хотел подчеркнуть факт, что утверждение мол "скорость связи зависит от длины линии" таки справедливо по нескольким факторам: 1) идеально согласованные линии бывают только на бумаге, 2) неравномерность АЧХ fk0(90 знак., 22.02.2020 15:30)
        
        Скорость связи зависит не от длины линии, а от качества этой линии. То есть от потерь. А нащщет емкости меня никто не переклинивал. Просто о ней тут идет речь. Если Вы заметили. Вы же сами мне рассказывали как посчитать эту емкость, правда как ее my504(336 знак., 22.02.2020 16:06)
    - Подсказка не помогла... "Это все от книг..." - Ural_2(21.02.2020 15:06)
      - Это не от книг, а от отсутствия у Вас опыта работы с СВЧ. Там быстро промывают мозги до вменяемого мироощущения. К слову, основной прибор для исследования кабелей - это рефлектометр. Поработайте с ним и Вам многое станет понятным. - my504(21.02.2020 15:16)
        
        "...опыта работы с СВЧ". Потому уточню подсказку - в RS485 нет синусоид, как в СВЧ. - Ural_2(21.02.2020 15:32)
        
        Вы не поверите, в СВЧ ТОЖЕ НЕТ СИНУСОИД. И формирование пикосекундных импульсов - это тоже СВЧ... ))) - my504(21.02.2020 15:34)
        
        Все, сдаюсь, Вы победили. У меня уже нет сил... - Ural_2(21.02.2020 15:45)
        
        Слабак... )))) Оффтоп. Ко мне в отделе все приходят за поиском ошибок в Си, но не потому что я спец в Си (в Си я даже не дилетант - еще хуже), а потому, что я за пару минут нахожу косяк в листинге дизасма. Вот так и тут. Типа "причем тут СВЧ?" А my504(22 знак., 21.02.2020 15:49)
  - Синусоида есть везде! Она как атом. - VLLV(21.02.2020 14:54)
    - Это ложная сентенция. Синусоиды вообще не существует. Это абстракция. Все реальные сигналы имеют начало и конец. Импульсный сигнал не состоит из синусоид, как не состоит из треугольников лист А4 который можно разрезать по диагонали. Разложение в my504(72 знак., 21.02.2020 15:03)
      - Насчет начала и конца - хороший посыл для пятничного срача - Evgeny_CD(21.02.2020 17:27)
      - Прошу прощения, вот уже начинается понимание с Вашей стороны - в меандре (прямоугольном сигнале) нет синусоид. Это просто человеческая модель реальности, что все колебания состоят из наборов (якобы действительных) синусоид. - Ural_2(21.02.2020 15:10)
        
        А в каком месте я утверждал, что в меандре есть синусоиды? Я утверждал, что меандр МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ суммой синусоид. Это удобно для анализа цепей и понимания откуда растут уши у явлений. - my504(21.02.2020 15:21 - 15:25)

Схемы, платы, компоненты