-
- Один из возможных ответов - вертикальная интеграция. Скрипач(54 знак., 27.02.2020 22:21)
- как-то не зашла моя догадка про предопределенность технологическкую, вроде бы привычно-журнально, но невероятно NAUT(1031 знак., 27.02.2020 23:33)
- Ну так и мы подтянулись здорово, кто хотел и мог. Уверен, что многим здесь не приходится стыдиться того, что делает. - General(22.02.2020 19:17)
- Не все хотят на войну работать, у нас заказчик МЧС, надо то всего было усил на 500 Вт сделать, так к нему и БП и ИБП еще надо, за 3 года 60% сделано. - Visitor(24.02.2020 18:54)
- задача модернизации вооружений выполенена по крайней мере на удовлетворительно, раз судьба Югославии нас не постигла, видимо она и ставилась стратегически на предыдущий период. ну, СВЧ и связь. околокосмос. остальное явно требует подтяжки и NAUT(17 знак., 22.02.2020 19:40)
- в других отраслях мы можем слушать разных аналитиков и гадать: какой будет курс доллара, какие рынки загнутся а какие будут развиваться, кто-то поднимется а кто-то разорится, ох-ох, а у тут просто смотришь на производителя чипов и понимаешь какие NAUT(31 знак., 22.02.2020 12:29)
- думаю, что выстрел со смартфонами произошел не так - Лагунов(22.02.2020 17:37)
- нууу подождите, ну как же не так-то, именно так, даже просто по элементарной логике, до того как собрали самый современный смартфон, спроектировали процессор и экран... именно так, тут наоборот никак не получится! нельзя сначала продать смартфон, NAUT(42 знак., 22.02.2020 17:53)
- сначала появились кнопочные телефоны с маленьким экраном, но уже с интернетом и камерой. А люди "вдруг" захотели экран больше и камеру лучше. А это потянуло процессоры и память. "Вдруг" у меня в кавычках, потому что до того никто не думал, что в Лагунов(55 знак., 22.02.2020 19:28)
- Этот "вдруг" некорректный... POV_(866 знак., 24.02.2020 21:38, )
- дефектоскоп? NAUT(24.02.2020 22:47)
- Я ж говорю - на путях, у Кузьмичей, "замена" кувалды ))... POV_(271 знак., 25.02.2020 00:00, )
- всяческий респект таким людям. что не пошло конечно жаль. но я к чему, уже наперед известно сколько чего у кого купят. сейчас под это микросхемы уже делают. кто-то ушлый их будет впаивать по типовой схеме и продавать. - NAUT(25.02.2020 00:16)
- да бросьте вы, нормальны российский бизнес, если вместе с прибором был принесен "чемоданчик" или высказаны намерения сколько с каждого девайса будет падать все бы получилось - Aleksey_75(25.02.2020 00:21)
- тормоза, как и светофоры придумали трусы - наша российская действительность( увы! тормоза кода они есть все хорошо и диагностировать их нету смысла, а когда их нет диагностировать уже поздно будем пазки под колеса совать ( - Aleksey_75(25.02.2020 00:06)
- всяческий респект таким людям. что не пошло конечно жаль. но я к чему, уже наперед известно сколько чего у кого купят. сейчас под это микросхемы уже делают. кто-то ушлый их будет впаивать по типовой схеме и продавать. - NAUT(25.02.2020 00:16)
- Думаю, нет, там, скорее, типа портативного компьютера сотрудника торгового зала в гипермаркетах. Задания бригадам раздавать, контролировать исполнение, учитывать объёмы работ. Nikolay_Po(121 знак., 24.02.2020 23:38 - 23:41, ссылка)
- Я ж говорю - на путях, у Кузьмичей, "замена" кувалды ))... POV_(271 знак., 25.02.2020 00:00, )
- дефектоскоп? NAUT(24.02.2020 22:47)
- Ой-ой-ой, "никто не думал". Напомните мне фантастический рассказ "про-будущее" БЕЗ этого :) - Скрипач(22.02.2020 19:33)
- Этот "вдруг" некорректный... POV_(866 знак., 24.02.2020 21:38, )
- сначала появились кнопочные телефоны с маленьким экраном, но уже с интернетом и камерой. А люди "вдруг" захотели экран больше и камеру лучше. А это потянуло процессоры и память. "Вдруг" у меня в кавычках, потому что до того никто не думал, что в Лагунов(55 знак., 22.02.2020 19:28)
- нууу подождите, ну как же не так-то, именно так, даже просто по элементарной логике, до того как собрали самый современный смартфон, спроектировали процессор и экран... именно так, тут наоборот никак не получится! нельзя сначала продать смартфон, NAUT(42 знак., 22.02.2020 17:53)
- Мне кажется, надо различать ситуацию развилки, когда появляются целые новые отрасли, и в мутной воде можно много чего поймать или про2,718бать. Ну а потом план, инвестиции, амортизации, дебет с кредитом, всё в привычном русле. - SciFi(22.02.2020 13:04)
- думаю, что выстрел со смартфонами произошел не так - Лагунов(22.02.2020 17:37)
- "типовые схемы их применения" Процессор i8080 разработали для электронных кассовых аппартов и терминалов. Никаких "нормальных компьютеров" на нем вроде бы и не предполагалось. Boвa(317 знак., 22.02.2020 11:59 - 12:12)
- смотрите, если еще добавить что самодельщиком были Джобс и Возняк, то мы получим вот этот странный культивируемый миф который я понять никак и не могу, телега впереди лошади. ну были персоналки до этого, и игровые приставки тоже были, просто их не NAUT(468 знак., 22.02.2020 12:11 - 12:16)
- Упускаешь индустрию игровых компьютеров. Один COSMAC чего только стоит. А процессор делали для Вояджеров и т.п. применений (RCA1802). - fk0(23.02.2020 13:12)
- спасибо за ответы! NAUT(94 знак., 22.02.2020 19:03)
- На мой взгляд, ситуация Wang типичная - не выдержали конкуренции с более массовым продуктом. В жизни часто так бывает, когда чужие разработки/идеи копируются (с той ли иной степенью точности), и в коммерческом выигрыше оказывается не создатель Ксения(2033 знак., 22.02.2020 15:45 - 15:53)
- "Wang - история очень интересная, внезапно в расцвете технологий это занятие им стало невыгодно..." Boвa(303 знак., 22.02.2020 13:11 - 13:16)
- Спасибо! Про Wang когда-то краем уха слышал, но без подробностей. - Evgeny_CD(22.02.2020 12:57)
- смотрите, если еще добавить что самодельщиком были Джобс и Возняк, то мы получим вот этот странный культивируемый миф который я понять никак и не могу, телега впереди лошади. ну были персоналки до этого, и игровые приставки тоже были, просто их не NAUT(468 знак., 22.02.2020 12:11 - 12:16)
- спасибо за ответы, уважаемые соконфетники! все-таки, вас разве не удивляет что производители микросхем заранее формируют рынок? NAUT(471 знак., 22.02.2020 11:26)
- Так в этом весь смысл (по крайнее мере) последних 50 (или 100) лет. Потребитель не может знать чего он хочет. Ему надо это показать. - Лагунов(22.02.2020 11:45)
- Мы чужие на этом празднике жизни. Поступило распоряжение не беспокоиться. - SciFi(22.02.2020 11:31)
- ну я везде чужой, но это же вопрос любопытства скорее чем поиска выгоды - NAUT(22.02.2020 11:43)
- насчет нашего места. Еще в начале 90-х в очередном споре вывод был простой. Азиаты всегда сделают дешевле. Европейцы - качественней. Вот и всё наше место. :-) - Лагунов(22.02.2020 08:04)
- Мы живем в Евразии, значит плохо и дорого :) - БАРМАЛЕЙ(22.02.2020 12:44)
- +1 :) - Ксения(22.02.2020 15:55)
- Это ваш выбор, я вот делаю хорошо и дёшево. Полагаю, что Mbedder делает превосходные в мировом разрезе приборы. Вы, товарищи всепропальщики живёте ментально как бы где-то в Туве, в смысле развития, на обочине и полагаете что так живут все. General(143 знак., 22.02.2020 19:23)
- Оценивать ситуацию следует в целом/среднем, а не по отдельным предвзято выбранным примерам. Во времена СССР на ВДНХ тоже всё выглядело просто замечательно, тогда как между выставкой и среднем уровнем зияла пропасть. Ксения(221 знак., 22.02.2020 19:34)
- Вся беда в том, что производства массового в электронном деле как не было, так и нет. И дешево можно делать именно в неких нишах. И я там тоже тусуюсь - Лагунов(22.02.2020 19:31)
- Потому что массовость подразумевает собственную элементную базу, а этого у нас нет. - General(22.02.2020 20:53)
- в эпоху глобализации понятие "собственная" весьма условно. Япония, США, Корея, Китай, ЕС - кто из них гарантировано имеет собственную элементную базу? - Лагунов(23.02.2020 13:45)
- Тот, кто может отрубить её другому. На данный момент, это США. - mse homjak(23.02.2020 13:59)
- то-то из-за короновируса в Китае останавливаются заводы в Японии. :-) - Лагунов(23.02.2020 14:35)
- Потому, что в Китае потребители. Если потребитель не потребляет, то заводы закрывают. - mse homjak(23.02.2020 15:01)
- так комплектующие с Китая не прибыли - "Как пишет ТАСС, концерн Hyundai Motor с 7 февраля приостановил работу своих заводов в Южной Корее из-за нехватки поставляемых из Китая запчастей. " И еещ - "Nissan может остановить заводы по всему миру Лагунов(38 знак., 23.02.2020 20:12 - 20:14, ссылка, ссылка)
- Это не принципиальный момент. Через время можно построить завод во Вьетнаме и получать оттуда. А вот АМД взяла и ушла из процессорного проекта с Китаем и всё. - mse homjak(23.02.2020 20:50)
- Проще довести уровень жизни в России до вьетнамского, чтобы строить такие заводы было рентабельно у себя. - Ксения(24.02.2020 15:42)
- Проще выйти из ВТО и поднять импортные пошлины. - mse homjak(24.02.2020 16:03)
- Полстраны передохнет с голоду, ни посевного материала, ни медикаментов. - blackprapor(24.02.2020 17:05)
- С%яли? - mse homjak(24.02.2020 17:18)
- Патамушта сзаграницы blackprapor(45 знак., 24.02.2020 17:26)
- ВТО это про экспорт а не про импорт. Выход из ВТО это усложнение продажи своего за бугор а не усложнение закупки чужого. - ASDFS(24.02.2020 17:41)
- ВТО это и импорт. У нас, средневзвешенная импортная ставка, около 10%. Встречный вопрос: что мы щас продаём за рубеж такого, что, нам не продать без ВТО? Нефтегас? Оружие? АЭС? Жратву? Хер там. - mse homjak(24.02.2020 17:44)
- ВТО это контора которая ограничивает защиту внутренних рынков. То есть ограничивает сверху пошлины на импорт. Это позволяет другим странам продавать свою продукцию на чужих внутренних рынках. То есть ВТО существует чтобы увеличить трансграничную ASDFS(624 знак., 24.02.2020 18:03)
- Совверно. И что с того, что кто-то подымет нам пошлины на запретительную величину. США и так поставила себе запретительные пошлины на металлы и положила болт на всех. А мы, в основном, барыжим нефтегазом, оружием и прочими вещами, которые идут mse homjak(121 знак., 24.02.2020 19:45)
- нефтегаз мимо ВТО? Щас еврокомиссия вкорячит газпрому пошлины и будет вам "мимо ВТО". Или ради поддержки своих НПЗ вкорячит на продукты переработки нефти и газа. Мимо ВТО идет только то что покупателю афигеть как нужно и купить больше негде. Все ASDFS(50 знак., 24.02.2020 23:15)
- То есть ВТО - это такие волшебные 3 буквы, не пускающие нечисть внутрь? Годная трава, отсыпь. - SciFi(24.02.2020 23:27, картинка)
- Наоборот, ВТО разрушитель преград. А вот отказ от ВТО может позволить не пустить нечисть внутрь, но и наружу ничего не выпустит. - ASDFS(24.02.2020 23:45)
- Бдь... Как-же мы торговали до 2011 года-то? Продавали всякое. Покупали. - mse homjak(25.02.2020 10:23)
- хачапурей торговал, куртками торговал, соней торговал - и имел уважение! - NAUT(26.02.2020 17:26)
- Как-как... Украдкой! - SciFi(25.02.2020 10:25)
- Бдь... Как-же мы торговали до 2011 года-то? Продавали всякое. Покупали. - mse homjak(25.02.2020 10:23)
- Наоборот, ВТО разрушитель преград. А вот отказ от ВТО может позволить не пустить нечисть внутрь, но и наружу ничего не выпустит. - ASDFS(24.02.2020 23:45)
- Ну и? Я точно так-же предлагаю вкорячить пошлины на эуропейцкое, пиндосское, но, главное, китайцкое. Вот мы в ВТО, что помешало Эурокомиссии вкорячивать то, что они уже вкорячили? - mse homjak(24.02.2020 23:24)
- Россия не потянет автаркию с сохранением нынешнего уровня жизни. Эврокомиссия не вкорячивала пошлины газпрому а убила контрактное право в европейской газовой отрасли, запретив заключение долгосрочных контрактов и пустив весь газ через спот. Причем ASDFS(35 знак., 24.02.2020 23:49)
- А никто про автаркию не говорит. Говорится о том, что без защиты внутреннего рынка, в условиях доминирования того-же Китая, нехрен думать о собственной электронике, измериловке, бытовухе, легкопроме и прочей бытовой химии. А без наличия mse homjak(145 знак., 25.02.2020 10:22)
- Будешь защищать свой рынок - другие защитят от тебя свой. И Китай вступил в ВТО когда вместо ТНК, и так умеющих протаскивать свою продукцию через свои границы, пришли чисто национальные китайские производители, стремящиеся к прямому доступу на ASDFS(19 знак., 25.02.2020 16:32)
- Блин... Как мы торговали ДО 2011 года? С голоду не сдохли, не? Без лекарств и станков? Без микросхем и паяльников? Без компутеров? Когда автоконцерны входили в Россию, их требование было поднять таможенные пошлины на готовые авто до 20%, а на БУ, mse homjak(362 знак., 25.02.2020 21:00 - 21:04)
- Это вопрос значимости экономики. Мелкая сырьевая папуасия никого особо не трогает - и продает на копейки и покупать может на копейки. Только в 2000 году объем экспорта РФ превысил 100 млрд. А как только экспорт и импорт стали расти и значимая доля ASDFS(514 знак., 26.02.2020 00:11)
- Ёпта... в 2010г мы уже были в топ10 по ППС, безо всякого ВТО. Хуясе мелкая попуасия. Ну лано, что радикально изменилось с тех лет? Намякиваю ещо раз: мы фактически ввели запретительные пошлины на авто и у нас заколосились, начиная от Ренаульта до mse homjak(381 знак., 26.02.2020 10:17)
- Согласно условиям вступления в вто запретительные пошлины на авто запрещаются с 2020 года. В честь этого пришлось придумывать СПИК. К 2010 году со всеми уже договорились и начали исполнять условия задолго до формального вступления. Потому и ASDFS(50 знак., 26.02.2020 11:51)
- Ну прально. Так бы просто была пошлина и всё. А тут начинается какой-то онанизм, как с налоговым манёвром в нефтянке. Открою секрет: мы со всеми договорились ещо, каг-бы не в 91году. У нас со всеми были двусторонние торговые договоры, которые mse homjak(412 знак., 26.02.2020 12:10)
- В 91 году в России не было никого с кем можно было бы договариваться хотя бы в силу отсутствия адекватного российского законодательства. "стагнация и падение ВВП к 13 году" следствие насыщения валютной закредитованности. Полтриллиона-триллион это ASDFS(123 знак., 26.02.2020 13:04)
- Слушайте, чо вы несёте? Как РФ жила все те 20 лет и на их излёте попала в 10 крупнейших экономик? mse homjak(330 знак., 26.02.2020 13:33)
- Так и жила, импорта море. Занимая по сотне миллиардов в год и на них закупая китайское барахло - это тоже в "размер экономики". И когда занимают в валюте это не для своих производителей, это для импорта. Конечно, изрядная часть займов ушла на ASDFS(540 знак., 26.02.2020 14:09)
- Мы о какой России говорим? Каков был размер суммарного долга например, на начало 2007г и каковы ЗВР на тот момент? mse homjak(615 знак., 26.02.2020 14:28)
- До 2008 года РФ много импортировала в кредит. После 2008 года рост займов рухнул практически до перекредитовки процентов. А после 2014 начали отдавать. ASDFS(466 знак., 26.02.2020 17:59)
- Вы этта... Какое это вообще имеет отношение к разговору? У РФ лет 20 положительный торговый баланс, чо вам упёрлись те долги? Это способ вести коммерческую деятельность. И даже в этом случае, выход из ВТО, ограничение импорта и хоть какое его mse homjak(171 знак., 26.02.2020 19:45)
- РФ это абстракция. Внутри этой абстракции находится куча независимых игроков, например государство и толпы экспортеров и импортеров. Валюта, полученная экспортерами, частично обменивается на рубли для уплаты государевых податей и оплаты ASDFS(1139 знак., 26.02.2020 23:28)
- Да это понятно, но баланс-то положительный, полюбому. А то, что ВТО там к чему-то принуждает, ерунда. Когда "валюта", это даже не бумага, а нолики в памяти компутера, никакой проблемы в "карманах" нет. Но есть другая проблема: эти нолики не стоят mse homjak(363 знак., 27.02.2020 12:40)
- Первопричина передела рынков сбыта, ограбления и уничтожения производственных мощностей у проигравшего - отсутствие взаимозависимости. И первый симптом болезни будет именно развал системы ВТО чтобы можно было снова безудержно защищать свои рынки, ASDFS(447 знак., 27.02.2020 13:57)
- Нет. Первопричина, это ограниченность планеты Земля. Все кризисы, которые трясут экономику, это кризисы перепроизводства. И войны позволяют спустить в унитаз "излишние" производственные мощности проигравшего и, соответственно, забрать рынки, mse homjak(197 знак., 27.02.2020 14:15)
- То есть вы всерьез думаете что на бесконечной Земле войн бы не было? Три раза ха. Ядерное оружие безусловно один из сдерживающих факторов, но не основной. Две мировые войны показали что ни одна сторона конфликта, будь то победитель или ASDFS(495 знак., 27.02.2020 15:24)
- Чот нипонел... Это США не смогли получить прибыль от победы в мировых войнах? Торгуя всем сторонам оружие, жратву, нефть, а потом, высосав всё интересное из остальных победителей и побеждённых. Ну и навязав всем свою валютную систему. А Большая mse homjak(462 знак., 27.02.2020 18:14 - 18:20)
- США в мировых войнах участие практически не принимали. И вывод для наблюдателей прост - начавший войну прибыли не получит. Потому никто не начинает. - ASDFS(27.02.2020 18:21)
- Бдь... Вы в какой вселенной живёте? В нашей, принимали. На Тихом Океане, Европе, Африке. Не как СССР, конешно, но тем не менее по 3-4 Шермана на Тигр разменивали. Если начавший войну имеет подавляющее превосходство, то получит легко. Просто эта mse homjak(24 знак., 27.02.2020 18:35)
- Тотальная война отличается от экспедиционной тем что в первой надо воевать там где враг эффективен а во второй можно выбрать место и время где враг слаб. Евразия вела тотальную войну с предельным напряжением сил, а США вели экспедиционную ASDFS(713 знак., 27.02.2020 18:57)
- Ну, повезло США жить за лужей и до них не доехать танками. Суть от того не меняется. Чтобы отжать рынки сбыта, нужно те или иные боевые действия предпринять. Экспедиционные или тотальные, пох. Даром с деньгами никто не расстанется. Но опять мы mse homjak(106 знак., 27.02.2020 20:16)
- Боевые действия это пожалуйста без России. Глупо лезть с тяжелейшей демографической катастрофой в калашный ряд. - ASDFS(27.02.2020 21:09)
- К сожалению, выбора может не быть. Но обширный арсенал ТЯО и средств его доставки, позволяет надеяться на лучшее. - mse homjak(27.02.2020 21:49)
- Боевые действия это пожалуйста без России. Глупо лезть с тяжелейшей демографической катастрофой в калашный ряд. - ASDFS(27.02.2020 21:09)
- Ну, повезло США жить за лужей и до них не доехать танками. Суть от того не меняется. Чтобы отжать рынки сбыта, нужно те или иные боевые действия предпринять. Экспедиционные или тотальные, пох. Даром с деньгами никто не расстанется. Но опять мы mse homjak(106 знак., 27.02.2020 20:16)
- Тотальная война отличается от экспедиционной тем что в первой надо воевать там где враг эффективен а во второй можно выбрать место и время где враг слаб. Евразия вела тотальную войну с предельным напряжением сил, а США вели экспедиционную ASDFS(713 знак., 27.02.2020 18:57)
- Бдь... Вы в какой вселенной живёте? В нашей, принимали. На Тихом Океане, Европе, Африке. Не как СССР, конешно, но тем не менее по 3-4 Шермана на Тигр разменивали. Если начавший войну имеет подавляющее превосходство, то получит легко. Просто эта mse homjak(24 знак., 27.02.2020 18:35)
- США в мировых войнах участие практически не принимали. И вывод для наблюдателей прост - начавший войну прибыли не получит. Потому никто не начинает. - ASDFS(27.02.2020 18:21)
- "огромное количество пробелов в технологических цепочках" - всё именно так! - Лагунов(27.02.2020 16:24)
- Чот нипонел... Это США не смогли получить прибыль от победы в мировых войнах? Торгуя всем сторонам оружие, жратву, нефть, а потом, высосав всё интересное из остальных победителей и побеждённых. Ну и навязав всем свою валютную систему. А Большая mse homjak(462 знак., 27.02.2020 18:14 - 18:20)
- То есть вы всерьез думаете что на бесконечной Земле войн бы не было? Три раза ха. Ядерное оружие безусловно один из сдерживающих факторов, но не основной. Две мировые войны показали что ни одна сторона конфликта, будь то победитель или ASDFS(495 знак., 27.02.2020 15:24)
- Нет. Первопричина, это ограниченность планеты Земля. Все кризисы, которые трясут экономику, это кризисы перепроизводства. И войны позволяют спустить в унитаз "излишние" производственные мощности проигравшего и, соответственно, забрать рынки, mse homjak(197 знак., 27.02.2020 14:15)
- Первопричина передела рынков сбыта, ограбления и уничтожения производственных мощностей у проигравшего - отсутствие взаимозависимости. И первый симптом болезни будет именно развал системы ВТО чтобы можно было снова безудержно защищать свои рынки, ASDFS(447 знак., 27.02.2020 13:57)
- Да это понятно, но баланс-то положительный, полюбому. А то, что ВТО там к чему-то принуждает, ерунда. Когда "валюта", это даже не бумага, а нолики в памяти компутера, никакой проблемы в "карманах" нет. Но есть другая проблема: эти нолики не стоят mse homjak(363 знак., 27.02.2020 12:40)
- РФ это абстракция. Внутри этой абстракции находится куча независимых игроков, например государство и толпы экспортеров и импортеров. Валюта, полученная экспортерами, частично обменивается на рубли для уплаты государевых податей и оплаты ASDFS(1139 знак., 26.02.2020 23:28)
- Вы этта... Какое это вообще имеет отношение к разговору? У РФ лет 20 положительный торговый баланс, чо вам упёрлись те долги? Это способ вести коммерческую деятельность. И даже в этом случае, выход из ВТО, ограничение импорта и хоть какое его mse homjak(171 знак., 26.02.2020 19:45)
- До 2008 года РФ много импортировала в кредит. После 2008 года рост займов рухнул практически до перекредитовки процентов. А после 2014 начали отдавать. ASDFS(466 знак., 26.02.2020 17:59)
- Мы о какой России говорим? Каков был размер суммарного долга например, на начало 2007г и каковы ЗВР на тот момент? mse homjak(615 знак., 26.02.2020 14:28)
- Так и жила, импорта море. Занимая по сотне миллиардов в год и на них закупая китайское барахло - это тоже в "размер экономики". И когда занимают в валюте это не для своих производителей, это для импорта. Конечно, изрядная часть займов ушла на ASDFS(540 знак., 26.02.2020 14:09)
- Слушайте, чо вы несёте? Как РФ жила все те 20 лет и на их излёте попала в 10 крупнейших экономик? mse homjak(330 знак., 26.02.2020 13:33)
- В 91 году в России не было никого с кем можно было бы договариваться хотя бы в силу отсутствия адекватного российского законодательства. "стагнация и падение ВВП к 13 году" следствие насыщения валютной закредитованности. Полтриллиона-триллион это ASDFS(123 знак., 26.02.2020 13:04)
- Ну прально. Так бы просто была пошлина и всё. А тут начинается какой-то онанизм, как с налоговым манёвром в нефтянке. Открою секрет: мы со всеми договорились ещо, каг-бы не в 91году. У нас со всеми были двусторонние торговые договоры, которые mse homjak(412 знак., 26.02.2020 12:10)
- Согласно условиям вступления в вто запретительные пошлины на авто запрещаются с 2020 года. В честь этого пришлось придумывать СПИК. К 2010 году со всеми уже договорились и начали исполнять условия задолго до формального вступления. Потому и ASDFS(50 знак., 26.02.2020 11:51)
- Наши стучались в дверь ВТО почти 20 лет, бОльшую часть времени находясь в состоянии с голой #опой. То есть мотивация была совсем иной. Типа "все там, а мы рыжие что ли?" SciFi(381 знак., 26.02.2020 08:58)
- Вступление России в ВТО чисто политическое деяние.Типа "смотрите мы такие-же как вы".Экономически России от ВТО один вред , поэтому лет 20 мы это саботировали и кормили завтраками. - PlainUser(26.02.2020 10:28)
- Имана так. тупая политота: "мы тоже цывилизоватые". Как хохлы с отсосиацыей. - mse homjak(26.02.2020 10:36)
- Вступление России в ВТО чисто политическое деяние.Типа "смотрите мы такие-же как вы".Экономически России от ВТО один вред , поэтому лет 20 мы это саботировали и кормили завтраками. - PlainUser(26.02.2020 10:28)
- Тут есть одна неувязочка. Китай имеет резко положительное сальдо внешнеторгового баланса. Более 300 млрд долларов. - my504(26.02.2020 04:58)
- Ёпта... в 2010г мы уже были в топ10 по ППС, безо всякого ВТО. Хуясе мелкая попуасия. Ну лано, что радикально изменилось с тех лет? Намякиваю ещо раз: мы фактически ввели запретительные пошлины на авто и у нас заколосились, начиная от Ренаульта до mse homjak(381 знак., 26.02.2020 10:17)
- Это вопрос значимости экономики. Мелкая сырьевая папуасия никого особо не трогает - и продает на копейки и покупать может на копейки. Только в 2000 году объем экспорта РФ превысил 100 млрд. А как только экспорт и импорт стали расти и значимая доля ASDFS(514 знак., 26.02.2020 00:11)
- Блин... Как мы торговали ДО 2011 года? С голоду не сдохли, не? Без лекарств и станков? Без микросхем и паяльников? Без компутеров? Когда автоконцерны входили в Россию, их требование было поднять таможенные пошлины на готовые авто до 20%, а на БУ, mse homjak(362 знак., 25.02.2020 21:00 - 21:04)
- Будешь защищать свой рынок - другие защитят от тебя свой. И Китай вступил в ВТО когда вместо ТНК, и так умеющих протаскивать свою продукцию через свои границы, пришли чисто национальные китайские производители, стремящиеся к прямому доступу на ASDFS(19 знак., 25.02.2020 16:32)
- А никто про автаркию не говорит. Говорится о том, что без защиты внутреннего рынка, в условиях доминирования того-же Китая, нехрен думать о собственной электронике, измериловке, бытовухе, легкопроме и прочей бытовой химии. А без наличия mse homjak(145 знак., 25.02.2020 10:22)
- Россия не потянет автаркию с сохранением нынешнего уровня жизни. Эврокомиссия не вкорячивала пошлины газпрому а убила контрактное право в европейской газовой отрасли, запретив заключение долгосрочных контрактов и пустив весь газ через спот. Причем ASDFS(35 знак., 24.02.2020 23:49)
- То есть ВТО - это такие волшебные 3 буквы, не пускающие нечисть внутрь? Годная трава, отсыпь. - SciFi(24.02.2020 23:27, картинка)
- нефтегаз мимо ВТО? Щас еврокомиссия вкорячит газпрому пошлины и будет вам "мимо ВТО". Или ради поддержки своих НПЗ вкорячит на продукты переработки нефти и газа. Мимо ВТО идет только то что покупателю афигеть как нужно и купить больше негде. Все ASDFS(50 знак., 24.02.2020 23:15)
- Совверно. И что с того, что кто-то подымет нам пошлины на запретительную величину. США и так поставила себе запретительные пошлины на металлы и положила болт на всех. А мы, в основном, барыжим нефтегазом, оружием и прочими вещами, которые идут mse homjak(121 знак., 24.02.2020 19:45)
- ВТО это контора которая ограничивает защиту внутренних рынков. То есть ограничивает сверху пошлины на импорт. Это позволяет другим странам продавать свою продукцию на чужих внутренних рынках. То есть ВТО существует чтобы увеличить трансграничную ASDFS(624 знак., 24.02.2020 18:03)
- ВТО это и импорт. У нас, средневзвешенная импортная ставка, около 10%. Встречный вопрос: что мы щас продаём за рубеж такого, что, нам не продать без ВТО? Нефтегас? Оружие? АЭС? Жратву? Хер там. - mse homjak(24.02.2020 17:44)
- А что насчот включить мосх или что там у вас... Пошлины поднимаются на готовый продукт: машины, телевизеры, дрели... Чтобы было выгодно даже просто собирать здесь отвёрткой. А ещо выгоднее производить узлы и компоненты здесь. - mse homjak(24.02.2020 17:32)
- ВТО это про экспорт а не про импорт. Выход из ВТО это усложнение продажи своего за бугор а не усложнение закупки чужого. - ASDFS(24.02.2020 17:41)
- Патамушта сзаграницы blackprapor(45 знак., 24.02.2020 17:26)
- С%яли? - mse homjak(24.02.2020 17:18)
- Ничего не даст - отечественная продукция по-прежнему останется неконкурентоспособной на внешнем рынке. А без этого - обреченность на неподъемные цены, т.к. на внутреннем рынке на нее не будет достаточного спроса. Если это, конечно, не жратва. А Ксения(206 знак., 24.02.2020 16:22 - 16:28)
- При выходе из ВТО поднимать импортные пошлины на все подряд Россию никто не заставляет. Можно ограничиться пошлинами на то что свое есть. - ASDFS(24.02.2020 17:43)
- А у нас своего очень и очень мало, а в том, что всё-таки есть, обычно велика доля импортных составляющих. Кроме того, таможне неведомо, насколько тот или иной импорттруемый продукт может быть замещен российским аналогом. Например, считать ли Ксения(86 знак., 24.02.2020 21:21 - 21:26)
- На полтриллиона в год экспортируем своего. Мало конечно, но что делать если и этого не будет? Сейчас, в ВТО, бодание носит хоть сколько то цивилизованный характер. А без ВТО может приключиться знатный бедлам в духе "антидемпинговых мер" ко всему ASDFS(132 знак., 24.02.2020 23:20)
- Вопрос не в том, на сколько триллионов, а что именно. Т.е. какова доля в экспорте живого труда. Если это нефть, газ, лес и др. природные ресурсы, то это одно, а если продукты высоких технологий, то другое. Говорить об импортозамещении следует по Ксения(75 знак., 24.02.2020 23:29)
- Это все благие пожелания. А в реале под айфоном такой эверест технологических цепочек и объема разработок что Россия со своими двумя процентами стареющего высококонфликтного населения от населения планеты это не подымет и за полвека. - ASDFS(24.02.2020 23:53)
- Замещать нужно всё, что можно заместить. Замещение, это деньги, остающиеся внутри страны. Если мы не в состоянии завоевать свой рынок, чего раскатывать губы на "весь мир"? Откуда возьмутся "высокие технологии", если у вас в стране нет mse homjak(107 знак., 24.02.2020 23:34)
- а вы поинтересуйтесь - откуда в Китае взялись все эти заводы. Дядюшка Ляо во дворе из глины слепил? И куда шла продукция этих заводов. Неужели соседу дядюшки Ляо? В том-то и дело, что ТНК построили эти заводы. А продукцию этих заводов вывозили и Лагунов(54 знак., 25.02.2020 08:05)
- Ну... А в каком году он вступил в ВТО? Когда был голым и босым? Или когда поднялся на технологиях, привезённых ТНК? - mse homjak(25.02.2020 10:30)
- и в каком году? - Лагунов(25.02.2020 12:11)
- В Гугле забанили? Пользуйся Яндехом. - mse homjak(25.02.2020 21:03)
- ясно, ушел от ответа. :-) - Лагунов(26.02.2020 11:41)
- В Гугле забанили? Пользуйся Яндехом. - mse homjak(25.02.2020 21:03)
- и в каком году? - Лагунов(25.02.2020 12:11)
- Ну... А в каком году он вступил в ВТО? Когда был голым и босым? Или когда поднялся на технологиях, привезённых ТНК? - mse homjak(25.02.2020 10:30)
- а вы поинтересуйтесь - откуда в Китае взялись все эти заводы. Дядюшка Ляо во дворе из глины слепил? И куда шла продукция этих заводов. Неужели соседу дядюшки Ляо? В том-то и дело, что ТНК построили эти заводы. А продукцию этих заводов вывозили и Лагунов(54 знак., 25.02.2020 08:05)
- Вопрос не в том, на сколько триллионов, а что именно. Т.е. какова доля в экспорте живого труда. Если это нефть, газ, лес и др. природные ресурсы, то это одно, а если продукты высоких технологий, то другое. Говорить об импортозамещении следует по Ксения(75 знак., 24.02.2020 23:29)
- На полтриллиона в год экспортируем своего. Мало конечно, но что делать если и этого не будет? Сейчас, в ВТО, бодание носит хоть сколько то цивилизованный характер. А без ВТО может приключиться знатный бедлам в духе "антидемпинговых мер" ко всему ASDFS(132 знак., 24.02.2020 23:20)
- А у нас своего очень и очень мало, а в том, что всё-таки есть, обычно велика доля импортных составляющих. Кроме того, таможне неведомо, насколько тот или иной импорттруемый продукт может быть замещен российским аналогом. Например, считать ли Ксения(86 знак., 24.02.2020 21:21 - 21:26)
- Да-да-да... Пошевелите органом между ушей: импорт уже убил целые отрасли промышленности. О производстве она вспомнила. ;О) Купите отечественный осциллограф, например. Атакомы не предлагать. mse homjak(504 знак., 24.02.2020 17:29)
- При выходе из ВТО поднимать импортные пошлины на все подряд Россию никто не заставляет. Можно ограничиться пошлинами на то что свое есть. - ASDFS(24.02.2020 17:43)
- Полстраны передохнет с голоду, ни посевного материала, ни медикаментов. - blackprapor(24.02.2020 17:05)
- Проще выйти из ВТО и поднять импортные пошлины. - mse homjak(24.02.2020 16:03)
- " построить завод во Вьетнаме и получать оттуда" - и что в этом случае? Что мне тогда втирали про СОБСТВЕННУЮ элементную базу? Это и называется - глобализм. - Лагунов(24.02.2020 08:19)
- Вам "втирают", что "собственная элементная база" есть тока у США. Всем другим можно перекрыть кислород. - mse homjak(24.02.2020 16:05)
- бОльшая часть заводов у всех американских фирм как раз в Азии. И как раз Азия может перекрыть кислород для США. Про что в принципе Трамп резко озаботился. - Лагунов(24.02.2020 16:27)
- Ты не путаешь "кремниевые" заводы со "сборочными"? В Азии, считая по-гамбургски, - один TSMC. - Точка опоры(24.02.2020 21:20)
- я только про то, что ЕСЛИ завтра отрезать Азию от США, то всё в США умрет. Нет уже там автономной промышленности. - Лагунов(25.02.2020 08:07)
- Не умрет. Там полно бодрых людей, все еще знающих как. Да, им придется затянуть пояса и поработать, восстанавливая утерянные технологические цепочки. Но про умрет это очень сильный перебор. - ASDFS(25.02.2020 16:35)
- когда слышу про "затянуть пояса", то слабо представляю себе презентацию нового Айфона. :-) - Лагунов(25.02.2020 18:52)
- Не умрет. Там полно бодрых людей, все еще знающих как. Да, им придется затянуть пояса и поработать, восстанавливая утерянные технологические цепочки. Но про умрет это очень сильный перебор. - ASDFS(25.02.2020 16:35)
- я только про то, что ЕСЛИ завтра отрезать Азию от США, то всё в США умрет. Нет уже там автономной промышленности. - Лагунов(25.02.2020 08:07)
- Азия перекроет кислород один раз. После этого, кислород перекроется уже Азии. Неужто непонятно? Посчитайте, сколько в мире производителей литографического оборудования для ПП промышленности. А скока производителей особо чистых химикатов. - mse homjak(24.02.2020 17:35)
- "кислород перекроется уже Азии", а уж потом рухнет всё. Без глобальной мировой торговли США вообще никому не нужны будут. На хрен будут нужны ихние доллары? Так что вопрос - кто и у кого на крючке. - Лагунов(24.02.2020 18:31)
- Вопроса нет. Все на крючке у глобалистов. В том числе США. Невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня в отдельно взятой автаркии уже была продемонстрирована и в СССР и в СевКорее. - ASDFS(24.02.2020 18:41)
- Вас не смущает невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня на отдельно взятой планете? - AlexBi_(24.02.2020 22:27, )
- Безусловно, ограничение цивилизации масштабами планеты ограничивает скорость развития и даже дает свой потолок, выше которого не прыгнуть ввиду принципиальной невозможности найти необходимый объем ресурсов. Примерно как невозможно создать ASDFS(208 знак., 24.02.2020 23:24)
- Пока пришельцы не беспокоят, не смущает. - SciFi(24.02.2020 22:37)
- Вас не смущает невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня на отдельно взятой планете? - AlexBi_(24.02.2020 22:27, )
- Вопроса нет. Все на крючке у глобалистов. В том числе США. Невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня в отдельно взятой автаркии уже была продемонстрирована и в СССР и в СевКорее. - ASDFS(24.02.2020 18:41)
- Это называется разделяй и властвуй. Ни одна территория, включая США, не является самодостаточной и попытка сбежать из глобалистского лагеря будет болезненной для всех. - ASDFS(24.02.2020 17:50)
- "кислород перекроется уже Азии", а уж потом рухнет всё. Без глобальной мировой торговли США вообще никому не нужны будут. На хрен будут нужны ихние доллары? Так что вопрос - кто и у кого на крючке. - Лагунов(24.02.2020 18:31)
- Ты не путаешь "кремниевые" заводы со "сборочными"? В Азии, считая по-гамбургски, - один TSMC. - Точка опоры(24.02.2020 21:20)
- бОльшая часть заводов у всех американских фирм как раз в Азии. И как раз Азия может перекрыть кислород для США. Про что в принципе Трамп резко озаботился. - Лагунов(24.02.2020 16:27)
- Вам "втирают", что "собственная элементная база" есть тока у США. Всем другим можно перекрыть кислород. - mse homjak(24.02.2020 16:05)
- Проще довести уровень жизни в России до вьетнамского, чтобы строить такие заводы было рентабельно у себя. - Ксения(24.02.2020 15:42)
- Это не принципиальный момент. Через время можно построить завод во Вьетнаме и получать оттуда. А вот АМД взяла и ушла из процессорного проекта с Китаем и всё. - mse homjak(23.02.2020 20:50)
- так комплектующие с Китая не прибыли - "Как пишет ТАСС, концерн Hyundai Motor с 7 февраля приостановил работу своих заводов в Южной Корее из-за нехватки поставляемых из Китая запчастей. " И еещ - "Nissan может остановить заводы по всему миру Лагунов(38 знак., 23.02.2020 20:12 - 20:14, ссылка, ссылка)
- Потому, что в Китае потребители. Если потребитель не потребляет, то заводы закрывают. - mse homjak(23.02.2020 15:01)
- то-то из-за короновируса в Китае останавливаются заводы в Японии. :-) - Лагунов(23.02.2020 14:35)
- Тот, кто может отрубить её другому. На данный момент, это США. - mse homjak(23.02.2020 13:59)
- в эпоху глобализации понятие "собственная" весьма условно. Япония, США, Корея, Китай, ЕС - кто из них гарантировано имеет собственную элементную базу? - Лагунов(23.02.2020 13:45)
- Потому что массовость подразумевает собственную элементную базу, а этого у нас нет. - General(22.02.2020 20:53)
- Это ваш выбор, я вот делаю хорошо и дёшево. Полагаю, что Mbedder делает превосходные в мировом разрезе приборы. Вы, товарищи всепропальщики живёте ментально как бы где-то в Туве, в смысле развития, на обочине и полагаете что так живут все. General(143 знак., 22.02.2020 19:23)
- +1 :) - Ксения(22.02.2020 15:55)
- наша судьба делать еще и другое по типу, странные поделки которые волнами нас накрывали: пал-секамы с цветомузыкой, спектрумы, аоны, автоэлектроника, скуды, охрано-пожарки, мутный IOT - NAUT(22.02.2020 11:47)
- Мы живем в Евразии, значит плохо и дорого :) - БАРМАЛЕЙ(22.02.2020 12:44)
- Универсальный Закон Эффективности: "Каждый должен делать в первую очередь то, что он умеет делать лучше других" Codavr(80 знак., 21.02.2020 23:18)
- Так и вопрос с самого начала был поставлен именно в этой плоскости - что мы, россияне, умеем делать лучше других? Кроме как танцевать балет в средневековом стиле (на ципках). - Ксения(22.02.2020 15:59)
- Еще порнуха получается, но не всегда. Boвa(18 знак., 23.02.2020 22:46 - 22:50)
- Еще пиздюлей давать умеем особо зарвавшимся. - Codavr(22.02.2020 22:50)
- уважаемый Дон не гоже так с дамой спич вести. сейчас так молодой быдляк разговаривает везде и со всеми. нет, серьёзно, раздражает мат-перемат на форуме по поводу и без. - m16_home(22.02.2020 23:13)
- У меня нет уверенности, что под этим женским ником скрывается дама. Да и не только у меня. Уж очень любит троллить :) Codavr(395 знак., 23.02.2020 19:30 - 19:37)
- знаю более двух девушек\женщин с весьма схожими манерами общения\рассуждения\поведения. так шта I have no doubt - Alex68(23.02.2020 22:54)
- выкрутился стервец, или выкрутилась стерва? а какая степень уверенности в половой принадлежности остальных ников в то числе и твоего? ну раз уж Ксения , то пусть будет так , примем как есть и будем вести себя как порядочные Доны по отношению к m16_home(9 знак., 23.02.2020 20:29)
- У меня нет уверенности, что под этим женским ником скрывается дама. Да и не только у меня. Уж очень любит троллить :) Codavr(395 знак., 23.02.2020 19:30 - 19:37)
- уважаемый Дон не гоже так с дамой спич вести. сейчас так молодой быдляк разговаривает везде и со всеми. нет, серьёзно, раздражает мат-перемат на форуме по поводу и без. - m16_home(22.02.2020 23:13)
- мобилизовываться. То есть долго пофигистично наблюдаем с дивана как подкрадывается песец а потом происходит непонятное, никто ничего не помнит и только песцовая шуба занимает место в шкафу. - ASDFS(22.02.2020 20:42)
- Высокий Threshold :). Но на пользу ли нам, россиянам, своим бездействием доводить ситуацию до крайности? Почему для того, чтобы сдвинуть с места негативную ситуацию в плюс, надо ждать всенародного гнева? Это я к тому, что в цепи обратной связи Ксения(28 знак., 22.02.2020 20:51 - 20:54)
- Ну вот ИВС по этой проблеме отработал превентивно. До сих пор припоминают, видать знатно кому то хвост прищемили. Но стало ли лучше непонятно, страна большая и разношерстная, слишком много в стране линий разлома, всегда есть куда воткнуть фомку. А ASDFS(69 знак., 22.02.2020 22:35)
- Это да, лучше раздавать люлей заранее. Но тогда поднимается вой "зачем влезли в Сирию", "руки прочь от Украины" и т.д. - SciFi(22.02.2020 21:21)
- +1 - LightElf(23.02.2020 23:25)
- Высокий Threshold :). Но на пользу ли нам, россиянам, своим бездействием доводить ситуацию до крайности? Почему для того, чтобы сдвинуть с места негативную ситуацию в плюс, надо ждать всенародного гнева? Это я к тому, что в цепи обратной связи Ксения(28 знак., 22.02.2020 20:51 - 20:54)
- Так хакеры ж!!! Говорят, что нет страшней русских... - Лагунов(22.02.2020 17:41)
- Русские назначают президентов всея юсейщины. Так во всех газетах пишут. - SciFi(22.02.2020 20:23)
- думается мне, что какой-то Емеля опять щуку поймал - Symbions(24.02.2020 12:00)
- Русские назначают президентов всея юсейщины. Так во всех газетах пишут. - SciFi(22.02.2020 20:23)
- пусть докажут что они лучшие, я уверен что лучше всех умею лежать перед телеком - NAUT(22.02.2020 06:24)
- Вот тут во всей красе. - General(22.02.2020 19:25)
- Сделать его Тестером Диванов. - Alex68(21.02.2020 23:27)
- Сертифицированным Тестером Сертифицированных Диванов для Сертифицированных Тестеров. - Codavr(21.02.2020 23:28)
- Так и вопрос с самого начала был поставлен именно в этой плоскости - что мы, россияне, умеем делать лучше других? Кроме как танцевать балет в средневековом стиле (на ципках). - Ксения(22.02.2020 15:59)
- IoT. Если кратко, есть простое понимание что ДЕНЬГИ зарабатывает не тот кто "придумал", а тот - чья поляна. Скрипач(657 знак., 21.02.2020 22:32 - 22:55)
- Тю, это просто у нашего рынка невидимые руки не доходят. В просвещенных европах тебя моментом из коттеджа если не попрут, то уж штрафанут, так что ты несертифицированного ардуинщика десятой дорогой обходить будешь. Причем соседи заботливо сообщат Codavr(180 знак., 21.02.2020 22:40 - 22:44)
- Нет. Обязательна только СЕ сертификация и это "не то". Невозможно запретить протокол, невозможно запретить дешевые чипы и бесплатные среды разработки. Невозможно запретить развивать собственные бренды. - Скрипач(21.02.2020 22:44 - 22:46)
- Я не про СЕ, а просто про то что "у них" всё делают только те, кто оформлен соответствующим образом, имеет разрешение на проведение определенных работ и платит налоги. Всякие самодельщики запрещены, и караются молниеносно. Край можешь выпилить Codavr(91 знак., 21.02.2020 22:48)
- Ты не прав, и "там" и "здесь" группа из нескольких человек с неизвестным образованием, пользующаяся краденым софтом и несертифицированным инструментом, легко может получить заказ на разработку. VLLV(210 знак., 22.02.2020 08:22)
- увы, это не так! Это всё ваши домыслы! Шабашат самоделками только в путь! Точно знаю, поделок касающийся авто (Англия, Германия), про другие говорить не буду! - Aleksey_75(21.02.2020 22:55)
- Увы, это именно так. Самодельщиков там не мало, но они никому ничего не продают и никаких работ на заказ не делают. Край разместит свою поделку в инете с примечанием, что ты это воспроизводишь на свой страх и риск, а он ни за что не отвечает. Codavr(119 знак., 21.02.2020 23:02 - 23:05)
- ))) "но они никому ничего не продают и никаких работ на заказ не делают." ню-ню... - Aleksey_75(21.02.2020 23:06)
- Вот тебе и нюню. Ты сочинил себе вымышленную страну молочных рек и грезишь о ней. А в ней все жестко - сильные кушают слабых, заранее, так чтобы они случайно не окрепли. И за молочко из той речки слабые исправно оплачивают своим мясцом. - Codavr(21.02.2020 23:08 - 23:13)
- вот реальный человек и реально говорит "кто" ставит "самоделку" на тачки --> - Aleksey_75(21.02.2020 23:17 - 23:22, youtube)
- Ты что называешь самоделкой? Может он где-то сказал, что не платит в Лондоне налог на всю эту самодельщину? Как там дела обстоят с сертификацией установки? Эта хуерга может заблокировать двигатель во время движения по автобану, или наоборот дать Codavr(23 знак., 21.02.2020 23:24)
- "Эта хуерга может заблокировать двигатель во время движения по автобану, или наоборот дать команду поддать газку." Легко может! А какой у автомойщика и шиномонтажника может быть сертификат ?? Это "девайс" не пройдет испытания по стандарту, знаю о Aleksey_75(12 знак., 21.02.2020 23:31)
- Я не отрицаю, что в Лондоне можно продавать кокаин на любительских условиях, но это не значит что его продают в открытую и без риска присесть на длительный срок или быть залитым в бетон профессионалами. - Codavr(21.02.2020 23:39)
- или трусы, или крестик ) --> - Aleksey_75(21.02.2020 23:42, ссылка)
- Гы. Самодельщики в ряд. Фотка с сайта из твово ролика если чо :))) - Codavr(21.02.2020 23:32, картинка)
- Это не игла, а Starline! всех этих людей я хорошо знаю лично! Если разбираться то SL уже врятли под "самоделку" тянет, ибо каждый девайс проходит испытания согласно стандарта да и контора сертифицирована -> - Aleksey_75(21.02.2020 23:38, ссылка)
- Вы опять ушли с темы, вы сказали что никаких самоделок и работы только сертифицированными человеками , я Вам доказал что это не так) - Aleksey_75(21.02.2020 23:39)
- Нет не доказал, рекламный ролик, где ругают конкурента и превозносят свой продукт, нихера не доказательство. Тем более рассказывать русским покупателям про то что делается в Лондоне, это так "по нашему" :) - Codavr(21.02.2020 23:41)
- "Я не про СЕ, а просто про то что "у них" всё делают только те ..... " Вы первый начали про у них там ) - Aleksey_75(21.02.2020 23:49, ссылка)
- Именно так. То что находятся те кто ходит по карнизу не отменяет того что они порой с этого карниза ебаются. И это не доказывает того факта, что это массовая деятельность. - Codavr(22.02.2020 00:03)
- Странный Вы человек, если я ругаю родину - я русофоб и предатель, говорю вот в Англии такое же гамно - Вы говорите "Нет у них такого быть не может" )))) - Aleksey_75(22.02.2020 00:08)
- Я предпочитаю правду, какой бы она ни была. Когда незаслужено обсирают русских, я называю таких русофобами, когда незаслужено обсирают англичан, я называю их англофобами, когда незаслужено превозносят тех или других я называю таких восторженными Codavr(166 знак., 22.02.2020 00:14 - 00:25)
- хм а Вы с материалами Дмитрия Галковского не знакомы? о том что социализм бывает ранзный, и русская разновидность это британская ветвь криптоколониального управления? - NAUT(22.02.2020 13:22)
- в середине 70-х я слышал, что в мире существовало 40 видов социализма. - Лагунов(22.02.2020 17:42)
- просто... довольно свежую мысль услышал именно у Галковского... вот мы привыкли что экспорт демократии существует, и это вроде как хороший бизнес. а есть еще и экспорт коммунизма, тоже вполне себе способ колонизации. до того как мы, сначала нас, и NAUT(64 знак., 22.02.2020 17:57)
- Все эти свежие мысли дурно пахнут. Цель одна, любыми путями обосрать идею, законсервировать или откатить прогресс взад, сохранить господствующее положение класса эксплуататоров и ненатужное житие всяких Галковских, которые на деле просто Codavr(182 знак., 22.02.2020 23:03)
- Господи! какой же винегрет у Вас голове! Все вас хотят поработить и завоевать, успокойтесь, мы нах никому не нужны, все санкции мы зарабатываем сами своим "обезьяним" поведением! - Aleksey_75(22.02.2020 23:26)
- Даже не стану коментировать твой бред. - Codavr(26.02.2020 14:29)
- Согласитесь, несправедливо, когда жалкая кучка недочеловеков сидит на таких богацтвах и территориях. А достойные люди должны отдавать за это свои личные деньги, заработанные тяжким протестантским
грабежом и работорговлейтрудом. То ли дело mse homjak(220 знак., 23.02.2020 11:47 - 11:50)- про Новгород вы вероятно не в курсах. Во времена Ганзы он был вполне европейским торговым городом. Пока Иван 3 и 4 не прибрали его к рукам. А если намек на времена Александра Невского, то там всё началось много раньше, с дележа Прибалтики между Лагунов(40 знак., 23.02.2020 13:13, ссылка)
- Вы отперделитесь, "не в курсах" или "всё началось много раньше". - mse homjak(23.02.2020 13:39)
- "А ссанкцыи нам вводили ещо с Новгородских времян" - так вы определитесь про какой век идет речь. Про какой Новгород. - Лагунов(23.02.2020 13:59)
- Речь идёт про любой Новгород. Как минимум, качественная сталь была под запретом почти всё время. Выручала контрабанда и, иногда, Дания. - mse homjak(23.02.2020 14:06)
- я так и не услышал - какой год, век. - Лагунов(23.02.2020 14:36)
- Любой. - mse homjak(23.02.2020 14:59)
- значит никакой, значит ляпнуто просто так. - Лагунов(23.02.2020 20:15)
- Русский йэзыг для вас не родной? Я написал, что сталь была под запретом всегда. Выручали контрабандисты и, иногда, датчане. - mse homjak(24.02.2020 00:44)
- Всегда - в том числе и в 2 тыс. до н.э.? В том числе и в 2020 году н.э.? Интересно услышать про контрабанду стали в Новгороде в 1935 году. Для вас арабские цифры вообще знакомы? Разные варианты летоисчисления? От сотворения мира? От рождества Лагунов(10 знак., 24.02.2020 08:21)
- А что, в 1935 году никаких ссанкцый против СССР не было? Или в 1935 году Новгород не был в СССР? Или в 2020г Новгород не в РФ и на него не распространяются санкцыи на РФ? - mse homjak(24.02.2020 16:08)
- красиво съехал! :-) Осталось только Данию пристегнуть куда-то. - Лагунов(24.02.2020 16:28)
- А чего её пристёгивать? В советское время, вместо Дании была Индия. Как щас помню, привозят компутер в контору. Отклеиваешь с принтера наклейку Мухабхарата какая-нить, а под ней, Epson. - mse homjak(25.02.2020 10:27)
- теперь еще и Индия. Так всё же - сталь, Дания, Новгород. КОГДА? - Лагунов(25.02.2020 12:12)
- А чего её пристёгивать? В советское время, вместо Дании была Индия. Как щас помню, привозят компутер в контору. Отклеиваешь с принтера наклейку Мухабхарата какая-нить, а под ней, Epson. - mse homjak(25.02.2020 10:27)
- красиво съехал! :-) Осталось только Данию пристегнуть куда-то. - Лагунов(24.02.2020 16:28)
- А что, в 1935 году никаких ссанкцый против СССР не было? Или в 1935 году Новгород не был в СССР? Или в 2020г Новгород не в РФ и на него не распространяются санкцыи на РФ? - mse homjak(24.02.2020 16:08)
- Всегда - в том числе и в 2 тыс. до н.э.? В том числе и в 2020 году н.э.? Интересно услышать про контрабанду стали в Новгороде в 1935 году. Для вас арабские цифры вообще знакомы? Разные варианты летоисчисления? От сотворения мира? От рождества Лагунов(10 знак., 24.02.2020 08:21)
- Русский йэзыг для вас не родной? Я написал, что сталь была под запретом всегда. Выручали контрабандисты и, иногда, датчане. - mse homjak(24.02.2020 00:44)
- значит никакой, значит ляпнуто просто так. - Лагунов(23.02.2020 20:15)
- Любой. - mse homjak(23.02.2020 14:59)
- я так и не услышал - какой год, век. - Лагунов(23.02.2020 14:36)
- Речь идёт про любой Новгород. Как минимум, качественная сталь была под запретом почти всё время. Выручала контрабанда и, иногда, Дания. - mse homjak(23.02.2020 14:06)
- "А ссанкцыи нам вводили ещо с Новгородских времян" - так вы определитесь про какой век идет речь. Про какой Новгород. - Лагунов(23.02.2020 13:59)
- Вы отперделитесь, "не в курсах" или "всё началось много раньше". - mse homjak(23.02.2020 13:39)
- про Новгород вы вероятно не в курсах. Во времена Ганзы он был вполне европейским торговым городом. Пока Иван 3 и 4 не прибрали его к рукам. А если намек на времена Александра Невского, то там всё началось много раньше, с дележа Прибалтики между Лагунов(40 знак., 23.02.2020 13:13, ссылка)
- Вот это правильно. Чужих тараканов в голове могут забороть только свои. Такъ победимЪ! - SciFi(22.02.2020 23:33)
- +1 :) - Скрипач(23.02.2020 00:05)
- Господи! какой же винегрет у Вас голове! Все вас хотят поработить и завоевать, успокойтесь, мы нах никому не нужны, все санкции мы зарабатываем сами своим "обезьяним" поведением! - Aleksey_75(22.02.2020 23:26)
- Все эти свежие мысли дурно пахнут. Цель одна, любыми путями обосрать идею, законсервировать или откатить прогресс взад, сохранить господствующее положение класса эксплуататоров и ненатужное житие всяких Галковских, которые на деле просто Codavr(182 знак., 22.02.2020 23:03)
- просто... довольно свежую мысль услышал именно у Галковского... вот мы привыкли что экспорт демократии существует, и это вроде как хороший бизнес. а есть еще и экспорт коммунизма, тоже вполне себе способ колонизации. до того как мы, сначала нас, и NAUT(64 знак., 22.02.2020 17:57)
- в середине 70-х я слышал, что в мире существовало 40 видов социализма. - Лагунов(22.02.2020 17:42)
- ну вы я так понимаю явно "в теме" что и как в Лондоне происходит чтоб делать подобные заявления? Сколько дней в неделю в Лондоне проживаете ? - Aleksey_75(22.02.2020 00:24)
- А ты часто на Луне бываешь, чтобы утверждать что в ее атмосфере там недостаточно кислорода для дыхания? Ты сам то сколько лет прожил в Лондоне, чтобы делать подобные заявления, или это последний козырь демагога в ход пошел? - Codavr(22.02.2020 00:27)
- ))) Смешно! Предлагаю дождаться коллег бомж и nestandart и узнать у них все в первоисточнике ) - Aleksey_75(22.02.2020 00:32)
- Отлично! Надеюсь они в теме получше нашего. - Codavr(22.02.2020 00:33)
- ))) Смешно! Предлагаю дождаться коллег бомж и nestandart и узнать у них все в первоисточнике ) - Aleksey_75(22.02.2020 00:32)
- А ты часто на Луне бываешь, чтобы утверждать что в ее атмосфере там недостаточно кислорода для дыхания? Ты сам то сколько лет прожил в Лондоне, чтобы делать подобные заявления, или это последний козырь демагога в ход пошел? - Codavr(22.02.2020 00:27)
- хм а Вы с материалами Дмитрия Галковского не знакомы? о том что социализм бывает ранзный, и русская разновидность это британская ветвь криптоколониального управления? - NAUT(22.02.2020 13:22)
- Я предпочитаю правду, какой бы она ни была. Когда незаслужено обсирают русских, я называю таких русофобами, когда незаслужено обсирают англичан, я называю их англофобами, когда незаслужено превозносят тех или других я называю таких восторженными Codavr(166 знак., 22.02.2020 00:14 - 00:25)
- Странный Вы человек, если я ругаю родину - я русофоб и предатель, говорю вот в Англии такое же гамно - Вы говорите "Нет у них такого быть не может" )))) - Aleksey_75(22.02.2020 00:08)
- Именно так. То что находятся те кто ходит по карнизу не отменяет того что они порой с этого карниза ебаются. И это не доказывает того факта, что это массовая деятельность. - Codavr(22.02.2020 00:03)
- что в ролике рекламируется ? )) - Aleksey_75(21.02.2020 23:43)
- Хер его знает. Я две минуты послушал с того места в которое ты ткнул, нихера не понял, что ты этим хотел доказать и выключил. Неужели я стану смотреть это целых 35 минут? Сходил по ссылкам внизу, и стало понятно что это продаван своей продукции Codavr(18 знак., 21.02.2020 23:45 - 23:47)
- ))) ну, главное сказать, остальное все не важно! Специально выделил место про "сертифицированных" установщиков платящих налоги ) - Aleksey_75(21.02.2020 23:48)
- Я услышал там только то что есть какая-то хрень, которую можно воткнуть в кан и это может сделать всякий. Чем это отличается от скажем ELM327, которую втыкают все кому не лень не знаю, но утверждение, что какую-то хуергу втыкают в автомобиль Codavr(228 знак., 21.02.2020 23:59 - 22.02.2020 00:04)
- ELM327 просто вставляется в обд, это "чудо" прикручивается к проводам по инструкции, красный - красному , синий к зеленому и т.д. все это жирно сдобрено фотографиями, интеллекта и знаний не нужно - Aleksey_75(22.02.2020 00:05)
- "Прикрутить проводами" это стандартная услуга парикмахерских, или все же авто вначале пригоняют в гараж, где им меняют маcло? Ну спизданул поциент в угаре, нельзя же его слова воспринимать буквально. Я тоже не думал, что ты доебешься до моих слов Codavr(56 знак., 22.02.2020 00:07 - 00:10)
- Где у вас Обд знаете ? Примотать 4 провода это гараж нужен ?? - Aleksey_75(22.02.2020 00:10)
- У меня он прямо под торпедой и чуть выше педалей. Чтобы их примотать в Лондоне ты поедешь в парикмахерскую? - Codavr(22.02.2020 00:16)
- я кучу примочек ставил прям перед подъездом даже зимой! Касаемо парикмахеров примерно тоже самое , выхлоп с установки от 200 до 600 евро, как вам такое ?? - Aleksey_75(22.02.2020 00:22)
- Я тоже ставил, но далеко не 600 евро выхлоп. Дальше что? Надо понимать, что парикмахер зарабатывает значительно больше в день, если прикрутить 4 провода для него случайная подработка. Ладно, живи в своей сказочной стране, что-то я уже притомился Codavr(24 знак., 22.02.2020 00:31)
- бррр.. если парикмахер зарабатывает гораздо больше в день то ему эта подработка нах не вперлась... У вас логика сломалась - Aleksey_75(22.02.2020 00:34)
- Зато твоя логика супер. Вам какую стрижку, модельную или под машинку? Если закажете бритье, могу предложить установку иммобилайзера. - Codavr(22.02.2020 00:56)
- Моя логика проста, если он зарабатывает меньше, то нахера ему эта парикмахерская. 600 евров в день прямо у дома. Работы на пол часа с перекуром. Так стричь баблос - мечта, а не работа. - Codavr(22.02.2020 00:53)
- бррр.. если парикмахер зарабатывает гораздо больше в день то ему эта подработка нах не вперлась... У вас логика сломалась - Aleksey_75(22.02.2020 00:34)
- Я тоже ставил, но далеко не 600 евро выхлоп. Дальше что? Надо понимать, что парикмахер зарабатывает значительно больше в день, если прикрутить 4 провода для него случайная подработка. Ладно, живи в своей сказочной стране, что-то я уже притомился Codavr(24 знак., 22.02.2020 00:31)
- я кучу примочек ставил прям перед подъездом даже зимой! Касаемо парикмахеров примерно тоже самое , выхлоп с установки от 200 до 600 евро, как вам такое ?? - Aleksey_75(22.02.2020 00:22)
- У меня он прямо под торпедой и чуть выше педалей. Чтобы их примотать в Лондоне ты поедешь в парикмахерскую? - Codavr(22.02.2020 00:16)
- Где у вас Обд знаете ? Примотать 4 провода это гараж нужен ?? - Aleksey_75(22.02.2020 00:10)
- "Прикрутить проводами" это стандартная услуга парикмахерских, или все же авто вначале пригоняют в гараж, где им меняют маcло? Ну спизданул поциент в угаре, нельзя же его слова воспринимать буквально. Я тоже не думал, что ты доебешься до моих слов Codavr(56 знак., 22.02.2020 00:07 - 00:10)
- ELM327 просто вставляется в обд, это "чудо" прикручивается к проводам по инструкции, красный - красному , синий к зеленому и т.д. все это жирно сдобрено фотографиями, интеллекта и знаний не нужно - Aleksey_75(22.02.2020 00:05)
- Я услышал там только то что есть какая-то хрень, которую можно воткнуть в кан и это может сделать всякий. Чем это отличается от скажем ELM327, которую втыкают все кому не лень не знаю, но утверждение, что какую-то хуергу втыкают в автомобиль Codavr(228 знак., 21.02.2020 23:59 - 22.02.2020 00:04)
- ))) ну, главное сказать, остальное все не важно! Специально выделил место про "сертифицированных" установщиков платящих налоги ) - Aleksey_75(21.02.2020 23:48)
- Хер его знает. Я две минуты послушал с того места в которое ты ткнул, нихера не понял, что ты этим хотел доказать и выключил. Неужели я стану смотреть это целых 35 минут? Сходил по ссылкам внизу, и стало понятно что это продаван своей продукции Codavr(18 знак., 21.02.2020 23:45 - 23:47)
- "Я не про СЕ, а просто про то что "у них" всё делают только те ..... " Вы первый начали про у них там ) - Aleksey_75(21.02.2020 23:49, ссылка)
- Нет не доказал, рекламный ролик, где ругают конкурента и превозносят свой продукт, нихера не доказательство. Тем более рассказывать русским покупателям про то что делается в Лондоне, это так "по нашему" :) - Codavr(21.02.2020 23:41)
- Вы опять ушли с темы, вы сказали что никаких самоделок и работы только сертифицированными человеками , я Вам доказал что это не так) - Aleksey_75(21.02.2020 23:39)
- Это не игла, а Starline! всех этих людей я хорошо знаю лично! Если разбираться то SL уже врятли под "самоделку" тянет, ибо каждый девайс проходит испытания согласно стандарта да и контора сертифицирована -> - Aleksey_75(21.02.2020 23:38, ссылка)
- Я не отрицаю, что в Лондоне можно продавать кокаин на любительских условиях, но это не значит что его продают в открытую и без риска присесть на длительный срок или быть залитым в бетон профессионалами. - Codavr(21.02.2020 23:39)
- "Эта хуерга может заблокировать двигатель во время движения по автобану, или наоборот дать команду поддать газку." Легко может! А какой у автомойщика и шиномонтажника может быть сертификат ?? Это "девайс" не пройдет испытания по стандарту, знаю о Aleksey_75(12 знак., 21.02.2020 23:31)
- Ты что называешь самоделкой? Может он где-то сказал, что не платит в Лондоне налог на всю эту самодельщину? Как там дела обстоят с сертификацией установки? Эта хуерга может заблокировать двигатель во время движения по автобану, или наоборот дать Codavr(23 знак., 21.02.2020 23:24)
- вот реальный человек и реально говорит "кто" ставит "самоделку" на тачки --> - Aleksey_75(21.02.2020 23:17 - 23:22, youtube)
- Вот тебе и нюню. Ты сочинил себе вымышленную страну молочных рек и грезишь о ней. А в ней все жестко - сильные кушают слабых, заранее, так чтобы они случайно не окрепли. И за молочко из той речки слабые исправно оплачивают своим мясцом. - Codavr(21.02.2020 23:08 - 23:13)
- ))) "но они никому ничего не продают и никаких работ на заказ не делают." ню-ню... - Aleksey_75(21.02.2020 23:06)
- Увы, это именно так. Самодельщиков там не мало, но они никому ничего не продают и никаких работ на заказ не делают. Край разместит свою поделку в инете с примечанием, что ты это воспроизводишь на свой страх и риск, а он ни за что не отвечает. Codavr(119 знак., 21.02.2020 23:02 - 23:05)
- Ну, оформись. После этого тебя уже не постичь. Я не о самоделкиных, в местном смысле слова. - Скрипач(21.02.2020 22:50)
- Чтобы оформится, нужно выполнить некоторое количество обязательных требований, которые требуют неслабых материальных и временных затрат. При этом ты автоматически становишься профессиональным работником обязанным выполнять кучу требований в Codavr(46 знак., 21.02.2020 22:56)
- ...но тебя заставить приползти на коленях, добавив один параметр в одну функцию API, таким способом невозможно. Скрипач(521 знак., 21.02.2020 23:00 - 23:05)
- "оттираете прокурора от интеллектуальной собственности" - и садитесь на сгуху на 20 лет. Это СНГ. - Boвa(22.02.2020 12:07 - 12:22)
- п.3 в СНГ? так небывает. - Скрипач(22.02.2020 15:26)
- Дуров с ВК сделал все до п. 3, но п.4 вышел не так ибо "В СНГ не вы имеете право, в СНГ право имеет вас." - Boвa(22.02.2020 19:12 - 19:17)
- Лично я, не знаю что именно сделал Дуров. Так же как о Цукерберге и Гейтсе есть факты, "не входящие в официальную часть". И, если честно, даже не любопытно. Скрипач(103 знак., 22.02.2020 19:41)
- Дуров уехал в Лондон вроде. И противостоять государству в России (т.е. противостоять отжиманию бизнеса) еще никто не научился. - Лагунов(23.02.2020 09:18 - 10:07)
- Его Телега нахер никому не нужна. Просто от него требовали раскрывать траффик всяких нехороших людишек. Чувак сдристнул и, о, зрада, на свободном Западе из него, таки, вывернули те-же требования. - mse homjak(23.02.2020 12:01)
- К слову, а почему они все "в Лондон"? Казалось бы, езжай на Средиземноморье. Или на Гаити, какое-нибудь. Хули пенсионеру-то? Нет. Почему, а? - Скрипач(23.02.2020 11:36)
- с лонДону выдачи нет. :-) - Лагунов(23.02.2020 13:14)
- Дуров уехал в Лондон вроде. И противостоять государству в России (т.е. противостоять отжиманию бизнеса) еще никто не научился. - Лагунов(23.02.2020 09:18 - 10:07)
- Лично я, не знаю что именно сделал Дуров. Так же как о Цукерберге и Гейтсе есть факты, "не входящие в официальную часть". И, если честно, даже не любопытно. Скрипач(103 знак., 22.02.2020 19:41)
- Дуров с ВК сделал все до п. 3, но п.4 вышел не так ибо "В СНГ не вы имеете право, в СНГ право имеет вас." - Boвa(22.02.2020 19:12 - 19:17)
- п.3 в СНГ? так небывает. - Скрипач(22.02.2020 15:26)
- Ты опять об чем то своем, и я нифига не понял ап чем. - Codavr(21.02.2020 23:04)
- "оттираете прокурора от интеллектуальной собственности" - и садитесь на сгуху на 20 лет. Это СНГ. - Boвa(22.02.2020 12:07 - 12:22)
- ...но тебя заставить приползти на коленях, добавив один параметр в одну функцию API, таким способом невозможно. Скрипач(521 знак., 21.02.2020 23:00 - 23:05)
- Чтобы оформится, нужно выполнить некоторое количество обязательных требований, которые требуют неслабых материальных и временных затрат. При этом ты автоматически становишься профессиональным работником обязанным выполнять кучу требований в Codavr(46 знак., 21.02.2020 22:56)
- Я не про СЕ, а просто про то что "у них" всё делают только те, кто оформлен соответствующим образом, имеет разрешение на проведение определенных работ и платит налоги. Всякие самодельщики запрещены, и караются молниеносно. Край можешь выпилить Codavr(91 знак., 21.02.2020 22:48)
- Нет. Обязательна только СЕ сертификация и это "не то". Невозможно запретить протокол, невозможно запретить дешевые чипы и бесплатные среды разработки. Невозможно запретить развивать собственные бренды. - Скрипач(21.02.2020 22:44 - 22:46)
- Тю, это просто у нашего рынка невидимые руки не доходят. В просвещенных европах тебя моментом из коттеджа если не попрут, то уж штрафанут, так что ты несертифицированного ардуинщика десятой дорогой обходить будешь. Причем соседи заботливо сообщат Codavr(180 знак., 21.02.2020 22:40 - 22:44)
- Один из возможных ответов - вертикальная интеграция. Скрипач(54 знак., 27.02.2020 22:21)