caxapa.ru :: холивар: 8бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 32 только хардкор?

OlegPowerC (23.02.2020 13:37, просмотров: 158894)

холивар: 8бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 32 только хардкор?

Ответить

- Лемма: разработчиков без истории - не существует. Почти наверняка, вы тоже не "юноша, обдумывающий жизнь рисовать с кого". Цена освоения продукта, цена наработок - is metter. Cкpипaч^пророк(203 знак., 13.04.2021 18:06)
  - Какой-то Cortex-M0 в DIP 28 был. По сути шикарно сказано! - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.04.2021 11:07)
    - LPC1114FN28/102 DIP28. Широкий! - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.04.2021 14:02)
      - Digikey - 0 stock - Cкpипaч^пророк(14.04.2021 14:07)
        
        DIP снят с производства. Что было - всё продано. - Toчкa oпopы(14.04.2021 15:34, ссылка)
        
        Ты еще скажи, что в нем ОЗУ и FLASH меньше, чем в PIC18Q84, и цена у пика ниже :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.04.2021 14:25)
        
        Каждой задаче свой инструмент. Ногами дергать можно и с 1К ОЗУ. Все равно ~~у бегемота йух - толще~~ за мобилками не угонишься. - Cкpипaч^пророк(14.04.2021 14:49)
        
        Прэлесть должна быть редкой! - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.04.2021 14:24)
        
        Рыночная ниша. Закупаем чипы SMD, переходники, паяльник в руки — и вперёд: SciFi(1 знак., 14.04.2021 14:28, картинка)
        
        Не сыпь мне соль на рану, она еще болит :) Cкpипaч^пророк(77 знак., 14.04.2021 14:45)
- В текущей ситуации, учитывая, как легко пропали STM8, то все. - VLLV(13.04.2021 17:59)
  - Я сто раз тут намекал про французский шарм и про взлет цен, после того как подсядут. - Гyдвин^{волшебник}(13.04.2021 18:31)
- что лучше : Порш или бульдозер? - =L.A.=(13.04.2021 17:45)
  - +1. В практике продаж, заказчики очень любят спрашивать "на примере автомобилей". А я люблю отвечать: вот это - Sitroen, а это - Komatsu :) Cкpипaч^пророк(45 знак., 13.04.2021 17:57)
- Давайте уж RISC-V чтоль обсудим, как думаете отберет у ARM сермент рынка? - OlegPowerC(27.02.2020 20:08)
  - Если за него возьмутся крупные вендоры типа ST или NXP, то да. - evgeniy1294(27.02.2020 22:17)
    - Да вот почему то пока тихо все... - OlegPowerC(27.02.2020 23:20)
      - Gigadevices это достаточно серьезный игрок. И они уже выпустили чип. - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.02.2020 23:30)
        
        За RISK-V серьёзно возьмутся после того, как будет подтверждена работоспособность Linux на этой платформе. Как чисто микроконтроллерная она мало кому интересна. - =AlexD=(28.02.2020 07:09)
        
        Linux на RISC-V давно и успешно работает. - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.02.2020 12:03)
        
        Где, на чём? Я правда не в курсе, но попадались документы, где обсуждалось что именно нужно добавить в RISC-V что-бы Linux взлетел. - =AlexD=(28.02.2020 14:01)
        
        Вот например. - s_h_e(28.02.2020 14:07, ссылка)
        
        Хм.. Если на AVR запустили, то может на GD32VF103 попробовать? Принципиальна ведь показать возможность? - Dingo(28.02.2020 11:14)
        
        Тем более у него внешняя шина есть, памяти при страничкой организации можно гигабайт навешать :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.02.2020 12:16)
  - Он кстати на Чиселе написан... - OlegPowerC(27.02.2020 20:08)
    - Не все. В gd32 bamblebee, а Taiga написан на system verilog. - evgeniy1294(27.02.2020 22:13)
- Нету холивара - пофиг сколько бит в ядре, промышленность осознала перпендикулярность ядра и периферии. Ядро - всего лишь твои эмбеддеры, придут новые -возьмут новое ядро. - General^изверг(26.02.2020 08:45)
- В общем-то у 8-битников была (да и до сих пор остается) перспектива для развития. Я об этом уже давно писала, только тот свой пост найти сейчас не смогу. Речь идет об операциях над регистровыми парами, которые в частичном виде уже успели появиться Kceния(527 знак., 25.02.2020 20:53)
  - 32-битная команда потребует 32-битной (или больше) шины к флешу. А широкие шины дорого стоят и искричество жрут. - LightElf(14.04.2021 07:01)
  - в первую очередь из-за обмена информацией. Она ж вокруг 8-битная (СОМ-порт, ЕЕПРОМ и проч). - Лaгyнoв(26.02.2020 11:34)
    - Как я погляжу, нынче информация вокруг всё чаще в виде видосиков. Тексты писать людям лень, проще на камеру натрындеть. По этой логике надо видео в МК встраивать. - SciFi(26.02.2020 11:40)
      - Даташиты видосики грядут!Практически не смотрю никакие видосики, время жалко.Только те которые "лучше раз увидеть чем ..." и только выборками кадров. - PlainUser(28.02.2020 07:32)
      - доза отпуска топлива в колонку загружается через RS485 по байтовому протоколу. Хотя один приятель мне предлагал это делать через мобильник еще 15 лет назад. :-) - Лaгyнoв(26.02.2020 13:56)
        
        Через любой мобильник? - Kpoк(14.04.2021 08:51)
        
        через приложение на мобильнике. Которое через сервер выдаст команду пульту. - Лaгyнoв(14.04.2021 10:33)
        
        Я на хакеров намекаю - Kpoк(14.04.2021 10:57)
        
        ну хакер на то и есть, чтоб карась не дремал - Лaгyнoв(14.04.2021 16:34)
        
        Витую пару хакнуть трудней - Kpoк(15.04.2021 08:29)
    - Я об этом уже говорила => - Kceния(26.02.2020 11:37, ссылка)
- Начиная с языка C++ :), ввод-вывод свели к потокам байт. Причем даже в том случае, если передаваемое значение превышает размер байта (как, скажем у АЦП), его всё равно делят на отдельные байты, обычно жестко регламентируя порядок их пересылки, Kceния(1146 знак., 25.02.2020 18:29 - 20:25)
  - лично я поплевался, но уже приспособился в 32-битном МК передавать данные по СОМ-порту и записывать байты в память ЕЕПРОМ по I2C. Да и обратный процесс (в 8-битном МК 32-битные вычисления) не сильно напрягал. Потому что по моим задачам их почти не Лaгyнoв(10 знак., 25.02.2020 18:49)
    - Если писать не на ассемблере, то проблема разрядности МК не видна, может быть любой разрядности. - AlexBi(25.02.2020 19:01)
      - а как всё же с периферией? UART, EEPROM по I2C и проч. - Лaгyнoв(26.02.2020 11:38)
        
        В Си и далее есть тип char или unsigned char. Как оно реализовано в МК не имеет большого значения. - AlexBi(26.02.2020 16:19)
      - на ассемблере 8-ми битника проблему разрядности не вижу совсем. - m16(25.02.2020 19:57)
        
        Написание на ассемблере сопровождается такой кучей проблем, что отдельная проблема разрядности погоды не делает. - AlexBi(26.02.2020 16:21)
        
        имхо проблемы надуманные, арифметика (со знаком и без) , пересылки , сравнения, присвоения , сдвига .... и всё это в 16/32/64 разрядах на вомибитнике без проблем. что ещё забыл? - m16(26.02.2020 18:05)
        
        операции с плавающей запятой на ассемблере? Я понимаю, что это детский сад. Но я как-то не достиг... - Лaгyнoв(26.02.2020 19:57)
        
        мне ни разу плавучка не понадобилась 32/64 разядной целочисленки хватает с запасом - m16(26.02.2020 20:51)
        
        Элементарные операции не вызывают проблем в ассемблере. Проблемы появляются в сравнительно больших программах из-за меньшей наглядности, большего объема текста, отсутствие контроля типов, goto может доставить хлопот, всякие системы поиска ошибок AlexBi(186 знак., 26.02.2020 18:24)
        
        Ни разу не эксперт в Си, но мой личный опыт показывает, что через 10 лет Си код скорее всего не найдет ни "своего" компилятора, ни "своих" библиотек. И куча файлов исходника проекта потребуют кучи времени для их перебора. Иначе, ошибки компиляции my504(97 знак., 28.02.2020 06:57)
        
        Именно поэтому и ношусь со своим образом XP, что в нем настроенные версии различных компиляторов для сопровождаемых проектов. И версии компиляторов хранятся в архиве с пометками что к чему... - Гyдвин^{волшебник}(28.02.2020 07:24)
        
        Вот! Скоро ещё придётся хранить старенькие писюки в пыльном чулане. - SciFi(28.02.2020 08:54)
        
        объём текста больше, не спорю, но не на много m16(3988 знак., 26.02.2020 21:24)
        
        Прекрасный пример сложности из-за использования ассемблера. На си эта же программа выглядела бы так AlexBi(534 знак., 27.02.2020 11:14)
        
        можно посмотреть на исходник RT-11 или TSX-6, там все на асме, включая все служебные программы. комментировано преизрядно. даже спустя лет 40 все прекрасно понятно и вызывает только положительные эмоции)) - Alex68(27.02.2020 19:09)
        
        Там и система команд позволяет кодить вообще без ассемблера ;) - Гyдвин^{волшебник}(27.02.2020 19:32)
        
        MACRO-11 прекрасен, я щщетаю)) - Alex68(27.02.2020 19:57)
        
        Еще-бы от 8ричной арифметики блевать не тянуло.Ну некрасивая она как эксель ублюдочный.А ДЕКовская дока лучшая из всего что я видел в жизни.Единственная которой можно пользоваться с нуля.Открываем коробку , втыкаем в розетку , открываем книжку на PlainUser(78 знак., 28.02.2020 07:38)
        
        ну октальная система счисления и мне не по нраву. но это мелочи. сама система команд прелесТна. а исходники ОС просто образец как программирования, так и комментирования этого самого программирования. много раз немного менял исходники и Alex68(282 знак., 28.02.2020 18:04)
        
        Это в учебнике она выглядела бы так. В реальных текстах мне попадались приблизительно такие тексты: Kpoк(234 знак., 27.02.2020 12:11)
        
        Щас налетят пионэры и загрызут за двойную звёздочку. Тезис тут же утонет в сраче. - SciFi(27.02.2020 11:19)
        
        библиотеки могут быть свои, проверенные и документированные. goto не проблема, часто использую засылку (вычисленного) значения в стек и RET, такое тоже сложно отследить всякими стандартными способами. и еще со времен DECа чередую код и данные, Alex68(88 знак., 26.02.2020 20:13)
- Мы все устройства на PIС18 делаем. В основном серия K22. Сейчас пробуем серию K42, там ОЗУ уже 8 кБ и есть DMA. По цене они очень хороши. Основные задачи - это обмен по Ethernet (TCP, UDP, SNMP, Web-морда) и UART. 32-битность совершенно не нужна, FDA(123 знак., 25.02.2020 18:10)
  - 32-битность позволяет полноценно программировать на C/C++. 16-битность -- ограниченно. 8-битность -- практически никак, очень ограниченно. - fk0^{легенда}(27.02.2020 00:26)
    - Да, C++ было бы неплохо, но острой необходимости в нём нет. У нас 90% задач сводится к управлению портам, отправки/приёму данных через UART, ну и сетевые протоколы (UDP, TCP, HTTP, SNMP, DHCP и пр.). Под всё это есть собственные отлаженные FDA(256 знак., 27.02.2020 12:14)
    - только зачем то C++, когда надо опросить порт, дрыгнуть ножкой и в ком порт чего-то кинуть. При этом на 8-ми битнике это сводится к чтению нескольких страниц и получению результата, а в 32-х битнике тонны документации, рассматриванию библиотек, User_(232 знак., 27.02.2020 10:54)
    - Я C++ в большом программировании то не люблю, там пишу на C/Go/ADA изучаю раст. А в микроконтроллер его тащить такое... луче уж ADA SPARK. Под кресты нет толком формальной верификации - OlegPowerC(27.02.2020 02:32)
      - Под ADA - для русского заказчика или таки для Пентагона? - Kpoк(27.02.2020 10:29)
        
        Язык Ада распространяется по баллистическим траекториям. - fk0^{легенда}(27.02.2020 23:18)
        
        Говорят, у нас Oberon имеет такую же тенденцию. - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.02.2020 00:00)
        
        ADA уже умеет многое, но ее по прежнему игнорируют. Под STM32 много проектов. Так же есть поддержка RISC-V - OlegPowerC(27.02.2020 11:33)
        
        Уточняю вопрос: это личный выбор языка в силу удобства (пристрастия) или требование заказчика? - Kpoк(27.02.2020 12:02)
        
        Личный конечно. И с ним пока тяжело - но все впереди, у Ады как раз в Embeded есть потенциал - OlegPowerC(27.02.2020 12:04)
      - A под Go, Ada, C есть что ли, верификация эта? "Мамой клянус"? C++ позволяет хотя бы не вошкаться руками с адресами, битами и байтами и наделать меньше ошибок, в основном логических. А в голом C всё отлаживать нужно, каждую мелочь (которая либо fk0^{легенда}(105 знак., 27.02.2020 10:11)
        
        Frama-C , gnatprove . Конечно есть. В C++ тоже есть уже контракты но это пока ещё совсем начало длинного пути, а пока Rust уже в Embeded.... - OlegPowerC(27.02.2020 11:30)
        
        т.е. меня даже поправят, если у меня указатель в массиве вылезет за его размер? - Лaгyнoв(27.02.2020 10:29)
        
        На SPARK можно сделать pre post условия и прога не скомпилится если такое будет возможно. Ну на C тоже если использовать Frama-C например. - OlegPowerC(27.02.2020 11:35)
        
        Бензоколонка человеческим голосом сообщит. То есть в голом Си она тупо зависнет, а тут что-то пробормочет, а потом зависнет :-) - SciFi(27.02.2020 10:35)
        
        ну говорушечный модуль у меня есть. Если вставлю в HardFault_Handler фразу, то да. :-) - Лaгyнoв(27.02.2020 16:30)
  - Сопроцессор для Вас :) -> - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 19:51, ссылка)
  - K22 XLP есть с DMA. Но выбор необычный. Или IP Во внешнем устройстве - GSM модем, WizNet,...? Evgeny_CD^{Архитектор}(98 знак., 25.02.2020 19:43)
    - В одном давнем проекте стоит WizNet - осталось хорошее впечатление. - OlegPowerC(27.02.2020 11:39)
    - K22 имеют диапазон питания от 2.5 до 5.5В. Мы их часто и в 3.3В схемах используем и в 5В. Есть встроенный достаточно точный генератор. Для устройств, работающих в коммерческом диапазоне температур, кварц не ставим. С UART до скоростей 23400 FDA(105 знак., 25.02.2020 23:55)
      - Q43 вообще крутизна по этой части! - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:01)
        
        Да ничего особенного. Это урезанный вариант K42. Да, покруче серии K22, т.к. там за те же деньги и флеша и озу в два раза больше, но с доставаемостью проблемы. - FDA(26.02.2020 00:14)
        
        6 DMA вместо 2х, 8 CLC вместо 4х - крутое нынче обрезание :) И по тактовой посмотри - там полная частота всегда! При любом питании. - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:18)
        
        Да, уже пробежался по даташиту. Ну в диапазоне от 2.7 до 5.5В и у K22 частота полная. Но камешек, да, интересный. Закажу завтра на пробу. Жаль только, что с поставкой проблемы. По факту нашёл пока только в Компэле. Более-менее вменяемую партию FDA(30 знак., 26.02.2020 00:27)
        
        2.7 до 5.5В - это заметно хуже 1.8-5.5. При 1.8 можно жить от двух щелочных, не иметь геморроя с пассивацией. - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:35)
        
        Это если требуется батарейное питание. Но мы таких устройств практически не производим. Бывают изредка девайсы с резервным Li-ion аккумулятором, но он именно резервный. При 3,5В по моему уже просто отключаемся. - FDA(26.02.2020 00:41)
        
        Хотя, не прав я. По периферии они аналогичны. Тогда не особо понимаю отличия... - FDA(26.02.2020 00:17)
    - Это я попутал. K42 все же. - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 22:20)
  - Ethernet внешний контроллер по SPI? - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 19:38)
    - Да, ENC28J60. - FDA(25.02.2020 23:51)
      - Но по цене Ваш вариант имеет мало смысла. PIC18 K42, Q43 это немного больше 1$, ENC28J60 это $2.3 Nuvoton M487SIDAE -> $3.63 в опте, + PHY менее $1 можно взять. При этом M487SIDAE это все же совсем другой класс MCU :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:32, ссылка)
        
        Связка K42 + ENC обходится нам сейчас в 290-300 руб. в партиях от 1000 шт. Переходить с ENC точно не будем, т.к. много отлаженного кода. Это не менее года работы. Заменить PIC на другой проще. Перейти на другой процессор в серии сложно, т.к. FDA(622 знак., 26.02.2020 00:39)
        
        Большое спасибо за обмен опытом. ENC28J60 - он до сих пор (и теперь уже навеки) довольно глючный. Evgeny_CD^{Архитектор}(554 знак., 26.02.2020 00:56)
        
        У тебя все с наскоку ;) Да кривые, да жручие. Но пока доступны. И менять годами испытанную (морозы и пр. прелести) реализацию ну никак не тянет ради амбициозных позывов. Ну и 10 Мбит тоже благо для некоторых применений... - Гyдвин^{волшебник}(26.02.2020 07:34)
        
        Я предложил рассмотреть альтернативу, а не сразу менять. Я не спорю Про 10м, 100м можно перевести в режим 10 only. Evgeny_CD^{Архитектор}(63 знак., 26.02.2020 08:36)
        
        1. Все глюки ENC уже сто лет как известны и элементарно обходятся (1-2 строчки кода). FDA(718 знак., 26.02.2020 01:05)
        
        В этом и ценность. Мы не совращать друг друга собрались. Мы стремимся понять суть того или иного выбора. Но все же комплекс полунатурного моделирования возьмите на вооружение - уверяю Вас, у Вас там ошибок в коде живет изрядно :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 01:14)
        
        Евгений, Вы реально считаете, что мы в тысячные серии устройств заливаем глючную прошивку? :-) Так я потому и не хочу трогать ENC, что она прекрасно работает на сотнях видах различного сетевого оборудования. Просто её надо уметь готовить. - FDA(26.02.2020 01:19)
        
        Нет, я так не считаю. Но я поделился опытом, как спать спокойно после выпуска нового релиза и OTA обновления десятков тысяч устройство "в полях". Имею опыт организации выпуска порядка 50к устройств с GSM модемом (бортовой телематический терминал). Evgeny_CD^{Архитектор}(87 знак., 26.02.2020 01:23)
- Законы физики неумолимы.8бит ВСЕГДА будут потреблять меньше энергии на 8 битных задачах.Умрут скорее всего 32 битники.Остануться 8бит и какие-то 8хN 64,128,256 ...в задачах где энергия похрен. - PlainUser(25.02.2020 15:03)
  - Из этой логики должны умереть 8битники и возродиться 4 битники. - Codavr(25.02.2020 16:01)
    - Ага MC14500BCP. С 1-битной шиной. - fk0^{легенда}(27.02.2020 00:30)
    - Задач менее 8 бит очень мало.А так да. - PlainUser(26.02.2020 08:19)
      - Давно ли? Пройдет 10 лет и задач на 8 бит станет очень мало. - Codavr(26.02.2020 09:38)
        
        Шо в ~~курятнике~~ умном доме не надо будет температуру поддерживать? - PlainUser(26.02.2020 10:37)
        
        Надо будет, но на рынке будет точно такая же модель с вайфаем, жиэсэмом, лаптой и доярками всего на пол бакса дороже. Покупателю даже если все это нахер не нужно купит ее. Чиста шоб было. - Codavr(27.02.2020 12:19 - 12:23)
    - Однобитники по определению! - michas(25.02.2020 17:34)
      - Фи. Последовательные машины. Типа МИР-2. - Kpoк(25.02.2020 18:04)
        
        Последовательные шины данных еще вернутся. И скоро. - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 20:10)
        
        Алчу последовательных процессоров. Для параллельных вычислений они подходят гораздо лучше. - Kpoк(26.02.2020 10:09)
- Изделия штучные. Начинал с ассемблера на 8-бит PIC (не считая Z80 в детстве). Перешёл на 16-бит PIC24F/H и dsPIC33EP - прямо вздохнул свободнее. Пишу уже на Си, но и ассемблерными вставками не брезгую, где нужна скорость. Nikolay_Po(818 знак., 24.02.2020 09:57)
- А почему нет?! Вполне справляются с целым кругом задач! - SERHIO(24.02.2020 00:35)
- Creality Ender-3. Самый популярный 3d принтер Tpoeшник(23.02.2020 23:03)
  - Прям самый популярный?Я про такой и не слыхал.Хотя несколько десятков кг пластика извел. - PlainUser(25.02.2020 15:06 - 15:10)
    - Да, пожалуй самый. По.крайней мере если судить о продажах на торговых площадках Tpoeшник(59 знак., 25.02.2020 20:28)
  - Говорят, что Меги достаточно шаговиками дрыгать без обратной связи. А вот вот работать с сервоприводами, на большей скорости, с обратной связью, с учётом инерции и с коррекцией ошибок механики - Nikolay_Po(57 знак., 23.02.2020 23:18)
    - На STM32 платы СЧПУ для 3D-принтеров уже есть и выглядят практически так же, однако платы на ATmega2560 по-прежнему сохраняют популярность - драйверы ШД на 5 вольтах работают надежнее. - Kceния(23.02.2020 23:26 - 23:28)
      - Меня очень удивил сам факт присутствия в этом девайсе Меги. По.крайней мере в качестве ответа на вопрос этой темы сгодится. - Tpoeшник(24.02.2020 06:05)
        
        Похоже, что не только на этом девайсе - большинство китайских 3D-принтеров такие. Я эти платы давно разнюхала, т.к. выпускаются они для 3D-принтеров огромными тиражами, а потому дешевы. У нас магазин "Чип и Дип" только за голую микросхему этого Kceния(395 знак., 24.02.2020 15:02, ссылка, картинка)
        
        Мало того, еще и считается большим плюсом наличие Меги внутри. Типа легче кастомные прошивки в принтер заливать. - Tpoeшник(24.02.2020 20:32)
        
        Та это просто зажрались уже. 10 мипсов им уже мало. - michas(24.02.2020 09:47)
    - Второй по популярности принтер: Anycubic i3 Mega S. Построен на Atmega2560 Tpoeшник(23.02.2020 23:24)
      - Кстати, говнодрайверы установлены. Щас все ставят от ТМС - Звepoящep(13.04.2021 17:33)
      - Плоский шлейф справа - что по нему бегает? - Evgeny_CD^{Архитектор}(24.02.2020 20:23)
        
        SD. Подписан вроде так разьем - Tpoeшник(25.02.2020 01:01)
        
        Ага, только сейчас понял, что это он полоборота вокруг проводов делает. SD карта на такой сопле работает? - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 09:29)
        
        Сопле!? Не понял сейчас. Если речь о поддержке ус-вом работы с SD картой - да, поддерживается. Можно печатать модели с карты памяти, без ПК. - Tpoeшник(25.02.2020 10:59)
        
        Если память не изменяет, в SD оговорена длина проводов от карты до контроллера. Evgeny_CD^{Архитектор}(79 знак., 25.02.2020 19:56)
        
        Плохо в этих стандартах разбираюсь, точнее совсем не знаком. Но миллионов 20 евро этот проект авторам принес. - Tpoeшник(26.02.2020 11:12)
      - В обычных струйных принтерах далеко не 8-ми битники стоят. В данном случае для конкретного механического решения 8-бит достаточно. Nikolay_Po(108 знак., 23.02.2020 23:29)
        
        а вот в матричниках 8 битники только и стояли. у меня есть роботрон, там Z80 - Alex68(23.02.2020 23:46)
        
        Там настоящий немецкий U880 !!! PlainUser(44 знак., 26.02.2020 08:45)
        
        У меня тоже был :) Вещь! Можно было даже головку разобрать, промыть, отремонтировать. И графический режим у него был. Я тогда узнал, что такое растрирование точкой фиксированного размера и, меняя ленты, печатал Nikolay_Po(47 знак., 24.02.2020 09:44)
        
        у меня есть у нему комплект схем и набор как ПЗУшек с разными кодировками, так и сменных картриджей с интерфейсами. и все прекрасно работает и по сей день. и две сменные платформы с разными типами лент - кассета и катушки тоже есть)) - Alex68(24.02.2020 20:18)
        
        Лично будучи там в командировке (завод в Целла-Мелис), разъяснял их инженерам отличия пзу РФ2 от 2716. PlainUser(242 знак., 26.02.2020 08:54)
        
        двигатель привода головки там настолько суров, что если взяться рукой за головку и поднять принтер в воздух, то он (двигатель) сможет двигать всем принтером. - Alex68(24.02.2020 20:16)
        
        А красящую ленту, чтоб дальше печатала, сапожным кремом натирать - слабо? Знакомый такое проделывал, правда потом печатающую головку (Эпсон LX-80) менять пришлось - штырьки в дырках люфтить начали. - Cидopгeк(24.02.2020 12:31)
        
        о_О - Tpoeшник(24.02.2020 12:09)
        
        там ренесас стоятъ - Alex68(23.02.2020 23:45)
        
        Кстати, кто знает, скольки-битные? - Nikolay_Po(24.02.2020 09:46)
        
        H8S, 16-битные в старых струйниках Epson. - Inntech(24.02.2020 12:53)
        
        недавно дербанил хьюлет, стоял заказной? АРМ без флешки, видимо грузил бинарник в рам с ПК по USB. - michas(24.02.2020 09:50)
- Сейчас мало кто мало что начинает с чистого листа. В основном, развиваем что-то, наворачиваем навороты и фишки. Cкpипaч^пророк(212 знак., 23.02.2020 22:12)
- Применяю довольно широкий зоопарк, но удобнее на Cortex-M. Хотя в принципе давно пофигу - выбираю камни под задачу, но обычно (когда серия не большая и/или видна тенденция к наворачиванию хотелок) беру с некоторым запасом по памяти и прочая. Vit(622 знак., 23.02.2020 20:50)
- к всему вышесказанному, увы 8 битники если и использовать то stm8, остальных stm32 ценой и всем остальным съел ) - Aleksey_75(23.02.2020 19:40)
  - 51-е Nuvoton вполне конкурентны, ну и Silabs пытается не задирать цены на младшие EFM8 - Vit(23.02.2020 20:59)
  - а мне просто лениво переходить в 8-битниках на что-то другое кроме своего Z8F1680. :-) Как-то выигрыш в 2$ не сильно что-то решает. Если б изделие из одного МК состояло, а то там полно и других штучек, которые гораздо дороже. - Лaгyнoв(23.02.2020 20:06)
    - А разве тебе кто-то иглы под ногти загоняет, требуя сменить твою любимую лошадку? Я так понимаю тут публика просто предпочтениями делится. - Codavr(23.02.2020 20:49)
- До последнего времени атмеловские тиньки пихал везде куда ни попадя. Но похоже микрочип постепенно заменит их своими корявымы поделками. Так что для всякой мелочевки надо присматриваться к другим вариантам. Ужо отольются мелкочипу мои слезки. - Codavr(23.02.2020 19:00)
  - Трепещи микрочип!!!! А по теме полностью согласен, avr уже не торт! - Aleksey_75(23.02.2020 19:37)
    - И пусть трепещет! Имеется неутешительная статистика для тех, кому я этого пожелал :) Codavr(51 знак., 23.02.2020 19:42)
      - Заказы принимаешь? Интеля мочи, этих перцев монополизьм испортил. - SciFi(23.02.2020 19:59)
        
        Присоединяюсь - Альтеру, гады, испоганивают. - Cидopгeк(24.02.2020 12:34)
        
        Если бы это работало на заказ и быстро, я бы уже стал Властелином Мира. Но порой проходит и 10 и 20 лет, возможно больше, но пока таких случаев не знаю. - Codavr(23.02.2020 20:45)
      - Ознакомите со статистикой? - my504(23.02.2020 19:43)
        
        Нет. Случаи единичные, и иногда аж самому жутко. Да и надо очень сильно мне насолить. Про мелкочип я пошутил, они еще не достигли того уровня, чтобы подвергнуться удару карающей десницы :) - Codavr(23.02.2020 20:46 - 20:55)
    - AVR уже не торт. Он - колбаса. ))) - my504(23.02.2020 19:40)
- STM8L = весьма гуманная цена + 12 бит быстрые ЦАП/АЦП. Ну и обычные AVR весьма вполне (когда устраивают 10-бит медленные АЦП). XMega и Silabs 51-е под вопросом (хоть и тактовые повыше), ибо цена... - argus98(23.02.2020 17:07)
  - ИМХО STM8 идёт лесом, ибо нет GCC для него. - Cидopгeк(24.02.2020 12:33)
    - SDCC именно для STM8 генерит вполне приличный код. Многие пишут об этом. - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 19:58)
    - У меня для вас новости: авр выкидывают из будущих версий гцц. SciFi(22 знак., 24.02.2020 12:37)
      - Микрочип постарался. В его вселенной AVR должны умереть. Evgeny_CD^{Архитектор}(166 знак., 25.02.2020 20:02)
      - но старые версии никто ж не уничтожает? - Mahagam(24.02.2020 13:37)
        
        Выпадет из мейнстрима - само помрет очень быстро. - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 20:11)
      - "У дураков мысли сходятся" (c) - я как раз "выкидываю" AVR из своих будущих разработок - Cидopгeк(24.02.2020 12:49)
- В моей линейке есть все. - VLLV(23.02.2020 15:01)
- у меня в любом устройстве на АЗС простого 8-битника с 16К флэш и 1(2)К ОЗУ хватает везде. STM32 мне в этом месте не дает выигрыша никакого. Ну задачи все простые. Но когда понадобился USB Host и прорва UART - пришлось идти на STM32. - Лaгyнoв(23.02.2020 13:55)
- Зависит от задач. - my504(23.02.2020 13:50)
  - Ну у меня оооочень сложная задача, дергать оптроны по USB :-))) как то на STM32 не тянет. Хотя я тут связался с ADA/SPARK может и на нем сделаю - OlegPowerC(23.02.2020 13:59)
    - Я тоже дергаю оптроны по кастомному HID USB. Уже лет так 7. PIC18F14K50 (сейчас PIC16F1459/1455). - my504(23.02.2020 14:04)
    - ftdi ft2x, не? - SciFi(23.02.2020 14:03)
      - Не, надо ж пострадать - OlegPowerC(23.02.2020 14:04)
- есть экстремально дешевые 8-битники типа stm8s003 или n76e003 то они явно выбиваются из ряда по цене, иначе только хардкор - NAUT(23.02.2020 13:41)
  - "Помигать лампочкой" удобнее на простеньком 8-битнике. За метрику можно взять хотя бы число страниц в мануалах. - SciFi(23.02.2020 13:44)
- Вот 8 бит как раз не стоит. А для 16-бит (пиков) нет нормального (подходящего красноглазикам) компилятора. Так что выбор не богат. - fk0^{легенда}(23.02.2020 13:41)
  - Я совсем даже не прав. XC16++ Unofficial C++ compiler for PIC24 and dsPIC chips, based on the official XC16 compiler from Microchip. Офигеть! Это самая лучшая новость за полгода! fk0^{легенда}(115 знак., 23.02.2020 14:25, ссылка)
    - Кто нибудь ставил? Можно работать? И что значит поверх, ... лицензионного XC16? - Make_Pic(13.04.2021 09:57)
    - Еще один метод снятия ограничений XC16/XC32 с ГитХаба - нужно всего лишь создать текстовый файл с именем xc16-specs (без расширения), содержащий строку *cc1:+ -mafrlcsj и поместить его в папку lib компилера. MBedder^{терминатор}(74 знак., 23.02.2020 14:37, ссылка)
  - Так 16 битники как раз вобще похоже померли почти - OlegPowerC(23.02.2020 13:48)
    - Ну видимо я не в теме, а что нынче кроме MSP из 16 бинтиков в моде ? - OlegPowerC(23.02.2020 14:57)
      - Причем тут мода? Профессиональный выбор не связан с модой. Он зависит от класса решаемых задач. - my504(23.02.2020 15:01)
        
        Да я ж шучу ну что вы как ребёнок , ок. Какие на сегодняшний день, микроконтроллеры с 16 битной шиной данных имеет смысл использовать в новых проектах , так лучше ? - OlegPowerC(23.02.2020 15:03)
        
        Дело не в шине, а наборе периферии и решении с её помощью задач. Ренесас - классные чипы, но недоступные и, пусть дилеры заткнутся, пуская пузыри. НЕДОСТУПНЫЕ. - Xитpый Kитaeц(24.02.2020 09:52)
        
        Кстати, разрядность шины - условная вещь. Нынче шин много хороших и разных. Можно было бы говорить о разрядности регистров и операций с ними, но у того же STM8 аккумулятор 8-разрядный, но есть 16-разрядные регистры X, Y и операции с ними. SciFi(23.02.2020 16:45)
        
        dsPIC33/PIC24 - MBedder^{терминатор}(23.02.2020 15:10)
        
        А что кроме microchip? - OlegPowerC(23.02.2020 15:14)MBedder
        
        А надо? - Kpoк(24.02.2020 12:49)
        
        C166 забыли, а его клоны и в России делают. - Costic(23.02.2020 20:13)
        
        dsPIC кроет их всех как бык овцу - как по производительности/быстродействию, так и по периферии/доступности/цене - MBedder^{терминатор}(23.02.2020 20:16)
        
        MSP430. Остальные не в счет от слова "совсем" - MBedder^{терминатор}(23.02.2020 15:19)
        
        Ну как же, а Renesas? - VLLV(23.02.2020 17:59)
        
        Ренесас хорошо , RL78 да и 32 битные RX тоже отлично, жаль как STM в хлебном магазине не продаются - OlegPowerC(25.02.2020 01:15)
        
        Он весь идет автопроизводителям - MBedder^{терминатор}(23.02.2020 18:03)
        
        Не совсем, я проектик мутил на R8C. - VLLV(23.02.2020 18:06)
        
        Ну если нужна быстрая энергонезависимая память с бесконечным ресурсом, то MSP430 с FRAM. - my504(23.02.2020 15:19)
        
        Понятно, как то с 2015 года ничего не изменилось похоже. - OlegPowerC(23.02.2020 15:20)
        
        А производителей 16-бит всегда было мало. Поэтому выбор и зависит от задач. Как и в другой разрядности. 8-битники плавно съехали на управление независимой периферией. Ядро в них почти ничего не делает кроме конфигурирования этой периферии и my504(22 знак., 23.02.2020 15:23)
        
        А Вы разве сказали что то новое по сравнению с прежним сообщением? Я использую dsPIC33E патамушта решаю задачи цифровой обработки сигналов и управления устройством передачи-приема сигналов в доступном этой платформе спектре. Если речь бы шла о my504(137 знак., 23.02.2020 15:10)
    - Гы :)) - MBedder^{терминатор}(23.02.2020 14:38)
    - Даладна!...))) my504(101 знак., 23.02.2020 14:07)
- Имеет. С удовольствием применяю стм8, хоть и готов за кортекс порвать :-) SciFi(86 знак., 23.02.2020 13:39)
  - Пока я ушёл в сети и большое программирование, ARM всех сожрал, Freescale с Atmel канули в лету, а на Python/JS теперь пишут под встраиваемые системы... - OlegPowerC(23.02.2020 13:41)
    - а ардуйня всех заандройдила - NAUT(23.02.2020 13:45, youtube)
      - А я смотрю вы все тут :-) с праздником вас ! - OlegPowerC(23.02.2020 13:51)
        
        спасибо, с праздником! - NAUT(23.02.2020 14:10)

Микроконтроллеры