caxapa.ru :: холивар: 8бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 32 только хардкор?

OlegPowerC (23.02.2020 13:37, просмотров: 188627)

холивар: 8бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 32 только хардкор?

Ответить

- Лемма: разработчиков без истории - не существует. Почти наверняка, вы тоже не "юноша, обдумывающий жизнь рисовать с кого". Цена освоения продукта, цена наработок - is metter. Cкpипaч(203 знак., 13.04.2021 18:06)
  - Какой-то Cortex-M0 в DIP 28 был. По сути шикарно сказано! - Evgeny_CD(14.04.2021 11:07)
    - LPC1114FN28/102 DIP28. Широкий! - Evgeny_CD(14.04.2021 14:02)
      - Digikey - 0 stock - Cкpипaч(14.04.2021 14:07)
        
        DIP снят с производства. Что было - всё продано. - Toчкa oпopы(14.04.2021 15:34, ссылка)
        
        Ты еще скажи, что в нем ОЗУ и FLASH меньше, чем в PIC18Q84, и цена у пика ниже :) - Evgeny_CD(14.04.2021 14:25)
        
        Каждой задаче свой инструмент. Ногами дергать можно и с 1К ОЗУ. Все равно ~~у бегемота йух - толще~~ за мобилками не угонишься. - Cкpипaч(14.04.2021 14:49)
        
        Прэлесть должна быть редкой! - Evgeny_CD(14.04.2021 14:24)
        
        Рыночная ниша. Закупаем чипы SMD, переходники, паяльник в руки — и вперёд: SciFi(1 знак., 14.04.2021 14:28, картинка)
        
        Не сыпь мне соль на рану, она еще болит :) Cкpипaч(77 знак., 14.04.2021 14:45)
- В текущей ситуации, учитывая, как легко пропали STM8, то все. - VLLV(13.04.2021 17:59)
  - Я сто раз тут намекал про французский шарм и про взлет цен, после того как подсядут. - Гyдвин(13.04.2021 18:31)
- что лучше : Порш или бульдозер? - =L.A.=(13.04.2021 17:45)
  - +1. В практике продаж, заказчики очень любят спрашивать "на примере автомобилей". А я люблю отвечать: вот это - Sitroen, а это - Komatsu :) Cкpипaч(45 знак., 13.04.2021 17:57)
- Давайте уж RISC-V чтоль обсудим, как думаете отберет у ARM сермент рынка? - OlegPowerC(27.02.2020 20:08)
  - Если за него возьмутся крупные вендоры типа ST или NXP, то да. - evgeniy1294(27.02.2020 22:17)
    - Да вот почему то пока тихо все... - OlegPowerC(27.02.2020 23:20)
      - Gigadevices это достаточно серьезный игрок. И они уже выпустили чип. - Evgeny_CD(27.02.2020 23:30)
        
        За RISK-V серьёзно возьмутся после того, как будет подтверждена работоспособность Linux на этой платформе. Как чисто микроконтроллерная она мало кому интересна. - =AlexD=(28.02.2020 07:09)
        
        Linux на RISC-V давно и успешно работает. - Evgeny_CD(28.02.2020 12:03)
        
        Где, на чём? Я правда не в курсе, но попадались документы, где обсуждалось что именно нужно добавить в RISC-V что-бы Linux взлетел. - =AlexD=(28.02.2020 14:01)
        
        Вот например. - s_h_e(28.02.2020 14:07, ссылка)
        
        Хм.. Если на AVR запустили, то может на GD32VF103 попробовать? Принципиальна ведь показать возможность? - Dingo(28.02.2020 11:14)
        
        Тем более у него внешняя шина есть, памяти при страничкой организации можно гигабайт навешать :) - Evgeny_CD(28.02.2020 12:16)
  - Он кстати на Чиселе написан... - OlegPowerC(27.02.2020 20:08)
    - Не все. В gd32 bamblebee, а Taiga написан на system verilog. - evgeniy1294(27.02.2020 22:13)
- Нету холивара - пофиг сколько бит в ядре, промышленность осознала перпендикулярность ядра и периферии. Ядро - всего лишь твои эмбеддеры, придут новые -возьмут новое ядро. - General(26.02.2020 08:45)
- В общем-то у 8-битников была (да и до сих пор остается) перспектива для развития. Я об этом уже давно писала, только тот свой пост найти сейчас не смогу. Речь идет об операциях над регистровыми парами, которые в частичном виде уже успели появиться Ксения(527 знак., 25.02.2020 20:53)
  - 32-битная команда потребует 32-битной (или больше) шины к флешу. А широкие шины дорого стоят и искричество жрут. - LightElf(14.04.2021 07:01)
  - в первую очередь из-за обмена информацией. Она ж вокруг 8-битная (СОМ-порт, ЕЕПРОМ и проч). - Лагунов(26.02.2020 11:34)
    - Как я погляжу, нынче информация вокруг всё чаще в виде видосиков. Тексты писать людям лень, проще на камеру натрындеть. По этой логике надо видео в МК встраивать. - SciFi(26.02.2020 11:40)
      - Даташиты видосики грядут!Практически не смотрю никакие видосики, время жалко.Только те которые "лучше раз увидеть чем ..." и только выборками кадров. - PlainUser(28.02.2020 07:32)
      - доза отпуска топлива в колонку загружается через RS485 по байтовому протоколу. Хотя один приятель мне предлагал это делать через мобильник еще 15 лет назад. :-) - Лагунов(26.02.2020 13:56)
        
        Через любой мобильник? - Kpoк(14.04.2021 08:51)
        
        через приложение на мобильнике. Которое через сервер выдаст команду пульту. - Лaгyнoв(14.04.2021 10:33)
        
        Я на хакеров намекаю - Kpoк(14.04.2021 10:57)
        
        ну хакер на то и есть, чтоб карась не дремал - Лaгyнoв(14.04.2021 16:34)
        
        Витую пару хакнуть трудней - Kpoк(15.04.2021 08:29)
    - Я об этом уже говорила => - Ксения(26.02.2020 11:37, ссылка)
- Начиная с языка C++ :), ввод-вывод свели к потокам байт. Причем даже в том случае, если передаваемое значение превышает размер байта (как, скажем у АЦП), его всё равно делят на отдельные байты, обычно жестко регламентируя порядок их пересылки, Ксения(1146 знак., 25.02.2020 18:29 - 20:25)
  - лично я поплевался, но уже приспособился в 32-битном МК передавать данные по СОМ-порту и записывать байты в память ЕЕПРОМ по I2C. Да и обратный процесс (в 8-битном МК 32-битные вычисления) не сильно напрягал. Потому что по моим задачам их почти не Лагунов(10 знак., 25.02.2020 18:49)
    - Если писать не на ассемблере, то проблема разрядности МК не видна, может быть любой разрядности. - AlexBi(25.02.2020 19:01)
      - а как всё же с периферией? UART, EEPROM по I2C и проч. - Лагунов(26.02.2020 11:38)
        
        В Си и далее есть тип char или unsigned char. Как оно реализовано в МК не имеет большого значения. - AlexBi(26.02.2020 16:19)
      - на ассемблере 8-ми битника проблему разрядности не вижу совсем. - m16_home(25.02.2020 19:57)
        
        Написание на ассемблере сопровождается такой кучей проблем, что отдельная проблема разрядности погоды не делает. - AlexBi(26.02.2020 16:21)
        
        имхо проблемы надуманные, арифметика (со знаком и без) , пересылки , сравнения, присвоения , сдвига .... и всё это в 16/32/64 разрядах на вомибитнике без проблем. что ещё забыл? - m16_home(26.02.2020 18:05)
        
        операции с плавающей запятой на ассемблере? Я понимаю, что это детский сад. Но я как-то не достиг... - Лагунов(26.02.2020 19:57)
        
        мне ни разу плавучка не понадобилась 32/64 разядной целочисленки хватает с запасом - m16_home(26.02.2020 20:51)
        
        Элементарные операции не вызывают проблем в ассемблере. Проблемы появляются в сравнительно больших программах из-за меньшей наглядности, большего объема текста, отсутствие контроля типов, goto может доставить хлопот, всякие системы поиска ошибок AlexBi(186 знак., 26.02.2020 18:24)
        
        Ни разу не эксперт в Си, но мой личный опыт показывает, что через 10 лет Си код скорее всего не найдет ни "своего" компилятора, ни "своих" библиотек. И куча файлов исходника проекта потребуют кучи времени для их перебора. Иначе, ошибки компиляции my504(97 знак., 28.02.2020 06:57)
        
        Именно поэтому и ношусь со своим образом XP, что в нем настроенные версии различных компиляторов для сопровождаемых проектов. И версии компиляторов хранятся в архиве с пометками что к чему... - Гудвин(28.02.2020 07:24)
        
        Вот! Скоро ещё придётся хранить старенькие писюки в пыльном чулане. - SciFi(28.02.2020 08:54)
        
        объём текста больше, не спорю, но не на много m16_home(3988 знак., 26.02.2020 21:24)
        
        Прекрасный пример сложности из-за использования ассемблера. На си эта же программа выглядела бы так AlexBi(534 знак., 27.02.2020 11:14)
        
        можно посмотреть на исходник RT-11 или TSX-6, там все на асме, включая все служебные программы. комментировано преизрядно. даже спустя лет 40 все прекрасно понятно и вызывает только положительные эмоции)) - Alex68(27.02.2020 19:09)
        
        Там и система команд позволяет кодить вообще без ассемблера ;) - Гудвин(27.02.2020 19:32)
        
        MACRO-11 прекрасен, я щщетаю)) - Alex68(27.02.2020 19:57)
        
        Еще-бы от 8ричной арифметики блевать не тянуло.Ну некрасивая она как эксель ублюдочный.А ДЕКовская дока лучшая из всего что я видел в жизни.Единственная которой можно пользоваться с нуля.Открываем коробку , втыкаем в розетку , открываем книжку на PlainUser(78 знак., 28.02.2020 07:38)
        
        ну октальная система счисления и мне не по нраву. но это мелочи. сама система команд прелесТна. а исходники ОС просто образец как программирования, так и комментирования этого самого программирования. много раз немного менял исходники и Alex68(282 знак., 28.02.2020 18:04)
        
        Это в учебнике она выглядела бы так. В реальных текстах мне попадались приблизительно такие тексты: Крок(234 знак., 27.02.2020 12:11)
        
        Щас налетят пионэры и загрызут за двойную звёздочку. Тезис тут же утонет в сраче. - SciFi(27.02.2020 11:19)
        
        библиотеки могут быть свои, проверенные и документированные. goto не проблема, часто использую засылку (вычисленного) значения в стек и RET, такое тоже сложно отследить всякими стандартными способами. и еще со времен DECа чередую код и данные, Alex68(88 знак., 26.02.2020 20:13)
- <b>8битники должны покурить бамбук и умереть!< Иван(6 знак., 25.02.2020 19:36, )
  - Ваня! Молодой ты ...пердун! Обломись! 8-битники ещё станцуют "Чанга-Чанга" над тобой! )))) - SERHIO(25.02.2020 23:53)
  - И не подумают! - Evgeny_CD(25.02.2020 19:52)
    - И старые пердуны будут уверять "Зачем мне 256битный МК, у меня нет таких задач" - Иван(25.02.2020 20:04, )
      - Вот о чем ты, чудо? При чем здесь пердуны? - Evgeny_CD(25.02.2020 20:09)
        
        Это в продолжении поста ниже. "старые пердуны" идиоматическое выражение означающие ретроградство и лень к обучению - Иван(25.02.2020 20:42, )
        
        По поводу лени, вы же видимо на STM32 что-то делаете? Ну расскажите про какой нибудь свой проект - OlegPowerC(26.02.2020 11:14)
        
        Нет ,старый пердун это тот кто умеет сортировать новье на подлежащее изучению и нет.Все изучить времени не хватит.Сторонники ну например пиков32 считают его гением ,сторонники стм32 дебилом.Или наоборот... - PlainUser(26.02.2020 08:23)
    - Процессоры, особливо 8битные, не думают. У них думалки нет. Лет через 10 вангую холивар: 32бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 64-128-256 только хардкор? - Иван(25.02.2020 20:01, )
      - Скажи мне, какие именно MCU задачи ты видишь для 64 битника? - Evgeny_CD(25.02.2020 20:13)
        
        64 бит как раз под double (float64). Предположу, что и у i86 регистры с плавающей точкой были "отделены от государства" только потому, что ядро тогда было 16-разрядным, а потом уж так и повелось. Тогда как по делу следовало допускать хранение в Ксения(126 знак., 26.02.2020 09:41)
        
        Для измерительной техники 64 бит очень в тему.Все мат библиотеки под даблы сделаны для исключения потери точности. Для вторичных эталонов пожалуй и повыше можно , но их мало. PlainUser(42 знак., 26.02.2020 08:28 - 08:30)
        
        Даблы живут в 8087 с рождения, проц 8086 тогда вообще был 16-разрядным. Не надо воду мутить. - SciFi(26.02.2020 08:43)
        
        Байты тоже разной длинны бывают.Не мутить воду скучно. - PlainUser(26.02.2020 08:59 - 09:01, ссылка)
        
        Xilinx услышал тебя -> - Evgeny_CD(26.02.2020 08:40, ссылка)
        
        Спасибо, грамотно. - Evgeny_CD(26.02.2020 08:37)
        
        Ну например, мне не хватало одинарной точности флоата. А использование дабла раздувает код. А в одном проекте (химический сигма дельта преобразователь), у меня переполнялся 32 разрядный интегратор. Также пример, 32разрядный таймер, тактируется Иван(82 знак., 25.02.2020 20:36, )
        
        и у меня переполняется 32 разрядный интегратор, использовал U64. На самом деле 32битники дадут огромный запас прочности этой архитектуре. Это на очень долго. 64битники имеет смысл использовать на предельных частотах бареметалл, обеспечив высокую michas(494 знак., 27.02.2020 12:49)
        
        uint64_t не завезли? - SciFi(25.02.2020 20:39)
        
        У него "типовая частота СТМ 72 МГц".. он вообще не имет представления о чем говорит. - POV_(25.02.2020 23:43, )
        
        Ёлочная гирлянда на 64 лампочки. Ручеёк легко делать: "for (int i = 0; i < 64; i++) { PORT0 >>= 1; delay(); }" - SciFi(25.02.2020 20:26)
        
        for(PORTD=1;PORTD;PORTD<<=1,delay()); - Троешник(26.02.2020 00:18 - 00:29)
        
        Windows XP? - ILYAUL(25.02.2020 20:24)
        
        MCU, !CPU. Без гигабайтов ОЗУ - Evgeny_CD(25.02.2020 21:45)
        
        Ещё не вечер, 10 лет большой срок - ILYAUL(25.02.2020 22:31)
        
        В развитии электроники экспонента превратилась в логарифм. Даже на 40 нм MCU (с NOR FLASH) переходят крайне медленно. 28нм FLASH MCU вообще где-то за горизонтом. 64 бита по 40 нм не будет очень дешево. - Evgeny_CD(25.02.2020 23:54)
        
        Возможно МК подъедают уже самортизированные технологии и оборудование эпохи первопней. А оно не вечное. - michas(27.02.2020 18:50)
        
        Я склонен думать, что всё же S-кривая. - Dingo(26.02.2020 05:26)
        
        Вот пример -> 28 нм FLASH MCU был анонсирован 2 года назад, но пока только 40 нм продается -> - Evgeny_CD(26.02.2020 01:17, ссылка)
- Делал я цацку на кортекс-М4Ф. Генератор с внешней частото-задающей цепью 20-30кГц. Все как в реале, АЦП->избирательный элемент->АРУ->ЦАП. Все параметры меняются налету. Режим поиска резонансов, измерение частоты. И все это жрало 30мА*3.3В. Все Иван(55 знак., 25.02.2020 19:33, )
  - А на 8бит было-бы 10ма. - PlainUser(26.02.2020 08:39)
    - А если бы был 32-bit EFM32 то 1 мА - General(14.04.2021 07:05)
- Мы все устройства на PIС18 делаем. В основном серия K22. Сейчас пробуем серию K42, там ОЗУ уже 8 кБ и есть DMA. По цене они очень хороши. Основные задачи - это обмен по Ethernet (TCP, UDP, SNMP, Web-морда) и UART. 32-битность совершенно не нужна, FDA(123 знак., 25.02.2020 18:10)
  - 32-битность позволяет полноценно программировать на C/C++. 16-битность -- ограниченно. 8-битность -- практически никак, очень ограниченно. - fk0(27.02.2020 00:26)
  - Сопроцессор для Вас :) -> - Evgeny_CD(25.02.2020 19:51, ссылка)
  - K22 XLP есть с DMA. Но выбор необычный. Или IP Во внешнем устройстве - GSM модем, WizNet,...? Evgeny_CD(98 знак., 25.02.2020 19:43)
  - Ethernet внешний контроллер по SPI? - Evgeny_CD(25.02.2020 19:38)
    - Да, ENC28J60. - FDA(25.02.2020 23:51)
      - Но по цене Ваш вариант имеет мало смысла. PIC18 K42, Q43 это немного больше 1$, ENC28J60 это $2.3 Nuvoton M487SIDAE -> $3.63 в опте, + PHY менее $1 можно взять. При этом M487SIDAE это все же совсем другой класс MCU :) - Evgeny_CD(26.02.2020 00:32, ссылка)
        
        Связка K42 + ENC обходится нам сейчас в 290-300 руб. в партиях от 1000 шт. Переходить с ENC точно не будем, т.к. много отлаженного кода. Это не менее года работы. Заменить PIC на другой проще. Перейти на другой процессор в серии сложно, т.к. FDA(622 знак., 26.02.2020 00:39)
        
        Большое спасибо за обмен опытом. ENC28J60 - он до сих пор (и теперь уже навеки) довольно глючный. Evgeny_CD(554 знак., 26.02.2020 00:56)
        
        У тебя все с наскоку ;) Да кривые, да жручие. Но пока доступны. И менять годами испытанную (морозы и пр. прелести) реализацию ну никак не тянет ради амбициозных позывов. Ну и 10 Мбит тоже благо для некоторых применений... - Гудвин(26.02.2020 07:34)
        
        Я предложил рассмотреть альтернативу, а не сразу менять. Я не спорю Про 10м, 100м можно перевести в режим 10 only. Evgeny_CD(63 знак., 26.02.2020 08:36)
        
        1. Все глюки ENC уже сто лет как известны и элементарно обходятся (1-2 строчки кода). FDA(718 знак., 26.02.2020 01:05)
        
        В этом и ценность. Мы не совращать друг друга собрались. Мы стремимся понять суть того или иного выбора. Но все же комплекс полунатурного моделирования возьмите на вооружение - уверяю Вас, у Вас там ошибок в коде живет изрядно :) - Evgeny_CD(26.02.2020 01:14)
        
        Евгений, Вы реально считаете, что мы в тысячные серии устройств заливаем глючную прошивку? :-) Так я потому и не хочу трогать ENC, что она прекрасно работает на сотнях видах различного сетевого оборудования. Просто её надо уметь готовить. - FDA(26.02.2020 01:19)
        
        Нет, я так не считаю. Но я поделился опытом, как спать спокойно после выпуска нового релиза и OTA обновления десятков тысяч устройство "в полях". Имею опыт организации выпуска порядка 50к устройств с GSM модемом (бортовой телематический терминал). Evgeny_CD(87 знак., 26.02.2020 01:23)
- Законы физики неумолимы.8бит ВСЕГДА будут потреблять меньше энергии на 8 битных задачах.Умрут скорее всего 32 битники.Остануться 8бит и какие-то 8хN 64,128,256 ...в задачах где энергия похрен. - PlainUser(25.02.2020 15:03)
  - Из этой логики должны умереть 8битники и возродиться 4 битники. - Codavr(25.02.2020 16:01)
    - Ага MC14500BCP. С 1-битной шиной. - fk0(27.02.2020 00:30)
    - Задач менее 8 бит очень мало.А так да. - PlainUser(26.02.2020 08:19)
      - Давно ли? Пройдет 10 лет и задач на 8 бит станет очень мало. - Codavr(26.02.2020 09:38)
        
        Шо в ~~курятнике~~ умном доме не надо будет температуру поддерживать? - PlainUser(26.02.2020 10:37)
        
        Надо будет, но на рынке будет точно такая же модель с вайфаем, жиэсэмом, лаптой и доярками всего на пол бакса дороже. Покупателю даже если все это нахер не нужно купит ее. Чиста шоб было. - Codavr(27.02.2020 12:19 - 12:23)
    - Однобитники по определению! - michas(25.02.2020 17:34)
      - Фи. Последовательные машины. Типа МИР-2. - Крок(25.02.2020 18:04)
        
        Последовательные шины данных еще вернутся. И скоро. - Evgeny_CD(25.02.2020 20:10)
        
        Алчу последовательных процессоров. Для параллельных вычислений они подходят гораздо лучше. - Крок(26.02.2020 10:09)
- Недавно было забавно... POV_(256 знак., 24.02.2020 10:41, )
  - Я читал тут, вы Сигналы в девичестве а ныне Силабсы используете, как вам они? Я смотрю на них переодически. По поводу пониже тут писали про ARM Cortex M что ничем не хуже, я не спорю, но кода будет раза в два больше , да и зачем , ну зачем 32 бита OlegPowerC(37 знак., 25.02.2020 01:07)
    - Мне нравится. Ресурсов зачастую маловато.. особо если на армах что-то паралельно делать и видеть как оно может быть... POV_(366 знак., 25.02.2020 09:15, )
      - Да мне сейчас ресурсов не надо , у меня конвертер команд с USB/RS232 от ПК в DI/DO например. Ну и с ПК включение/отключение освещения - OlegPowerC(25.02.2020 10:24)
        
        Ну, для ногодрыжества почти что угодно может подойти... POV_(230 знак., 25.02.2020 11:48, )
  - "его европейским заказчикам" нужно показать ЛА7 8) - Скрипач(24.02.2020 19:27)
    - Возможно, именно они то его и видели... POV_(106 знак., 24.02.2020 21:51, )
  - Ставь 4-битник и руби с заказчега премию за это дело. - SciFi(24.02.2020 12:07)
    - А ведь были времена 2-разрядных микропроцессорных секций! Можно было удовлетворять любой каприз, хоть 6 разрядов, хоть 14. - Крок(24.02.2020 21:54)
      - ага, процессорная секция 2 бита К589ИК02 - m16_home(24.02.2020 22:36)
        
        Там не только этот ИК02 "паровозом" шёл! )) - SERHIO(24.02.2020 23:59)
        
        Схема ускоренного переноса (забыл фамилию) АХ! - Крок(25.02.2020 00:00)
        
        )) Да вот он, этот незабываемый "оркестр": SERHIO(394 знак., 25.02.2020 00:05)
        
        ИК03 - m16_home(25.02.2020 00:04, ссылка)
    - Если бы, ровно наоборот... POV_(149 знак., 24.02.2020 12:10, )
      - а не пора ли задвинуть свои обиды и "почернеть"? - m16_home(24.02.2020 19:50)
        
        Это не обиды. А принципиальное отношение к определенному идеологическому вопросу. "Покаяться" за своё более чем обдуманное мнение мне не с руки. - POV_(24.02.2020 21:06, )
  - Я думаю 32-битники ничем не хуже, кроме того, что они обычно попадают в руки индусов и ардуинщиков, со всеми вытекающими последствиями. Ну и в целом подвышенная сложность и "кубы" добавляют. Т.е. дело не в железе вовсе, а исключительно в прошивке. - fk0(24.02.2020 11:47)
- Изделия штучные. Начинал с ассемблера на 8-бит PIC (не считая Z80 в детстве). Перешёл на 16-бит PIC24F/H и dsPIC33EP - прямо вздохнул свободнее. Пишу уже на Си, но и ассемблерными вставками не брезгую, где нужна скорость. Nikolay_Po(818 знак., 24.02.2020 09:57)
- А почему нет?! Вполне справляются с целым кругом задач! - SERHIO(24.02.2020 00:35)
- Creality Ender-3. Самый популярный 3d принтер Троешник(23.02.2020 23:03)
  - Прям самый популярный?Я про такой и не слыхал.Хотя несколько десятков кг пластика извел. - PlainUser(25.02.2020 15:06 - 15:10)
    - Да, пожалуй самый. По.крайней мере если судить о продажах на торговых площадках Троешник(59 знак., 25.02.2020 20:28)
  - Говорят, что Меги достаточно шаговиками дрыгать без обратной связи. А вот вот работать с сервоприводами, на большей скорости, с обратной связью, с учётом инерции и с коррекцией ошибок механики - Nikolay_Po(57 знак., 23.02.2020 23:18)
    - На STM32 платы СЧПУ для 3D-принтеров уже есть и выглядят практически так же, однако платы на ATmega2560 по-прежнему сохраняют популярность - драйверы ШД на 5 вольтах работают надежнее. - Ксения(23.02.2020 23:26 - 23:28)
      - Меня очень удивил сам факт присутствия в этом девайсе Меги. По.крайней мере в качестве ответа на вопрос этой темы сгодится. - Троешник(24.02.2020 06:05)
        
        Похоже, что не только на этом девайсе - большинство китайских 3D-принтеров такие. Я эти платы давно разнюхала, т.к. выпускаются они для 3D-принтеров огромными тиражами, а потому дешевы. У нас магазин "Чип и Дип" только за голую микросхему этого Ксения(395 знак., 24.02.2020 15:02, ссылка, картинка)
        
        Мало того, еще и считается большим плюсом наличие Меги внутри. Типа легче кастомные прошивки в принтер заливать. - Троешник(24.02.2020 20:32)
        
        Та это просто зажрались уже. 10 мипсов им уже мало. - michas(24.02.2020 09:47)
    - Второй по популярности принтер: Anycubic i3 Mega S. Построен на Atmega2560 Троешник(23.02.2020 23:24)
      - Кстати, говнодрайверы установлены. Щас все ставят от ТМС - Звepoящep(13.04.2021 17:33)
      - Плоский шлейф справа - что по нему бегает? - Evgeny_CD(24.02.2020 20:23)
        
        SD. Подписан вроде так разьем - Троешник(25.02.2020 01:01)
        
        Ага, только сейчас понял, что это он полоборота вокруг проводов делает. SD карта на такой сопле работает? - Evgeny_CD(25.02.2020 09:29)
        
        Сопле!? Не понял сейчас. Если речь о поддержке ус-вом работы с SD картой - да, поддерживается. Можно печатать модели с карты памяти, без ПК. - Троешник(25.02.2020 10:59)
        
        Если память не изменяет, в SD оговорена длина проводов от карты до контроллера. Evgeny_CD(79 знак., 25.02.2020 19:56)
        
        Плохо в этих стандартах разбираюсь, точнее совсем не знаком. Но миллионов 20 евро этот проект авторам принес. - Троешник(26.02.2020 11:12)
      - В обычных струйных принтерах далеко не 8-ми битники стоят. В данном случае для конкретного механического решения 8-бит достаточно. Nikolay_Po(108 знак., 23.02.2020 23:29)
        
        а вот в матричниках 8 битники только и стояли. у меня есть роботрон, там Z80 - Alex68(23.02.2020 23:46)
        
        Там настоящий немецкий U880 !!! PlainUser(44 знак., 26.02.2020 08:45)
        
        У меня тоже был :) Вещь! Можно было даже головку разобрать, промыть, отремонтировать. И графический режим у него был. Я тогда узнал, что такое растрирование точкой фиксированного размера и, меняя ленты, печатал Nikolay_Po(47 знак., 24.02.2020 09:44)
        
        у меня есть у нему комплект схем и набор как ПЗУшек с разными кодировками, так и сменных картриджей с интерфейсами. и все прекрасно работает и по сей день. и две сменные платформы с разными типами лент - кассета и катушки тоже есть)) - Alex68(24.02.2020 20:18)
        
        Лично будучи там в командировке (завод в Целла-Мелис), разъяснял их инженерам отличия пзу РФ2 от 2716. PlainUser(242 знак., 26.02.2020 08:54)
        
        двигатель привода головки там настолько суров, что если взяться рукой за головку и поднять принтер в воздух, то он (двигатель) сможет двигать всем принтером. - Alex68(24.02.2020 20:16)
        
        А красящую ленту, чтоб дальше печатала, сапожным кремом натирать - слабо? Знакомый такое проделывал, правда потом печатающую головку (Эпсон LX-80) менять пришлось - штырьки в дырках люфтить начали. - Сидоргек(24.02.2020 12:31)
        
        о_О - Троешник(24.02.2020 12:09)
        
        там ренесас стоятъ - Alex68(23.02.2020 23:45)
        
        Кстати, кто знает, скольки-битные? - Nikolay_Po(24.02.2020 09:46)
        
        H8S, 16-битные в старых струйниках Epson. - Inntech(24.02.2020 12:53)
        
        недавно дербанил хьюлет, стоял заказной? АРМ без флешки, видимо грузил бинарник в рам с ПК по USB. - michas(24.02.2020 09:50)
- Сейчас мало кто мало что начинает с чистого листа. В основном, развиваем что-то, наворачиваем навороты и фишки. Скрипач(212 знак., 23.02.2020 22:12)
- Применяю довольно широкий зоопарк, но удобнее на Cortex-M. Хотя в принципе давно пофигу - выбираю камни под задачу, но обычно (когда серия не большая и/или видна тенденция к наворачиванию хотелок) беру с некоторым запасом по памяти и прочая. Vit(622 знак., 23.02.2020 20:50)
- к всему вышесказанному, увы 8 битники если и использовать то stm8, остальных stm32 ценой и всем остальным съел ) - Aleksey_75(23.02.2020 19:40)
  - 51-е Nuvoton вполне конкурентны, ну и Silabs пытается не задирать цены на младшие EFM8 - Vit(23.02.2020 20:59)
  - а мне просто лениво переходить в 8-битниках на что-то другое кроме своего Z8F1680. :-) Как-то выигрыш в 2$ не сильно что-то решает. Если б изделие из одного МК состояло, а то там полно и других штучек, которые гораздо дороже. - Лагунов(23.02.2020 20:06)
    - А разве тебе кто-то иглы под ногти загоняет, требуя сменить твою любимую лошадку? Я так понимаю тут публика просто предпочтениями делится. - Codavr(23.02.2020 20:49)
- До последнего времени атмеловские тиньки пихал везде куда ни попадя. Но похоже микрочип постепенно заменит их своими корявымы поделками. Так что для всякой мелочевки надо присматриваться к другим вариантам. Ужо отольются мелкочипу мои слезки. - Codavr(23.02.2020 19:00)
  - Трепещи микрочип!!!! А по теме полностью согласен, avr уже не торт! - Aleksey_75(23.02.2020 19:37)
    - И пусть трепещет! Имеется неутешительная статистика для тех, кому я этого пожелал :) Codavr(51 знак., 23.02.2020 19:42)
      - Заказы принимаешь? Интеля мочи, этих перцев монополизьм испортил. - SciFi(23.02.2020 19:59)
        
        Присоединяюсь - Альтеру, гады, испоганивают. - Сидоргек(24.02.2020 12:34)
        
        Если бы это работало на заказ и быстро, я бы уже стал Властелином Мира. Но порой проходит и 10 и 20 лет, возможно больше, но пока таких случаев не знаю. - Codavr(23.02.2020 20:45)
      - Ознакомите со статистикой? - my504(23.02.2020 19:43)
        
        Нет. Случаи единичные, и иногда аж самому жутко. Да и надо очень сильно мне насолить. Про мелкочип я пошутил, они еще не достигли того уровня, чтобы подвергнуться удару карающей десницы :) - Codavr(23.02.2020 20:46 - 20:55)
    - AVR уже не торт. Он - колбаса. ))) - my504(23.02.2020 19:40)
- STM8L = весьма гуманная цена + 12 бит быстрые ЦАП/АЦП. Ну и обычные AVR весьма вполне (когда устраивают 10-бит медленные АЦП). XMega и Silabs 51-е под вопросом (хоть и тактовые повыше), ибо цена... - argus98(23.02.2020 17:07)
  - ИМХО STM8 идёт лесом, ибо нет GCC для него. - Сидоргек(24.02.2020 12:33)
    - SDCC именно для STM8 генерит вполне приличный код. Многие пишут об этом. - Evgeny_CD(25.02.2020 19:58)
    - У меня для вас новости: авр выкидывают из будущих версий гцц. SciFi(22 знак., 24.02.2020 12:37)
      - Микрочип постарался. В его вселенной AVR должны умереть. Evgeny_CD(166 знак., 25.02.2020 20:02)
      - но старые версии никто ж не уничтожает? - Mahagam(24.02.2020 13:37)
        
        Выпадет из мейнстрима - само помрет очень быстро. - Evgeny_CD(25.02.2020 20:11)
      - "У дураков мысли сходятся" (c) - я как раз "выкидываю" AVR из своих будущих разработок - Сидоргек(24.02.2020 12:49)
- В моей линейке есть все. - VLLV(23.02.2020 15:01)
- у меня в любом устройстве на АЗС простого 8-битника с 16К флэш и 1(2)К ОЗУ хватает везде. STM32 мне в этом месте не дает выигрыша никакого. Ну задачи все простые. Но когда понадобился USB Host и прорва UART - пришлось идти на STM32. - Лагунов(23.02.2020 13:55)
- Зависит от задач. - my504(23.02.2020 13:50)
  - Ну у меня оооочень сложная задача, дергать оптроны по USB :-))) как то на STM32 не тянет. Хотя я тут связался с ADA/SPARK может и на нем сделаю - OlegPowerC(23.02.2020 13:59)
    - Я тоже дергаю оптроны по кастомному HID USB. Уже лет так 7. PIC18F14K50 (сейчас PIC16F1459/1455). - my504(23.02.2020 14:04)
    - ftdi ft2x, не? - SciFi(23.02.2020 14:03)
      - Не, надо ж пострадать - OlegPowerC(23.02.2020 14:04)
- есть экстремально дешевые 8-битники типа stm8s003 или n76e003 то они явно выбиваются из ряда по цене, иначе только хардкор - NAUT(23.02.2020 13:41)
  - "Помигать лампочкой" удобнее на простеньком 8-битнике. За метрику можно взять хотя бы число страниц в мануалах. - SciFi(23.02.2020 13:44)
- Вот 8 бит как раз не стоит. А для 16-бит (пиков) нет нормального (подходящего красноглазикам) компилятора. Так что выбор не богат. - fk0(23.02.2020 13:41)
  - Я совсем даже не прав. XC16++ Unofficial C++ compiler for PIC24 and dsPIC chips, based on the official XC16 compiler from Microchip. Офигеть! Это самая лучшая новость за полгода! fk0(115 знак., 23.02.2020 14:25, ссылка)
    - Кто нибудь ставил? Можно работать? И что значит поверх, ... лицензионного XC16? - Make_Pic(13.04.2021 09:57)
    - Еще один метод снятия ограничений XC16/XC32 с ГитХаба - нужно всего лишь создать текстовый файл с именем xc16-specs (без расширения), содержащий строку *cc1:+ -mafrlcsj и поместить его в папку lib компилера. MBedder(74 знак., 23.02.2020 14:37, ссылка)
  - Так 16 битники как раз вобще похоже померли почти - OlegPowerC(23.02.2020 13:48)
    - Ну видимо я не в теме, а что нынче кроме MSP из 16 бинтиков в моде ? - OlegPowerC(23.02.2020 14:57)
      - Причем тут мода? Профессиональный выбор не связан с модой. Он зависит от класса решаемых задач. - my504(23.02.2020 15:01)
        
        Да я ж шучу ну что вы как ребёнок , ок. Какие на сегодняшний день, микроконтроллеры с 16 битной шиной данных имеет смысл использовать в новых проектах , так лучше ? - OlegPowerC(23.02.2020 15:03)
        
        Дело не в шине, а наборе периферии и решении с её помощью задач. Ренесас - классные чипы, но недоступные и, пусть дилеры заткнутся, пуская пузыри. НЕДОСТУПНЫЕ. - Хитрый Китаец(24.02.2020 09:52)
        
        Кстати, разрядность шины - условная вещь. Нынче шин много хороших и разных. Можно было бы говорить о разрядности регистров и операций с ними, но у того же STM8 аккумулятор 8-разрядный, но есть 16-разрядные регистры X, Y и операции с ними. SciFi(23.02.2020 16:45)
        
        dsPIC33/PIC24 - MBedder(23.02.2020 15:10)
        
        А что кроме microchip? - OlegPowerC(23.02.2020 15:14)MBedder
        
        А надо? - Крок(24.02.2020 12:49)
        
        C166 забыли, а его клоны и в России делают. - Costic(23.02.2020 20:13)
        
        dsPIC кроет их всех как бык овцу - как по производительности/быстродействию, так и по периферии/доступности/цене - MBedder(23.02.2020 20:16)
        
        MSP430. Остальные не в счет от слова "совсем" - MBedder(23.02.2020 15:19)
        
        Ну как же, а Renesas? - VLLV(23.02.2020 17:59)
        
        Ренесас хорошо , RL78 да и 32 битные RX тоже отлично, жаль как STM в хлебном магазине не продаются - OlegPowerC(25.02.2020 01:15)
        
        Он весь идет автопроизводителям - MBedder(23.02.2020 18:03)
        
        Не совсем, я проектик мутил на R8C. - VLLV(23.02.2020 18:06)
        
        Ну если нужна быстрая энергонезависимая память с бесконечным ресурсом, то MSP430 с FRAM. - my504(23.02.2020 15:19)
        
        Понятно, как то с 2015 года ничего не изменилось похоже. - OlegPowerC(23.02.2020 15:20)
        
        А производителей 16-бит всегда было мало. Поэтому выбор и зависит от задач. Как и в другой разрядности. 8-битники плавно съехали на управление независимой периферией. Ядро в них почти ничего не делает кроме конфигурирования этой периферии и my504(22 знак., 23.02.2020 15:23)
        
        А Вы разве сказали что то новое по сравнению с прежним сообщением? Я использую dsPIC33E патамушта решаю задачи цифровой обработки сигналов и управления устройством передачи-приема сигналов в доступном этой платформе спектре. Если речь бы шла о my504(137 знак., 23.02.2020 15:10)
    - Гы :)) - MBedder(23.02.2020 14:38)
    - Даладна!...))) my504(101 знак., 23.02.2020 14:07)
- Имеет. С удовольствием применяю стм8, хоть и готов за кортекс порвать :-) SciFi(86 знак., 23.02.2020 13:39)
  - Пока я ушёл в сети и большое программирование, ARM всех сожрал, Freescale с Atmel канули в лету, а на Python/JS теперь пишут под встраиваемые системы... - OlegPowerC(23.02.2020 13:41)
    - а ардуйня всех заандройдила - NAUT(23.02.2020 13:45, youtube)
      - А я смотрю вы все тут :-) с праздником вас ! - OlegPowerC(23.02.2020 13:51)
        
        спасибо, с праздником! - NAUT(23.02.2020 14:10)

Микроконтроллеры