Evgeny_CD, Архитектор (01.03.2020 13:17, просмотров: 21689)-
- [Шах и мат №2] Более практичный вариант. Evgeny_CD(835 знак., 02.03.2020 00:28)
- Евгений, ты сейчас решаешь задачу как сегодня модернизировать парусные яхты, чтобы доплыть до Америки. Для этого есть Аэрофлот, brazza! Весь этот гемор правильнее ликвидировать тведотельными HDD и ADC. Вот в эту сторону направь свою энергию, General(72 знак., 02.03.2020 16:12, ссылка, картинка)
- Фу, корейская дешевка за ₽300000 -> Чуваки фемтосекунды на слух слышат, а мы, лохи, даже на экране наших осциллографов не можем их разглядеть, вот так то! - Evgeny_CD(02.03.2020 17:33, ссылка)
- Идея устройства шикарная. ЦАП стоит <$5 в розницу. Вложено. FPGA, думаю, баксов в $20 для таких задач влезет :) Ну и малинка для "сетевой работы". Evgeny_CD(02.03.2020 16:52)
- Ладно, уговорили, поставим Cyclone GX баксов за 100 - у нее DSP блоки можно отконфигурировать на аппаратную поддержку дабловой плавучки - ни один электрон в выходном сигнале без спроса не проскочит! - Evgeny_CD(02.03.2020 17:04)
- Прибыль вычисляешь? Это называется "делить шкуру неубитого медведя" :-) - SciFi(02.03.2020 17:02)
- Скорее созерцаю. Не смейся над моими "ментальными рисечами", я осознаю реальность. - Evgeny_CD(02.03.2020 17:05)
- Видимо, инвесторы Queen Elizabeth ($700M) -> про Аэрофлот не знают, надо их опечалить. Evgeny_CD(182 знак., 02.03.2020 16:49, ссылка)
- Если речь о звуке, то ИМХО большую популярность получила бы многоканальная аудиосистема способная принимать звук из множества различных источников. Как внешних (тюльпаны, оптика) так и через сеть, блютуз, записанные на SSD и полученные из эфира - =AlexD=(200 знак., 02.03.2020 16:24)
- Здесь отставание в маркетинге. Его мы никогда не преодолеем. - Крок(02.03.2020 16:21)
- Диффузионная сварка магнитных материалов -> В серии можно сильно оптимизировать начальную идею - Evgeny_CD(02.03.2020 01:20, ссылка)
- Прутки 79НМ -> и 80НХС --> Под окном у Лагунова - Evgeny_CD(02.03.2020 01:18, ссылка, ссылка)
- Магнитомягкие сплавы с наивысшей магнитной проницаемостью в слабых магнитных полях – 79НМ и 80НХС -> - Evgeny_CD(02.03.2020 01:17, ссылка)
- Контора крайне интересная -> - Evgeny_CD(02.03.2020 01:27, ссылка)
- Рассказано про отжиг - Evgeny_CD(02.03.2020 01:22)
- Магнитно-экранирующий материал Мю-металл (пермаллой) коллеги! -> - Evgeny_CD(02.03.2020 01:16, ссылка)
- А чо за проблема угнать преобразователь сильно вверьх по частоте и не париться? - mse homjak(02.03.2020 00:48)
- В помехах БП могут быть компоненты, связанные со спектром тока нагрузки, независимо от основной частоты. - Evgeny_CD(02.03.2020 01:14)
- Дай определение слову "помехи". А то который год: гальваническая изоляция и "помехи" -- две скрепы российской электроники, которыми объясняется всё необъяснимое. - fk0(02.03.2020 12:10)
- Критика справедлива. Вот тут хорошо сказано -> - Evgeny_CD(02.03.2020 12:21, ссылка)
- Ты тоже в аудиофильство подался? В эфире могут быть помехи... далее по тексту. Ты механизм действия помехи объясни. А то очень удобно: "транзисторы богомерзкие, в них помехи, поэтому только лампы". Юзерпик у тебя богомерзкий, вызывает fk0(19 знак., 02.03.2020 13:02)
- Ну сорри, что я тебе аппетит испортил. - Evgeny_CD(02.03.2020 14:23)
- Принимаем мы 100 КГц на магнитную антенну - рамка того или иного вида и несколько витков провода. Принимаем на пределе возможного. 100 Кгц от БП будут очень не в тему. Нужно задавить максимально. Evgeny_CD(388 знак., 02.03.2020 14:22)
- Ты тоже в аудиофильство подался? В эфире могут быть помехи... далее по тексту. Ты механизм действия помехи объясни. А то очень удобно: "транзисторы богомерзкие, в них помехи, поэтому только лампы". Юзерпик у тебя богомерзкий, вызывает fk0(19 знак., 02.03.2020 13:02)
- Критика справедлива. Вот тут хорошо сказано -> - Evgeny_CD(02.03.2020 12:21, ссылка)
- они тоже перенесутся вверьх. - mse из под Венды(02.03.2020 10:10,
)
- Теоретически. А практически ХЗ что вылезет. Evgeny_CD(76 знак., 02.03.2020 11:27)
- Дай определение слову "помехи". А то который год: гальваническая изоляция и "помехи" -- две скрепы российской электроники, которыми объясняется всё необъяснимое. - fk0(02.03.2020 12:10)
- Исследуемый сигнал может быть широкополосный. Можно и не убежать. - Evgeny_CD(02.03.2020 01:14)
- В помехах БП могут быть компоненты, связанные со спектром тока нагрузки, независимо от основной частоты. - Evgeny_CD(02.03.2020 01:14)
- Для хорошего теплообмена следует заполнить пустоты внутри каким-нибудь маслом. А провода лучше бы парами таскать. - Крок(02.03.2020 00:33)
- Да, потроха залить теплопроводящим компаундом - это очевидно, просто не написал, пока с магнитными свойствами разбираемся. - Evgeny_CD(02.03.2020 01:13 - 04:14)
- Да, спасибо, провода с взаимно-компенсирующими токами в одну дырку. - Evgeny_CD(02.03.2020 01:12)
- Евгений, ты сейчас решаешь задачу как сегодня модернизировать парусные яхты, чтобы доплыть до Америки. Для этого есть Аэрофлот, brazza! Весь этот гемор правильнее ликвидировать тведотельными HDD и ADC. Вот в эту сторону направь свою энергию, General(72 знак., 02.03.2020 16:12, ссылка, картинка)
- Еще с древних времен ЭМ экранирование делали 3 слойным. Медь, пермаллой, сталь. В навороченных осциллографах в частности. Но не лента, а просто штампованый металл и все это матрешкой один в другой. - Codavr(01.03.2020 13:53 - 13:55)
- Ок, мотаем в несколько слоев разными материалами. - Evgeny_CD(01.03.2020 13:55)
- Не надо мотать. Концепция намотанного сердечника возникла из-за вихревых токов. У "мотанного" сердечника ток поперёк намотки не распространяется. Нам же нужно напротив увеличить вихревые токи до неприличности. - Крок(01.03.2020 14:06)
- Это была попытка придумать магнитный экран, для которого не надо прессовать и варить. - Evgeny_CD(01.03.2020 14:57)
- Не надо мотать. Концепция намотанного сердечника возникла из-за вихревых токов. У "мотанного" сердечника ток поперёк намотки не распространяется. Нам же нужно напротив увеличить вихревые токи до неприличности. - Крок(01.03.2020 14:06)
- Ок, мотаем в несколько слоев разными материалами. - Evgeny_CD(01.03.2020 13:55)
- Хочу заметить, что использование пермаллоя в качестве экрана - это от бедности. Электропроводность у него гораздо ниже, чем у чистого железа (за это его и ценят изготовители трансформаторов), а магнитная проницаемость - ну so-so. Поэтому, надо Крок(90 знак., 01.03.2020 13:54)
- Он магнитомягкий и хорошо давит самые поганые магнитные поля, а именно 50гц и ее младшие гармоники. Электрические задавить имея шмат меди дело вообще плевое по сравнению с магнитными - Codavr(01.03.2020 13:58 - 14:00)
- Железо ещё мягче. - Крок(01.03.2020 14:07)
- Нет, ЛИСТОВОЕ железо имеет примерно в 10...20 раз больше коэрцитивную силу, чем пермаллой или карбонильное железо в порошке. Коэрцитивная сила очень сильно зависит от структуры металла, поэтому сам по себе химсостав еще ни о чем не говорит. - my504(01.03.2020 17:25)
- Мало кто делает магнитные системы для ЖИГ фильтров и генераторов из железа. Не только лишь все. Исключительно пермаллой, несмотря на весь геморрой, который связан с этим матерьялом. - mse homjak(01.03.2020 15:30 - 15:33)
- Как раз из-за низкой остаточной индукции. - my504(01.03.2020 17:30)
- Можно было бы поставить точку после пятого слова. - Крок(01.03.2020 16:16)
- Чистое железо слишком дорогой материал - Codavr(01.03.2020 14:14, ссылка)
- Ты давно к пермаллою приценялся? - Крок(01.03.2020 14:15)
- У чистого железа (АРМКО - электротехническая сталь) достаточно высокая остаточная индукция. То есть если из нее сделать экран на магнитную головку, то мы получим подмагничивание в пару десятков гауссов от случайно намагниченного экрана. У 79-го my504(214 знак., 01.03.2020 16:52)
- я бы хотел посмотреть картину силовых линий от остаточной намагниченности экрана в окрестностях магнитной головки. И влияние этой намагниченности на эдс сигнала, которая, как мне известно dB/dt - Крок(01.03.2020 17:02)
- Уровень будет зависеть от формы экрана, но маленьким не будет, ибо зазор головки как раз в окне экрана. А постоянное магнитное поле выводит магнитную головку в аккурат на точку скачков Баркгаузена, что прибавит шумов - мама не горюй... Я уже не my504(87 знак., 01.03.2020 17:10)
- Это ж надо как-то наловчиться, чтобы сделать остаточную намагниченность аккурат возле Баркгаузена. Шерстяными проводами попахивает. - Крок(01.03.2020 17:16)
- Отнюдь. Баркгаузен торчит у сендаста и аморфного сплава из которого делается голова воспроизведения в районе от 2 до 10 Гауссов. Такшта никаких шерстяных проводов. - my504(01.03.2020 17:21)
- Нарисуйте магнитную цепь системы и объясните, как остаточная индукция экрана вгонит поле головки в заветный диапазон. Баловство это - Крок(01.03.2020 17:29)
- А чего там рисовать, если окно в экране открывается как раз на зазор. Поднес магнит сверху головы - получил поле с краев экрана через магнитную систему головы и обратно в экран на задней стенке. Вы просто не измеряли подобные вещи магнитометром. my504(55 знак., 01.03.2020 17:34)
- Договорились. Я на свой экран поставлю катушку размагничивания и буду включать время от времени, если шумы Баркгаузена будут доставать. - Крок(01.03.2020 21:19)
- Это, кстати, не смешно. Именно так и делают периодически с головками магнитофонов. Но дело то не в этом. Трансформаторное железо (то самое - чистое) хуже пермаллоя в экранах и по проницаемости (раз в 10) и по коэрцитивной силе (от 5 до 20 раз). my504(177 знак., 01.03.2020 21:33)
- Кстати, как такой размагничиватель правильно делать - затухающие колебания? - Evgeny_CD(02.03.2020 11:32)
- Позистор и соленоид в 50 Гц - это середина прошлого века. my504(375 знак., 02.03.2020 15:31)
- Спасибо! Просто оружие РЭБ какое-то... - Evgeny_CD(02.03.2020 15:37)
- Позистор последовательно с электромагнитом. И в сеть 220В. Как в ЭЛТ-мониторах. А вообще, по инструкции к "Устройству Размагничивающему УР-03" - плавно удалять от размагничиваемого устройства. - Nikolay_Po(02.03.2020 13:07, ссылка)
- Позистор и соленоид в 50 Гц - это середина прошлого века. my504(375 знак., 02.03.2020 15:31)
- Кстати, как такой размагничиватель правильно делать - затухающие колебания? - Evgeny_CD(02.03.2020 11:32)
- Это, кстати, не смешно. Именно так и делают периодически с головками магнитофонов. Но дело то не в этом. Трансформаторное железо (то самое - чистое) хуже пермаллоя в экранах и по проницаемости (раз в 10) и по коэрцитивной силе (от 5 до 20 раз). my504(177 знак., 01.03.2020 21:33)
- Договорились. Я на свой экран поставлю катушку размагничивания и буду включать время от времени, если шумы Баркгаузена будут доставать. - Крок(01.03.2020 21:19)
- А чего там рисовать, если окно в экране открывается как раз на зазор. Поднес магнит сверху головы - получил поле с краев экрана через магнитную систему головы и обратно в экран на задней стенке. Вы просто не измеряли подобные вещи магнитометром. my504(55 знак., 01.03.2020 17:34)
- Нарисуйте магнитную цепь системы и объясните, как остаточная индукция экрана вгонит поле головки в заветный диапазон. Баловство это - Крок(01.03.2020 17:29)
- Отнюдь. Баркгаузен торчит у сендаста и аморфного сплава из которого делается голова воспроизведения в районе от 2 до 10 Гауссов. Такшта никаких шерстяных проводов. - my504(01.03.2020 17:21)
- Это ж надо как-то наловчиться, чтобы сделать остаточную намагниченность аккурат возле Баркгаузена. Шерстяными проводами попахивает. - Крок(01.03.2020 17:16)
- Уровень будет зависеть от формы экрана, но маленьким не будет, ибо зазор головки как раз в окне экрана. А постоянное магнитное поле выводит магнитную головку в аккурат на точку скачков Баркгаузена, что прибавит шумов - мама не горюй... Я уже не my504(87 знак., 01.03.2020 17:10)
- я бы хотел посмотреть картину силовых линий от остаточной намагниченности экрана в окрестностях магнитной головки. И влияние этой намагниченности на эдс сигнала, которая, как мне известно dB/dt - Крок(01.03.2020 17:02)
- Не стану спорить, я не вникал досконально отчего и почему используют тот или иной материал, тем более что марок пермаллоев существует просто безумное количество если верить ГОСТ 10994-74 - Codavr(01.03.2020 14:25)
- Для нашего применения годится только 79НМ. - my504(01.03.2020 17:13)
- 80НХС? - Evgeny_CD(02.03.2020 11:52)
- Можно и его. Но более широко применяется 79-ый. - my504(02.03.2020 15:36)
- 80НХС? - Evgeny_CD(02.03.2020 11:52)
- В общем, дерут три шкуры. - Крок(01.03.2020 14:42)
- Для нашего применения годится только 79НМ. - my504(01.03.2020 17:13)
- У чистого железа (АРМКО - электротехническая сталь) достаточно высокая остаточная индукция. То есть если из нее сделать экран на магнитную головку, то мы получим подмагничивание в пару десятков гауссов от случайно намагниченного экрана. У 79-го my504(214 знак., 01.03.2020 16:52)
- Ты давно к пермаллою приценялся? - Крок(01.03.2020 14:15)
- Железо ещё мягче. - Крок(01.03.2020 14:07)
- Он магнитомягкий и хорошо давит самые поганые магнитные поля, а именно 50гц и ее младшие гармоники. Электрические задавить имея шмат меди дело вообще плевое по сравнению с магнитными - Codavr(01.03.2020 13:58 - 14:00)
- "протаскиваем провода" - вот тут место узкое. Место между воспроизводящей головкой и усилителем. И место припайки проводов к головке. В экране головки обязано быть отверстие для регулировки винтом положения головки относительно ленты. - Лагунов(01.03.2020 13:32)
- Почему ты считаешь, что в протащенных _параллельно_, в идеале витой парой (а не намотанные в клубок, как в снимках ЛИ) возможно возникновение токов наведённых магнитным полем? Синфазные же токи в отсутствии замкнутой цепи (что нужно обеспечитьм, fk0(76 знак., 01.03.2020 13:41)
- Почему предусилитель нельзя расположить в головке? Например в современных микрофонах предусилитель встроенный (электретные на JFET-транзисторе, MEMS с цифровым, pulse density modulation, выходом...) Почему нельзя весь блок fk0(40 знак., 01.03.2020 13:37)
- Можно, конечно. Только все равно цепи коррекции туда не влезут - пленка необходимой емкости за 40 лет компактней не стала. Чисто предусилитель для увеличения уровня транспортируемого по кабелю сигнала. - my504(01.03.2020 17:05)
- Есть очень компактные пленочные SMD конденсаторы от уважаемых фирм. Отчасти разумные цены. Evgeny_CD(55 знак., 01.03.2020 20:43)
- Уже посмотрел у кемета. 100 нФ - это 5*6 мм, а дальше - больше. Если учесть, что такой пленки там нужно МИНИМУМ десяток на каждый канал, компактно в составе головы не выйдет. Про цену молчу... ))) Предусилитель реально выйдет золотым... - my504(01.03.2020 21:36)
- Не все
йогуртыпленки полезны... Можно озвучить компактную пленку на номиналы порядка 10...470 нФ и даже более. Именно такие номиналы придется ставить в предусилитель. - my504(01.03.2020 20:48)- THS4551 одного хватит -> И глюкодавы 0.1 керамика по питанию. Будет идеальный предусилитель. Компенсацию можно потом сделать. - Evgeny_CD(02.03.2020 04:18, ссылка)
- нельзя потом. Динамического диапазона не хватит. Вот типовая АЧХ, хоть и для кассетника. У катушечника еще больше дБ. - Лагунов(02.03.2020 07:39, картинка)
- Жалкие 20дБ. У "усилка", что я привел, ДД ПО интермолуляции 120 дБ. Evgeny_CD(27 знак., 02.03.2020 11:21)
- нельзя потом. Динамического диапазона не хватит. Вот типовая АЧХ, хоть и для кассетника. У катушечника еще больше дБ. - Лагунов(02.03.2020 07:39, картинка)
- THS4551 одного хватит -> И глюкодавы 0.1 керамика по питанию. Будет идеальный предусилитель. Компенсацию можно потом сделать. - Evgeny_CD(02.03.2020 04:18, ссылка)
- Есть очень компактные пленочные SMD конденсаторы от уважаемых фирм. Отчасти разумные цены. Evgeny_CD(55 знак., 01.03.2020 20:43)
- предусилитель? В мои годы не было такой элементной базы. К157УЛ1 реально появился в начале 80-х. Но даже он это взрослая микросхема с обвязкой. А коррекция? Просто линейный предусилитель? Ну вот к примеру усилитель воспроизведения Кометы-120. Один Лагунов(347 знак., 01.03.2020 15:28 - 15:34, картинка)
- Что-то мне кажется, несимметричный вход -- уже источник 90% "помех" объясняемых чем-то другим. Вот так сходу -- да не было операционников из рекламы на сахаре. Но у меня в голове крутится мысль, что во-первых нужен не полноценный усилитель, а fk0(286 знак., 01.03.2020 17:19)
- не хватит динамического диапазон, там в усилителе должна быть сразу частотная коррекция. Сигнал с головки четко частотно зависим. Это ж катушка. Надо сильно поднимать НЧ и давить СЧ - Лагунов(02.03.2020 07:32)
- Ну какой JFET? Это-ж низкоомный источник в отличии от электретного конденсатора. - Точка опоры(01.03.2020 20:53)
- К157УЛ1 для хайэнда вчистую не пригодна. В Электронике 004 на входе, если мне не изменяет память стояли лучшие советские транзисторы по фликкеру - КТ3102Е в металле. УЛ1 - это для 2 класса и хуже. - my504(01.03.2020 17:00)
- Помнится, 3102Е добавляли ей на вход... - Yurasvs(01.03.2020 17:11)
- Кто то добавлял, но в 004-ой УЛ1 не использовался. У нее и динамика никакая. - my504(01.03.2020 17:41)
- в общем всё верно. - Лагунов(02.03.2020 07:33)
- Кто то добавлял, но в 004-ой УЛ1 не использовался. У нее и динамика никакая. - my504(01.03.2020 17:41)
- Помнится, 3102Е добавляли ей на вход... - Yurasvs(01.03.2020 17:11)
- в ассоциативном ряду --> - Vit(01.03.2020 16:39 - 16:41, ссылка, ссылка)
- Ладно мелкосхема, ее можно бескорпусную разварить, но там одних электролитов в обвязке на килограмм. - Codavr(01.03.2020 15:38)
- Двухполярное питание, отдельный стабилизатор нуля на интеграторе, большой пленочный конденсатор которого можно и наружу вынести... - Yurasvs(01.03.2020 16:11)
- ... и сразу должна быть частотная коррекция. Потому как головка индуктивность и выходной сигнал частотно зависим. А на ВЧ еще и поднимать надо. Вот типовая АЧХ для кассетника при постоянной времени 120 мкс. У катушечника на скор. 19 50 мкс, т.е. Лагунов(56 знак., 02.03.2020 07:36 - 08:08, картинка)
- Прасю пардону нифкурил Вашей мысли. Если чо вот типовая схема включения этой мелкосхемы. Если речь о разработке специализированной мелкосхемы, то базара нет, любой каприз за Ваши деньги. Найдется достаточно, чтобы выпустить такую используя Codavr(173 знак., 01.03.2020 16:31 - 16:39, картинка)
- Собственную ИМС, конечно. - Yurasvs(01.03.2020 16:54)
- Двухполярное питание, отдельный стабилизатор нуля на интеграторе, большой пленочный конденсатор которого можно и наружу вынести... - Yurasvs(01.03.2020 16:11)
- Что-то мне кажется, несимметричный вход -- уже источник 90% "помех" объясняемых чем-то другим. Вот так сходу -- да не было операционников из рекламы на сахаре. Но у меня в голове крутится мысль, что во-первых нужен не полноценный усилитель, а fk0(286 знак., 01.03.2020 17:19)
- Традиция, первые магнитофоны были на лампах, когда дело дошло до размеров позволяющих запихать усилитель в головку магнитофоны стали не популярны. - Codavr(01.03.2020 14:59)
- +1. Когда я общался со стариком Баркгаузом, слышал даже электросварщиков на соседней улице, не говоря уже о китайских блоках питания. Предусилитель снял половину проблем. - Крок(01.03.2020 14:09)
- А Баркгауз - это кто? ))) - my504(01.03.2020 17:07)
- Это сын Баркгаузена и Брокгауза - Крок(01.03.2020 17:13)
- А Баркгауз - это кто? ))) - my504(01.03.2020 17:07)
- +1 - Evgeny_CD(01.03.2020 13:53)
- Можно, конечно. Только все равно цепи коррекции туда не влезут - пленка необходимой емкости за 40 лет компактней не стала. Чисто предусилитель для увеличения уровня транспортируемого по кабелю сигнала. - my504(01.03.2020 17:05)
- Я думаю защищать нужно не источник питания, а чувствительные узлы магнитофона: вокруг и так полно приборов создающих значительные магнитные помехи, полно приборов создающих значительные электрические помехи в сети. Мир за последние 40 лет сильно fk0(234 знак., 01.03.2020 13:32)
- неудачно включился холодильник в момент записи - и всё. :-) - Лагунов(01.03.2020 15:41)
- Кстати да. Для разработчиков советских магнитофонов в аду уже уготовлено специальное место: там они будут со своих магнитофонов загружать ZX-Spectrum. И холодильники рядом будут. - fk0(01.03.2020 16:38)
- у нас обсуждали тему холодильника в те годы. Бесполезно бороться. И у НЕсоветских магнитофонов то же самое. Тут уж лучше кивать на советские холодильники. :-) - Лагунов(02.03.2020 07:42)
- Почему современный компьютер проигрывая mp3 с ютуба не щёлкает рядом с советским холодильником? При пуске холодильника потребляется значительный ток и напряжение в сети существенно проседает (на доли секунды). Потом там релюшка отщёлкивается и fk0(1490 знак., 02.03.2020 12:48)
- В каком смысле бесполезно? Батарейки. Даю на водку: аудиофильские аккумуляторы с пластинами из графена и электролитом из слезы либерала. Если уже не внедрено, конечно. - SciFi(02.03.2020 09:46)
- Зачот! :) - Evgeny_CD(01.03.2020 19:56)
- у нас обсуждали тему холодильника в те годы. Бесполезно бороться. И у НЕсоветских магнитофонов то же самое. Тут уж лучше кивать на советские холодильники. :-) - Лагунов(02.03.2020 07:42)
- Кстати да. Для разработчиков советских магнитофонов в аду уже уготовлено специальное место: там они будут со своих магнитофонов загружать ZX-Spectrum. И холодильники рядом будут. - fk0(01.03.2020 16:38)
- В доме приличного аудиофила не должно быть этой фигни! - Крок(01.03.2020 14:11)
- +1 ! - De_User(01.03.2020 14:03)
- неудачно включился холодильник в момент записи - и всё. :-) - Лагунов(01.03.2020 15:41)
- [Шах и мат №2] Более практичный вариант. Evgeny_CD(835 знак., 02.03.2020 00:28)
