toweroff (04.09.2007 10:45, просмотров: 105) ответил General на Ой, страшно. Эти внешние шины 51 - тот ещё глюкодром. Я бы буферизировал. Хотя м.б. это была ещё старая NMOS(?)-технология-
- 50 - это уже цифра... Жалко еще один корпус буфера? :) - Гудвин(04.09.2007 10:56)
- Да не жалко - вопрос сколько их надо :)) - toweroff(04.09.2007 11:02)
- буфер нужен один. - General(04.09.2007 11:03)
- То есть примерно 1 буфер на 25 регистров? - toweroff(04.09.2007 11:08)
- Нет, всего один буфер - между Р0 и собранными в кучу 245. Но до бесконечности 245 тоже наращивать нельзя - емкость сборной шины станет невъебенной. Растяжки/подтяжки на сборную шину тоже обязательны - AVR(04.09.2007 11:21)
- А если вот так: toweroff(402 знак., 04.09.2007 11:35)
- То ли ты, то ли я - но определенно кто-то из нас ничего не понял. Р0+подтяжки <-> единственный 245 <-> кучка регистров. WR/RD усилить, разумеется. 245 управлять только при помощи WR - AVR(04.09.2007 12:24)
- То есть - #OE_245 = #RD V #WR, DIR_245 = WR (при условии AD со стороны A 245)? - toweroff(04.09.2007 13:12)
- Зачем?? Будь проще - OE 245=0 (AD=B), Dir 245=WR. Р0 всегда работает буферизованным входом, кроме WR=0 - тогда выход A 245 раздает данные с Р0 твоим регистрам - AVR(04.09.2007 15:59)
- Дабы току меньше жрал - там разница где-то 24мА 10 в среднем против 100 мкА )) - toweroff(04.09.2007 16:41)
- Какиенах 24 мА??? Ты что, 74F/74LS/74ALS ставить собрался? CMOS в статике НЕ ЖРЕТ НИЧЕГО, в редкой динамике (когда WR лениво дергается) - десятки МИКРОампер от силы - AVR(04.09.2007 21:23)
- Гыыыыы ))))))) Не тот даташыд открыыыл )))))))))) - toweroff(05.09.2007 12:04)
- Какиенах 24 мА??? Ты что, 74F/74LS/74ALS ставить собрался? CMOS в статике НЕ ЖРЕТ НИЧЕГО, в редкой динамике (когда WR лениво дергается) - десятки МИКРОампер от силы - AVR(04.09.2007 21:23)
- Дабы току меньше жрал - там разница где-то 24мА 10 в среднем против 100 мкА )) - toweroff(04.09.2007 16:41)
- Зачем?? Будь проще - OE 245=0 (AD=B), Dir 245=WR. Р0 всегда работает буферизованным входом, кроме WR=0 - тогда выход A 245 раздает данные с Р0 твоим регистрам - AVR(04.09.2007 15:59)
- То есть - #OE_245 = #RD V #WR, DIR_245 = WR (при условии AD со стороны A 245)? - toweroff(04.09.2007 13:12)
- короче - 51 + подтяжки + максимально близко единственный буфер 74HCxx, который обслуживает до 50 74HCxx регистров - General(04.09.2007 11:44)
- Я бы в буфер поставил 74АС серию, 74НС хлипковат по тОку (IMHO) - Павел В.(05.09.2007 13:28)
- АС в такой конфигурации будет только вредна - наловит иголок. Токов там особых не нужно - AVR(05.09.2007 14:15)
- А длины проводников (50-60см) при 0.15-0.2мм иголок не навтыкают? - toweroff(05.09.2007 23:15)
- В проводниках нет иголок, они - вокруг. И ловят их не сети рыбацкие, а шинники шустрые - вроде вышеупомянутых 74АС - AVR(06.09.2007 00:01)
- "Шустрость" шинника АС как раз и нужна... Павел В.(241 знак., 06.09.2007 12:58)
- Для перезарядки нужна не болшьшая скорость нарастания или малое время задержки как таковые, а максимальный ток выхода. ReAl(548 знак., 06.09.2007 17:26)
- Масло масляное. Скорость работы КМОП как раз о ипределяется скоростью перезарядки паразитных емкостей, т.е. бОльшим тОком, потому АС разумеется, быстрее их перезаряжает, чем НС - Павел В.(07.09.2007 08:44)
- Маргарин, скорее. Есть внутренние характеристики (время задержки, о котором я говорил), есть внешние, если внутренности РС-элемента ReAl(907 знак., 07.09.2007 11:55)
- Кхе... Не ругайте сильно, ежели не так.. toweroff(249 знак., 08.09.2007 00:08)
- A 120mA откуда? ReAl(2943 знак., 09.09.2007 14:56)
- Спасибо за консультацию. Насчет регистров - приглядывался к 74ABT16952. А запись в однотипные регистры у меня может производиться по одному адресу, в результате чего скорость возрастает из-за сокращения всех шинных операций - toweroff(09.09.2007 22:43)
- 74*16543 тоже бывают, не помню, в каких сериях, и 74*652 тоже неплох, хотя и избыточен - есть путь обхода регистра, т.е. может работать и как шинник, и как регистр+шинник (вроде бы и *16652 бывают) - ReAl(09.09.2007 23:37)
- Да, и к этим присматривался. Замена AHC<->ABT в данном случае приемлема? - toweroff(10.09.2007 21:51)
- IMHO, 74ABT в данной задаче гораздо более "слишком", чем 74AC. ReAl(456 знак., 10.09.2007 22:25)
- Да, и к этим присматривался. Замена AHC<->ABT в данном случае приемлема? - toweroff(10.09.2007 21:51)
- 74*16543 тоже бывают, не помню, в каких сериях, и 74*652 тоже неплох, хотя и избыточен - есть путь обхода регистра, т.е. может работать и как шинник, и как регистр+шинник (вроде бы и *16652 бывают) - ReAl(09.09.2007 23:37)
- А, "читать из одной, а записівать во все" - тогда последнее предложение отменяется, оно хорошо когда и читать надо сразу из всех и записывать разное. Иначе явно лишние тормоза. - ReAl(09.09.2007 14:58)
- Спасибо за консультацию. Насчет регистров - приглядывался к 74ABT16952. А запись в однотипные регистры у меня может производиться по одному адресу, в результате чего скорость возрастает из-за сокращения всех шинных операций - toweroff(09.09.2007 22:43)
- A 120mA откуда? ReAl(2943 знак., 09.09.2007 14:56)
- Кхе... Не ругайте сильно, ежели не так.. toweroff(249 знак., 08.09.2007 00:08)
- Маргарин, скорее. Есть внутренние характеристики (время задержки, о котором я говорил), есть внешние, если внутренности РС-элемента ReAl(907 знак., 07.09.2007 11:55)
- Именно AHC и используются. - toweroff(06.09.2007 18:48)
- "...он и лоб побьет" - AVR(06.09.2007 19:13)
- Тогда, наверное, последний вопрос - резисторы ставить? Если да, то какие и как? Длительноть WR ~100ns, за это время данные выставляются на шину - toweroff(06.09.2007 19:37)
- Если 50-60см лучше даже при НС поставить последовательно 100 Ом поближе к выходу буфера на WR,RD,CLK, ALE.., на данные не надо. - Andreas(06.09.2007 20:13)
- На буфере будут только данные, они-то вместе с RD и WR и будут тянуться. Почему же не надо?? - toweroff(06.09.2007 20:57)
- Защелкивание данных происходит по фронту и его надо сделать максимально чистым. К моменту защелкивания звон данных уже прекратится{это единицы нс}. Andreas(143 знак., 06.09.2007 21:07)
- На буфере будут только данные, они-то вместе с RD и WR и будут тянуться. Почему же не надо?? - toweroff(06.09.2007 20:57)
- Кстати, да - этот твой 5131 ведь на 48 МГЦ работает, так что WR/RD короткие. Тогда, конечно, АНС нужны, и резисторы (по 22..33 Ом) тоже не помешают - AVR(06.09.2007 20:13)
- Итак. Проводники 0.15, толщина фольги 18мкм, маска. Максимальная длина получится примерно 50-60см с учетом трассы. Резисторы 100 Ом последовательно после буфера или как? - toweroff(06.09.2007 20:53)
- Вы бы, уважаемый, сказали, для чего весь сыр-бор... Ибо "помигать кучей светодиодиков" и параллельная шина PLC вещи разные... - Гудвин(06.09.2007 21:19)
- Чтение/запись кучи Flash с 32-битной организацией - toweroff(06.09.2007 21:21)
- Я бы, похоже, таки поставил два буфера... два с половиной... ReAl(798 знак., 06.09.2007 22:39)
- Чтение/запись кучи Flash с 32-битной организацией - toweroff(06.09.2007 21:21)
- Вы бы, уважаемый, сказали, для чего весь сыр-бор... Ибо "помигать кучей светодиодиков" и параллельная шина PLC вещи разные... - Гудвин(06.09.2007 21:19)
- Смотря чего там полметра. Если ленточного кабеля, то 100...150 Ом. Меньше - иногда глючит{на АС}. - Andreas(06.09.2007 20:36)
- Итак. Проводники 0.15, толщина фольги 18мкм, маска. Максимальная длина получится примерно 50-60см с учетом трассы. Резисторы 100 Ом последовательно после буфера или как? - toweroff(06.09.2007 20:53)
- Если 50-60см лучше даже при НС поставить последовательно 100 Ом поближе к выходу буфера на WR,RD,CLK, ALE.., на данные не надо. - Andreas(06.09.2007 20:13)
- Тогда, наверное, последний вопрос - резисторы ставить? Если да, то какие и как? Длительноть WR ~100ns, за это время данные выставляются на шину - toweroff(06.09.2007 19:37)
- "...он и лоб побьет" - AVR(06.09.2007 19:13)
- Масло масляное. Скорость работы КМОП как раз о ипределяется скоростью перезарядки паразитных емкостей, т.е. бОльшим тОком, потому АС разумеется, быстрее их перезаряжает, чем НС - Павел В.(07.09.2007 08:44)
- "Нормальный" прямоугольник АС дает сильный звон при несогласованной линии. И лучше не притягивать никуда, а последовательно 100 Ом. - Andreas(06.09.2007 13:43)
- Не согласен - это не та "шустрость"... - Гудвин(06.09.2007 13:20)
- А если WR-RD не использовать, то.. Павел В.(123 знак., 06.09.2007 13:01)
- Для перезарядки нужна не болшьшая скорость нарастания или малое время задержки как таковые, а максимальный ток выхода. ReAl(548 знак., 06.09.2007 17:26)
- "Шустрость" шинника АС как раз и нужна... Павел В.(241 знак., 06.09.2007 12:58)
- В проводниках нет иголок, они - вокруг. И ловят их не сети рыбацкие, а шинники шустрые - вроде вышеупомянутых 74АС - AVR(06.09.2007 00:01)
- А длины проводников (50-60см) при 0.15-0.2мм иголок не навтыкают? - toweroff(05.09.2007 23:15)
- АС в такой конфигурации будет только вредна - наловит иголок. Токов там особых не нужно - AVR(05.09.2007 14:15)
- +1 - AVR(04.09.2007 12:25)
- Спасибо! - toweroff(04.09.2007 11:49)
- Я бы в буфер поставил 74АС серию, 74НС хлипковат по тОку (IMHO) - Павел В.(05.09.2007 13:28)
- То ли ты, то ли я - но определенно кто-то из нас ничего не понял. Р0+подтяжки <-> единственный 245 <-> кучка регистров. WR/RD усилить, разумеется. 245 управлять только при помощи WR - AVR(04.09.2007 12:24)
- А если вот так: toweroff(402 знак., 04.09.2007 11:35)
- Нет, всего один буфер - между Р0 и собранными в кучу 245. Но до бесконечности 245 тоже наращивать нельзя - емкость сборной шины станет невъебенной. Растяжки/подтяжки на сборную шину тоже обязательны - AVR(04.09.2007 11:21)
- То есть примерно 1 буфер на 25 регистров? - toweroff(04.09.2007 11:08)
- буфер нужен один. - General(04.09.2007 11:03)
- Да не жалко - вопрос сколько их надо :)) - toweroff(04.09.2007 11:02)
- 50 - это уже цифра... Жалко еще один корпус буфера? :) - Гудвин(04.09.2007 10:56)