-
- Требований слишком много, даже не только к признанию ДНР на условиях Москвы, но изменение устройства Украины с изменением конституции. Сейчас это все невыполнимо, если кто-то попытается сделать это (Зеленский или кто-то еще) его снесут. - User_(10.03.2020 15:59)
- какие нах условия Москвы? этот документ называется "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" который Украина подписала , который одобрен в ООН, обязательства по которому Украина выполнять не желает. m16_home(610 знак., 10.03.2020 16:18, ссылка)
- Украина дофига подписала и про нерушимость границ и про отказ от ядерного оружия под гарантии целостности и т.д, но реально это особо не помогло, потому сейчас в минских соглашениях Украина требует от Москвы пункты связанные с выводом всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ и отдать под контроль границу. Москва это выполнять отказывается, ну а так дальше "поезд не идет". - User_(10.03.2020 16:50)
- Москве не нужны войска НАТО на украине.Причина собственно только в этом. - PlainUser(11.03.2020 08:46)
- А в Прибалтике не страшно НАТО, а если НАТО будет на границе с Россией в Харькове, Суммах, Чернигове или Мариуполе, чего-то я не понимаю этой боязни НАТО, если оно и так повсюду. - User_(11.03.2020 12:22)
- Есть два момента 1) Если бы прибалтика случилась в 2014 было бы гораздо жёстче чем в 1991. 2) подлётное время General(99 знак., 11.03.2020 12:30, картинка)
- Надо не до Москвы расстояние измерять, а до некоторых небольших городов. - LightElf(11.03.2020 15:12)
- а чего с Москвой сравнивать, а не с Питером например? НАТО и так у границ России, поэтому все разговоры, что НАТО отодвинуть или не пустить уже не катят, НАТО уже близко и это факт. - User_(11.03.2020 12:46)
- Не совсем так.Вблизи границ россии постоянно тусуется небольшая кучка солдат нато не имеющая никакого стратегического или даже тактического значения. PlainUser(98 знак., 12.03.2020 09:26)
- Есть два момента 1) Если бы прибалтика случилась в 2014 было бы гораздо жёстче чем в 1991. 2) подлётное время General(99 знак., 11.03.2020 12:30, картинка)
- А в Прибалтике не страшно НАТО, а если НАТО будет на границе с Россией в Харькове, Суммах, Чернигове или Мариуполе, чего-то я не понимаю этой боязни НАТО, если оно и так повсюду. - User_(11.03.2020 12:22)
- Даже если предположить, что всё перечисленное есть и таки будет выведено, неужели Украина признает этот факт? Да это просто смешно. ОБСЕ ездит по республикам где хочет. Ничего толкового они не нарыли. Контроль границы со стороны Украины вообще не проблема "Москвы", странно и смешно требовать подобное. - =AlexD=(10.03.2020 17:03)
- Москва не отказывается, с точки зрения Москвы все эти пункты давно выполнены. А Киев требует не от Москвы, он требует от сограждан которых убивал пять лет чтобы они сдались и при этом, чтобы не дай боже не вздумали сдаться, периодически озвучивают геноцидальные планы в их отношении. - ASDFS(10.03.2020 17:00)
- Как написала одна майданутая - если допустить федерализацию, то половина регионов разбежится по другим странам. Т.е. они то понимают, что с кастрюлеголовыми половина страны жить в одном государстве не хочет. Но упорно надувают щёки про "руку Москвы" и т.п.х. - =AlexD=(10.03.2020 17:09)
- Все еще хуже. На западенщине тоже немало настроений уйти от этого искусственного бедлама. Во Львове сепаров едва не больше чем в ЛДНР. Страну удерживает от распада только государство и его бенефициары. - ASDFS(10.03.2020 17:17)
- Какой же замечательный человек этот User_ - всё правильно излагает! :) - Kceния(10.03.2020 17:15)
- Точнее "по методичке шпарит" - Boвa(14.03.2020 10:02)
- User_ излагает правильно... - taranoid(13.03.2020 22:29)
- Надо жестче набрасывать. А то не цепляет. - ASDFS(10.03.2020 17:20)
- Как написала одна майданутая - если допустить федерализацию, то половина регионов разбежится по другим странам. Т.е. они то понимают, что с кастрюлеголовыми половина страны жить в одном государстве не хочет. Но упорно надувают щёки про "руку Москвы" и т.п.х. - =AlexD=(10.03.2020 17:09)
- Москве не нужны войска НАТО на украине.Причина собственно только в этом. - PlainUser(11.03.2020 08:46)
- Украина дофига подписала и про нерушимость границ и про отказ от ядерного оружия под гарантии целостности и т.д, но реально это особо не помогло, потому сейчас в минских соглашениях Украина требует от Москвы пункты связанные с выводом всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ и отдать под контроль границу. Москва это выполнять отказывается, ну а так дальше "поезд не идет". - User_(10.03.2020 16:50)
- Херня, всё вполне выполнимо, достаточно пару-тройку месяцев информационной обработке, и все щирые завопят об очередной перемоге и будут москалям голый зад в телевизор показывать. Другое дело что хозяинам вУкраины оно даром не надо, наоборот, конфликт вбивающий клин между РФ и Украиной их устраивает на все 100%. - =AlexD=(10.03.2020 16:05)
- Это было все возможно, пока не было погибших больше 10-ти тысяч, сейчас любого, кто будет пробовать это сделать, просто вынесут. В обществе давно уже сформировалось (сформировали) мнение, что ЛНР и ДНР Украине на условиях Москвы, после таких жертв, не нужны. - User_(10.03.2020 16:18)
- Ой да знаем мы ваши условия - вам нужны территории без населения. Что-бы было куда западенцев селить. - =AlexD=(10.03.2020 16:51)
- Им нужно чтобы ЛДНР ни в коем случае не сдались. - ASDFS(10.03.2020 17:02)
- У кого-то в голове сумбур и мракобесие :) Пока еще не замечено, чтобы с Западной Украины рвались в Восточную, наоборот с Восточной народ перебирается в Киев или во Львов - это да, уже тенденция. Ну а наличие безвиза привело к тому что с Восточной Украины много народа уехало в Польшу и Чехию и вообще по Европе разбежались. - User_(10.03.2020 17:01)
- В Мариуполе селятся рагульские вояки с семьями. Работы для других просто нету, как и для своих. Кроме того, рост цен на недвигу, вследствие наплыва из Донецка, ограничивает миграцию. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 20:50)
- Ага, всё уже заселили. Не верьте сказкам. В зону конфликта отправляют на ротацию, побыл - следующий. Это же относится к другим силовым ведомствам. С Западной Украины никто не поедет в Мариуполь, они все в Польше и Европе. Для большинства в Украине легче в Польшу свалить по безвизу, чем на Донбасс заселиться. Тем более в Западную стали вкладывать больше денег, т.к. дальше от России и типа безопаснее. - User_(10.03.2020 22:09)
- Городской пляж - место, куда местные не ходят или почти не ходят. Полный пляж мовнюков. Откуда? Курорт? Курортники за городом, они не идиоты, тем более если с деньгами. Отпускники? Местные работают, они на пляж и по выходным то редко ходят. Правильный ответ - военные + их семьи, учителя(с Западной Украины, т.к. свои не лояльны), клерки(оттуда же). Xитpый Kитaeц(143 знак., 12.03.2020 18:38)
- Ага, всё уже заселили. Не верьте сказкам. В зону конфликта отправляют на ротацию, побыл - следующий. Это же относится к другим силовым ведомствам. С Западной Украины никто не поедет в Мариуполь, они все в Польше и Европе. Для большинства в Украине легче в Польшу свалить по безвизу, чем на Донбасс заселиться. Тем более в Западную стали вкладывать больше денег, т.к. дальше от России и типа безопаснее. - User_(10.03.2020 22:09)
- Ктож будет рваться в воюющий регион? Вот если зачистить - тогда совсем другое дело. - =AlexD=(10.03.2020 17:05)
- Этот регион для Западной и раньше был не особо интересен, т.к. там правил не Киев, а местные "паханы" и на Донбассе прошла целая эволюция вождей со всей атрибутикой - взрывами на стадионе, расстрелами в кафе и т.д. Как результат этой межвидовой борьбы, появился Ахметов, который там и был главой всего. А чтобы туда кто-то захотел поехать - это должен весь мир закрыться на карантин, а на Донбассе платить начали дофига и больше. Ну в общем почти утопический сценарий. - User_(10.03.2020 17:38)
- Ага. - PlainUser(11.03.2020 08:34)
- Это свойство любого слабого государства - на местах начинается дележ плохо закрепленного. И Донбасс в этом смысле ничем не отличался от других регионов Украины, где делили точно так же, огнем и кастетом. Разница была лишь в том как это освещалось в СМИ. - ASDFS(10.03.2020 17:43)
- Да нет уж поверь, везде было по-разному. Где-то прошел сценарий мягко и без особых проблем, а в некоторых местах была борьба за выживание. Донбасс прошел через жесткий сценарий. И на Донбассе было гораздо больше "независимости от Киева" до 2014 года, чем в других регионах. - User_(10.03.2020 18:07)
- Там где жирнее намазано там жестче конфликтуют, это понятно. Но если по янтарному конфликту еще что то прорывалось в СМИ то тема с растаможкой и контрабандой во Львове так и осталась покрыта тайной мрака для большинства обывателей. - ASDFS(10.03.2020 18:08)
- Таможня и контрабанда - это широко дискутируемая тема, это одна из причин отставки текущего правительства Украины. Саакашвили, про контрабанду в Одессе в прямых эфирах рассказывал и называл фамилии, поэтому его охрана Порошенка вывезла из Украины с мешком на голове. В Украине много опозиционных СМИ поэтому проблемы озвучивают постоянно и критика льётся непрерывно. - User_(10.03.2020 18:17)
- Я не про сейчас, я про тогда когда оно формировалось. Сейчас то все уже консолидировано и устраивать резню крыс в бочке уже не треба. - ASDFS(10.03.2020 19:05)
- В Украине есть несколько олигархических групп, которые имеют на содержании СМИ. Они постоянно, друг на друга наезжают и конфликтуют. С критикой здесь уже давно все нормально - критикуют много и независимо от того, кто у власти. Это было еще при Януковиче и раньше. Другая проблема, что власти на эту критику ложили болт и это не часто что-то меняет. - User_(10.03.2020 19:16)
- Запад системно и последовательно уничтожал крупную национальную украинскую буржуазию, в том числе тех кого называют олигархами. На сегодня опущены почти все, только беня поет свою лебединую песню с новым правительством. Потому неудивительно что их срач с удовольствием выплескивали на головы населения. Это не критика, это пропаганда отвращения к собственной буржуазии и в конечном итоге к национально ориентированной элите. Не путать с имитацией оной. - ASDFS(10.03.2020 19:29)
- Запад еще здесь никого не уничтожил, кроме Фирташа и Лазаренко (очень давно), а Беня под следствием в США и некоторых странах Европы. Основные олигархи (Пинчук, Порошенко, Коломойский, Ахметов, Ярославский, Медведчук, и т.д.) себя нормально чувствуют в Украине, никто их особо не трогает и по большей части они пытаются уничтожить сами себя, судятся в Лондоне друг с другом и т.д. Для них все по прежнему шоколадно - User_(10.03.2020 19:39)
- Януковича чего потерял? Его то вообще в ноль. Ахметов потерял почти все что имел, включая политическое влияние. Пороха тоже довели до состояния политического трупа. Да, на жизнь и адвокатов им хватит, кто ж спорит. Но это уже не нацэлита ни по влиянию ни по состоянию активов. - ASDFS(10.03.2020 19:48)
- К сожалению или счастью (кому что нравится) все не так. User_(1293 знак., 10.03.2020 23:29)
- Это все уже мелочи, почти не имеющие значения. Госаппарат полностью под соросовских лег, антикоррупционные структуры были завершены в американском варианте, американцы получили свой парламент. Да, сейчас олигархат дернулся и что то мутит с правительством. Но это уже вряд ли что то изменит принципиально, разве что у холопов чубы еще маленько потрещат пока американцы будут проводить еще один этап приучения нацэлит к коврику у двери. Игра уже почти закончена, поле для торга и маневра у олигархата сжалось ASDFS(75 знак., 10.03.2020 23:30)
- 1. Госаппарат имеет разные группы влияния, антикоррупционные органы были созданы и это прекрасно, только проблема в том, что они никого не посадили, было пару арестов на заседании правительства, но эти люди все на свободе, их потом отпустили и оправдали в судах. Была попытка посадить сына Авкова (Авков - министр МВД) за рюкзаки для армии, закупленные по завышенным ценам. User_(538 знак., 11.03.2020 00:19)
- Задача антикоррупционных органов не сажать а угрожать карами за неподчинение. Разумеется нет идиотов которые усомнились бы в готовности американцев угандошить ослушавшегося. ASDFS(203 знак., 11.03.2020 13:48)
- фракция Медведчука - кума Путина, вторая по численности в Раде, полностью проросийская, в составе все поголовно завязаны на Россию, на всех телеканалах призывают мирно сдаться и отдаться Москве, полюбить Путина и выполнить все требования России. User_(220 знак., 11.03.2020 14:14)
- на всех телеканалах призывают мирно сдаться и отдаться Москве - не ври, каждый вечер смотрю укртв , эту голиматью льют только с канала Порошенко "прямий" - m16_home(11.03.2020 14:37)
- Включи НьюзВан, 112 канал посмотри их, там постоянно по кругу Медведчук, Бойко, Рабинович - прозреешь. И ты чего-то попутал, прямий от Порошенко призывает к борьбе до последнего, а Зеленского считает зрадником и чуть ли не проектом Кремля, Коломойского и т.д. - User_(11.03.2020 14:53)
- 112, наш, зик, ньюсван , прямий, эспресо смотрю. о сдаче Москве ни разу не слышал , пиздишь как Троцкий. - m16_home(11.03.2020 15:01)
- Человек вместе со своей страной живёт в альтернативной реальности. Настоящий патриот. - =AlexD=(11.03.2020 14:41)
- Включи НьюзВан, 112 канал посмотри их, там постоянно по кругу Медведчук, Бойко, Рабинович - прозреешь. И ты чего-то попутал, прямий от Порошенко призывает к борьбе до последнего, а Зеленского считает зрадником и чуть ли не проектом Кремля, Коломойского и т.д. - User_(11.03.2020 14:53)
- Вы все путаете идейных с теми кто эксплуатирует общественные настроения для борьбы за власть. Идейных во власти демократического государства не бывает. Ни в одной демократии нет механизмов принуждения избранного к исполнению избирательных обещаний. И поэтому у вас к концу срока избранного едва ли не ненавидят. - ASDFS(11.03.2020 14:30)
- на всех телеканалах призывают мирно сдаться и отдаться Москве - не ври, каждый вечер смотрю укртв , эту голиматью льют только с канала Порошенко "прямий" - m16_home(11.03.2020 14:37)
- фракция Медведчука - кума Путина, вторая по численности в Раде, полностью проросийская, в составе все поголовно завязаны на Россию, на всех телеканалах призывают мирно сдаться и отдаться Москве, полюбить Путина и выполнить все требования России. User_(220 знак., 11.03.2020 14:14)
- Задача антикоррупционных органов не сажать а угрожать карами за неподчинение. Разумеется нет идиотов которые усомнились бы в готовности американцев угандошить ослушавшегося. ASDFS(203 знак., 11.03.2020 13:48)
- 1. Госаппарат имеет разные группы влияния, антикоррупционные органы были созданы и это прекрасно, только проблема в том, что они никого не посадили, было пару арестов на заседании правительства, но эти люди все на свободе, их потом отпустили и оправдали в судах. Была попытка посадить сына Авкова (Авков - министр МВД) за рюкзаки для армии, закупленные по завышенным ценам. User_(538 знак., 11.03.2020 00:19)
- Это все уже мелочи, почти не имеющие значения. Госаппарат полностью под соросовских лег, антикоррупционные структуры были завершены в американском варианте, американцы получили свой парламент. Да, сейчас олигархат дернулся и что то мутит с правительством. Но это уже вряд ли что то изменит принципиально, разве что у холопов чубы еще маленько потрещат пока американцы будут проводить еще один этап приучения нацэлит к коврику у двери. Игра уже почти закончена, поле для торга и маневра у олигархата сжалось ASDFS(75 знак., 10.03.2020 23:30)
- К сожалению или счастью (кому что нравится) все не так. User_(1293 знак., 10.03.2020 23:29)
- Януковича чего потерял? Его то вообще в ноль. Ахметов потерял почти все что имел, включая политическое влияние. Пороха тоже довели до состояния политического трупа. Да, на жизнь и адвокатов им хватит, кто ж спорит. Но это уже не нацэлита ни по влиянию ни по состоянию активов. - ASDFS(10.03.2020 19:48)
- Запад еще здесь никого не уничтожил, кроме Фирташа и Лазаренко (очень давно), а Беня под следствием в США и некоторых странах Европы. Основные олигархи (Пинчук, Порошенко, Коломойский, Ахметов, Ярославский, Медведчук, и т.д.) себя нормально чувствуют в Украине, никто их особо не трогает и по большей части они пытаются уничтожить сами себя, судятся в Лондоне друг с другом и т.д. Для них все по прежнему шоколадно - User_(10.03.2020 19:39)
- Запад системно и последовательно уничтожал крупную национальную украинскую буржуазию, в том числе тех кого называют олигархами. На сегодня опущены почти все, только беня поет свою лебединую песню с новым правительством. Потому неудивительно что их срач с удовольствием выплескивали на головы населения. Это не критика, это пропаганда отвращения к собственной буржуазии и в конечном итоге к национально ориентированной элите. Не путать с имитацией оной. - ASDFS(10.03.2020 19:29)
- В Украине есть несколько олигархических групп, которые имеют на содержании СМИ. Они постоянно, друг на друга наезжают и конфликтуют. С критикой здесь уже давно все нормально - критикуют много и независимо от того, кто у власти. Это было еще при Януковиче и раньше. Другая проблема, что власти на эту критику ложили болт и это не часто что-то меняет. - User_(10.03.2020 19:16)
- Я не про сейчас, я про тогда когда оно формировалось. Сейчас то все уже консолидировано и устраивать резню крыс в бочке уже не треба. - ASDFS(10.03.2020 19:05)
- Таможня и контрабанда - это широко дискутируемая тема, это одна из причин отставки текущего правительства Украины. Саакашвили, про контрабанду в Одессе в прямых эфирах рассказывал и называл фамилии, поэтому его охрана Порошенка вывезла из Украины с мешком на голове. В Украине много опозиционных СМИ поэтому проблемы озвучивают постоянно и критика льётся непрерывно. - User_(10.03.2020 18:17)
- Там где жирнее намазано там жестче конфликтуют, это понятно. Но если по янтарному конфликту еще что то прорывалось в СМИ то тема с растаможкой и контрабандой во Львове так и осталась покрыта тайной мрака для большинства обывателей. - ASDFS(10.03.2020 18:08)
- Да нет уж поверь, везде было по-разному. Где-то прошел сценарий мягко и без особых проблем, а в некоторых местах была борьба за выживание. Донбасс прошел через жесткий сценарий. И на Донбассе было гораздо больше "независимости от Киева" до 2014 года, чем в других регионах. - User_(10.03.2020 18:07)
- Этот регион для Западной и раньше был не особо интересен, т.к. там правил не Киев, а местные "паханы" и на Донбассе прошла целая эволюция вождей со всей атрибутикой - взрывами на стадионе, расстрелами в кафе и т.д. Как результат этой межвидовой борьбы, появился Ахметов, который там и был главой всего. А чтобы туда кто-то захотел поехать - это должен весь мир закрыться на карантин, а на Донбассе платить начали дофига и больше. Ну в общем почти утопический сценарий. - User_(10.03.2020 17:38)
- В Мариуполе селятся рагульские вояки с семьями. Работы для других просто нету, как и для своих. Кроме того, рост цен на недвигу, вследствие наплыва из Донецка, ограничивает миграцию. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 20:50)
- Ой да знаем мы ваши условия - вам нужны территории без населения. Что-бы было куда западенцев селить. - =AlexD=(10.03.2020 16:51)
- Это было все возможно, пока не было погибших больше 10-ти тысяч, сейчас любого, кто будет пробовать это сделать, просто вынесут. В обществе давно уже сформировалось (сформировали) мнение, что ЛНР и ДНР Украине на условиях Москвы, после таких жертв, не нужны. - User_(10.03.2020 16:18)
- какие нах условия Москвы? этот документ называется "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" который Украина подписала , который одобрен в ООН, обязательства по которому Украина выполнять не желает. m16_home(610 знак., 10.03.2020 16:18, ссылка)
- Требований слишком много, даже не только к признанию ДНР на условиях Москвы, но изменение устройства Украины с изменением конституции. Сейчас это все невыполнимо, если кто-то попытается сделать это (Зеленский или кто-то еще) его снесут. - User_(10.03.2020 15:59)