ETM (12.03.2020 21:39, просмотров: 263) ответил Kceния на Думаю, что по части демагогии различие между М и Ж несущественно, поскольку демагогия строится не на логике, а на замалчивании контраргументов, создавая у слушателя иллюзию о том, что нет альтернатив тому, что пропагандирует демагог. Отсюда у нас ни Путину нет альтернативы, ни Единой России, ибо если не они, то Россия якобы совсем развалится :). И "стабильность" понимается, не как экономическая устойчивость, а как несменяемость власти. -
- Так я и не замалчиваю, просто сейчас речь идет не о Путине, а о механизме демагогии. А Путина упомянула, как типичный объект для демагогов. Но если сильно хотите, чтобы ему альтернативу назвала, то пожалуста - это Греф. - Kceния(12.03.2020 21:48)
- Не вижу ничего нового что предложил Греф после Каца в той самой комедии. Но те рецепты уже попробовали. Результат мало кому понравился. - Codavr(13.03.2020 10:35)
- Вы бы в кулуарах спросили сотрудников, уважают ли он его. Посмеялись бы знатно. - Xитpый Kитaeц(13.03.2020 10:24)
- Не дай бог , президент не должен выглядеть
клоуномсмешным.А глава банка поучающий айтишников как нужно строить ай-ти и сапожников как шить сапоги смешон.Нет у него чувства реальности. - PlainUser(13.03.2020 07:29) - Он же на соросовского сподвижника смахивает. При нем солидарных пенсий вообще не будет, признаки суверенитета сочтут слишком дорогими игрушками, все электронные госуслуги отдадут на аутсорс гуглю и начнутся выплаты наследникам изнасилованных немок, проживающим в Израиле. Чем он может быть интересен российскому обывателю? - ASDFS(12.03.2020 22:13)
- Очевидно, что российскому обывателю он неинтересен. Однако тот, кто российскому обывателю интересен, своим бездействием ведет страну в пропасть, надеясь на "эволюцию" в то время, как дно под ногами каждый раз проламывается всё глубже и глубже. - Kceния(12.03.2020 22:32)
- Это кто? - ASDFS(12.03.2020 23:12)
- Не узнали? Это наш Президент, судя по опросам, снискавший всенародную любовь обывателей. - Kceния(12.03.2020 23:15)
- Предлагаешь выбрать того кто снискает всенародную ненависть вроде Януковича и Порошенко? Codavr(211 знак., 13.03.2020 10:43)
- Стать главным врагом америкосов это трудно назвать бездействием. - PlainUser(13.03.2020 09:15)
- Для того, чтоб настроить против себя всех соседей, большого ума не надо. Ум нужен для того, чтобы с соседями ладить. - Kceния(13.03.2020 10:16)
- Тоже не надо! В 90-е очень даже ладили! Только "лад" плохо кончился! - _volkanaft_(13.03.2020 10:30)
- Опять ублюдочная аналогия... а если "соседи" заменить на "конкуренты"? Хотел бы я посмотреть как вы "дружитесь" с агрессивно настроенными конкурентами, которые пытаются вас поиметь, во всех смыслах... - =AlexD=(13.03.2020 10:28)
- А кто и в чем был в конкурентах у России в 1992 годе? 1996? 1999? - Лaгyнoв(13.03.2020 10:57)
- Лагунов, ну я даже не знаю как с тобой разговаривать. =AlexD=(378 знак., 13.03.2020 13:51)
- Не надо придумывать термину "конкурент" разные левые значения. Конкурент может быть только в получении выгоды. И только денежной. Все эти "республики" были только обузой. Чтобы газ и отдавать по 50, вместо 200 как положено. - Лaгyнoв(13.03.2020 17:41)
- Международное влияние - это тоже конкурентная среда и при грамотном подходе монетизируется. - =AlexD=(16.03.2020 08:06)
- и много Россия намонетизировала, подкармливая даром Украину, Грузию и многих других в 90-е? - Лaгyнoв(16.03.2020 10:11)
- Украина, Белоруссия - а много было других путей доставки углеводородов потребителям? А незамещёные технологические цепочки? Кстати говоря, именно из-за выдавливания влияния РФ из республик пришлось вложить кучу времени и денег на замещение. Вместо того, что-бы заниматься чем-то принципиально новым и прибыльным. Т.е. просто идеологическая и почти бесплатная для запада экпансия нанесла РФ экономический ущерб в сотни миллиардов долларов. - =AlexD=(16.03.2020 10:35)
- "заниматься чем-то принципиально новым и прибыльным" - КОМУ этим заниматься? Российскому государству? Уже смешно. Понятие "прибыль" возможно только при наличии хозяина. - Лaгyнoв(16.03.2020 12:08)
- Украина, Белоруссия - а много было других путей доставки углеводородов потребителям? А незамещёные технологические цепочки? Кстати говоря, именно из-за выдавливания влияния РФ из республик пришлось вложить кучу времени и денег на замещение. Вместо того, что-бы заниматься чем-то принципиально новым и прибыльным. Т.е. просто идеологическая и почти бесплатная для запада экпансия нанесла РФ экономический ущерб в сотни миллиардов долларов. - =AlexD=(16.03.2020 10:35)
- и много Россия намонетизировала, подкармливая даром Украину, Грузию и многих других в 90-е? - Лaгyнoв(16.03.2020 10:11)
- Международное влияние - это тоже конкурентная среда и при грамотном подходе монетизируется. - =AlexD=(16.03.2020 08:06)
- Не надо придумывать термину "конкурент" разные левые значения. Конкурент может быть только в получении выгоды. И только денежной. Все эти "республики" были только обузой. Чтобы газ и отдавать по 50, вместо 200 как положено. - Лaгyнoв(13.03.2020 17:41)
- У России было всё чтобы стать таким конкурентом - ресурсы, наука и инженерия, техническая возможность обеспечить любой уровень суверенитета. А на западе давно приучены думать вперед и отстреливать потенциальных конкурентов даже не на взлете а при наличии самой возможности. - ASDFS(13.03.2020 13:25)
- Западная европа вздрагивает вспоминая российскую империю.И естественно старается нагадить нам где возможно с целью развалить россию на куски и заодно сожрать самые сладкие. - PlainUser(16.03.2020 08:04)
- ЭТО никогда не даст денежной выгоды.. Это называется мертвый капитал - ресурсы, наука и инженерия. Пока не вложены ДЕНЬГИ. - Лaгyнoв(13.03.2020 17:42)
- Это даст выгоду как только к этому добру присовокупить рынки сбыта. Думаю, мы все в жизни неоднократно слышали "никогда" а потом оно стреляло. Потому рукопожатные люди на всякий случай прилагают некие усилия к уменьшению вероятности некоторых неприятных процессов. - ASDFS(13.03.2020 22:49)
- так в том-то и дело, что в самой России некому "присовокуплять рынки сбыта". :-) Предпринимательство (в хорошем смысле слова) истреблено как класс в 20 веке. Причем это выражение было не образное, а конкретное. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:22)
- Рынки сбыта завоевывают не предприниматели а дипломаты на пару с вооруженными людьми. - ASDFS(14.03.2020 16:32)
- И сколько вооруженных людей из Китая воевали за рынки? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:11)
- А кто их считает? Вон на Даманском, говорят, пару полков накрыли, так никто не заметил потери бойцов. А ведь это тоже, как показали последующие события, была схватка за рынок, американский и мировой. - ASDFS(14.03.2020 20:15)
- с чего вдруг? Я так и не услышал о роли НОАК в деле завоевания рынка США. Кто, когда, какими силами. Сколько убитых. Или Даманский - это в Калифорнии? - Лaгyнoв(14.03.2020 21:12)
- Не будь примитивен. как Даманский приключился так Никсон сразу прискакал с интересными предложениями. - ASDFS(14.03.2020 21:18)
- Может за то Никсона потом и сняли? А реально ведь Китай стал развиваться, а тем более вышел на мировой рынок, когда СССРа уже не было несколько лет. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:29)
- Не болтай ерундой, к развалу союза китайских товаров было уже завались. Когда "СССРа уже не было несколько лет" Китай вытеснил корейцев с турками и малазийцами с рынка мелкой быттехники, то есть построил промышленность планетарного масштаба. - ASDFS(15.03.2020 10:46)
- "завались" - а с цифрами показать? К примеру доля на мировом рынке в 1991 году. И самое главное всё там началось не "Даманского". А через 10 лет - с Дэна. И только в середине 80-х первые свободные экономзоны (4 штуки). - Лaгyнoв(15.03.2020 16:23)
- Дэн это уже следствие того что Китаю предложили достойную ставку на другой стороне. После Никсона Китай забил на борьбу за лидерство в социалистическом блоке и занялся разворотом на 180 градусов. И в результате этого разворота и появился сначала Дэн а потом и конкретные экономические объекты. - ASDFS(15.03.2020 16:43)
- Объекты? Так я дождусь наконец-то цифр? Типа - доля мирового рынка у Китая по годам. Пока что - бла-бла-бла - Лaгyнoв(15.03.2020 17:55)
- Ты ахринел? Будешь платить зарплату буду тебе цифры искать. До тех пор мне достаточно моих воспоминаний о товарах - ASDFS(15.03.2020 18:53)
- я так и думал - бла-бла-бла. - Лaгyнoв(15.03.2020 21:09)
- В 90е Казахстан был завален китайским барахлом, возможно в Новосибе это было не заметно. - =AlexD=(16.03.2020 08:09)
- Еще раз - ЭТО БЫЛО в 90-е. ПОСЛЕ краха СССР. А так да, я сам купил кофемолку нонэйм на барахолке в Лужниках в 1995. - Лaгyнoв(16.03.2020 10:13)
- Обычный рост гармонично развивающейся экономики с начала 80х. Опережающее развитие промышленности. Все строго с ленинскими принципами. Codavr(132 знак., 17.03.2020 08:57, картинка)
- Иии? К тому времени как барахло проникло на наш рынок Китай уже давно окучил Америку с Европой. - =AlexD=(16.03.2020 10:38)
- так я дождусь цифр из 80-х годов, как Китай "окучил Америку с Европой"? СКОЛЬКО процентов рынка он там занимал. Именно китайские предприятия. А не Сони, Панасоник, Тошиба СВОЕЙ продукцией (но с китайских заводов). - Лaгyнoв(16.03.2020 12:11)
- Ты опять мешаешь мух и котлет. Китайские бренды заявили о себе после 200х, а до этого Китай тупо делал на заказ для чужих брендов. Но это не тот вопрос. Мы говорим о производстве, а не о брендах. - =AlexD=(16.03.2020 13:18)
- Так вот всё именно в ЭТОМ. В 80-е Китай - просто кусок земли с раб. силой, на которой иностранцы стали строить заводы. И сам Китай не имел никакого отношения ко всему этому. Его задача - предоставить земли и людей для иностранных компаний. Продукцию эти компании тоже вывозили, продавая по миру, никого не спрашивая. Мы с чего разговор повели? Про китайскую армию, что завоевала рынки сбыта. И для кого она завоевала? Для Тошибы, Сони и проч.? Это вот ПОТОМ китайские компании саим вышли на рынки. Но Лaгyнoв(182 знак., 17.03.2020 10:54)
- Это еще круче. То есть не только рынки открыли но и технологий дали и бабло вкинули. - ASDFS(17.03.2020 11:07)
- Мне повторять? Для китайских фирм рынки открылись в 90-е. В 80-е рынки были открыты для Сони, Тошибы и многих др. Бабло Китай получил как плату за землю и раб. силу. На это бабло были куплены уже технологии для китайских фирм. Именно этот путь даже в 1988 предлагали властям СССР. Что было с негодованием отвергнуто - "как поступиться принципами социализма???" - Лaгyнoв(17.03.2020 14:54)
- Мне повторять? Всем пофиг какой лейбак наклеен на товаре китайского производства. Важно лишь что построены и оснащены производства, обучен персонал, люди получили зарплатку а государство налоги. - ASDFS(17.03.2020 15:33)
- чтоб завершить. И это всё (по вашему) всего лишь - результат китайской авантюры на о.Даманский? :-)) - Лaгyнoв(17.03.2020 20:38)
- Нет, это результат понимания что конкурирующий имперский проект с Китаем и без Китая это две очень большие разницы. И уж если в стане врага пробежал конфликт надо не теряя времени его углубить, сделав одной из сторон предложение от которого трудно отказаться. - ASDFS(17.03.2020 23:56)
- и почему тогда Дэн сделал такой шаг только через 10 лет? Чем Китай занимался с 1969 по 1979? И почему свободные экономзоны в Китае появились только еще через 10 лет? Я когда-нибудь дождусь озвучки тех предложений, что сделали США? И главное - КОГДА? То есть предложений-то никаких не было. А вот личные шаги Дэна - были. - Лaгyнoв(18.03.2020 07:25)
- Нет, это результат понимания что конкурирующий имперский проект с Китаем и без Китая это две очень большие разницы. И уж если в стане врага пробежал конфликт надо не теряя времени его углубить, сделав одной из сторон предложение от которого трудно отказаться. - ASDFS(17.03.2020 23:56)
- чтоб завершить. И это всё (по вашему) всего лишь - результат китайской авантюры на о.Даманский? :-)) - Лaгyнoв(17.03.2020 20:38)
- Мне повторять? Всем пофиг какой лейбак наклеен на товаре китайского производства. Важно лишь что построены и оснащены производства, обучен персонал, люди получили зарплатку а государство налоги. - ASDFS(17.03.2020 15:33)
- Мне повторять? Для китайских фирм рынки открылись в 90-е. В 80-е рынки были открыты для Сони, Тошибы и многих др. Бабло Китай получил как плату за землю и раб. силу. На это бабло были куплены уже технологии для китайских фирм. Именно этот путь даже в 1988 предлагали властям СССР. Что было с негодованием отвергнуто - "как поступиться принципами социализма???" - Лaгyнoв(17.03.2020 14:54)
- Это еще круче. То есть не только рынки открыли но и технологий дали и бабло вкинули. - ASDFS(17.03.2020 11:07)
- Так вот всё именно в ЭТОМ. В 80-е Китай - просто кусок земли с раб. силой, на которой иностранцы стали строить заводы. И сам Китай не имел никакого отношения ко всему этому. Его задача - предоставить земли и людей для иностранных компаний. Продукцию эти компании тоже вывозили, продавая по миру, никого не спрашивая. Мы с чего разговор повели? Про китайскую армию, что завоевала рынки сбыта. И для кого она завоевала? Для Тошибы, Сони и проч.? Это вот ПОТОМ китайские компании саим вышли на рынки. Но Лaгyнoв(182 знак., 17.03.2020 10:54)
- А в чем разница? - ASDFS(16.03.2020 12:50)
- Ты опять мешаешь мух и котлет. Китайские бренды заявили о себе после 200х, а до этого Китай тупо делал на заказ для чужих брендов. Но это не тот вопрос. Мы говорим о производстве, а не о брендах. - =AlexD=(16.03.2020 13:18)
- так я дождусь цифр из 80-х годов, как Китай "окучил Америку с Европой"? СКОЛЬКО процентов рынка он там занимал. Именно китайские предприятия. А не Сони, Панасоник, Тошиба СВОЕЙ продукцией (но с китайских заводов). - Лaгyнoв(16.03.2020 12:11)
- Еще раз - ЭТО БЫЛО в 90-е. ПОСЛЕ краха СССР. А так да, я сам купил кофемолку нонэйм на барахолке в Лужниках в 1995. - Лaгyнoв(16.03.2020 10:13)
- В 90е Казахстан был завален китайским барахлом, возможно в Новосибе это было не заметно. - =AlexD=(16.03.2020 08:09)
- я так и думал - бла-бла-бла. - Лaгyнoв(15.03.2020 21:09)
- Ты ахринел? Будешь платить зарплату буду тебе цифры искать. До тех пор мне достаточно моих воспоминаний о товарах - ASDFS(15.03.2020 18:53)
- Объекты? Так я дождусь наконец-то цифр? Типа - доля мирового рынка у Китая по годам. Пока что - бла-бла-бла - Лaгyнoв(15.03.2020 17:55)
- Дэн это уже следствие того что Китаю предложили достойную ставку на другой стороне. После Никсона Китай забил на борьбу за лидерство в социалистическом блоке и занялся разворотом на 180 градусов. И в результате этого разворота и появился сначала Дэн а потом и конкретные экономические объекты. - ASDFS(15.03.2020 16:43)
- "завались" - а с цифрами показать? К примеру доля на мировом рынке в 1991 году. И самое главное всё там началось не "Даманского". А через 10 лет - с Дэна. И только в середине 80-х первые свободные экономзоны (4 штуки). - Лaгyнoв(15.03.2020 16:23)
- Не болтай ерундой, к развалу союза китайских товаров было уже завались. Когда "СССРа уже не было несколько лет" Китай вытеснил корейцев с турками и малазийцами с рынка мелкой быттехники, то есть построил промышленность планетарного масштаба. - ASDFS(15.03.2020 10:46)
- Может за то Никсона потом и сняли? А реально ведь Китай стал развиваться, а тем более вышел на мировой рынок, когда СССРа уже не было несколько лет. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:29)
- Не будь примитивен. как Даманский приключился так Никсон сразу прискакал с интересными предложениями. - ASDFS(14.03.2020 21:18)
- с чего вдруг? Я так и не услышал о роли НОАК в деле завоевания рынка США. Кто, когда, какими силами. Сколько убитых. Или Даманский - это в Калифорнии? - Лaгyнoв(14.03.2020 21:12)
- А кто их считает? Вон на Даманском, говорят, пару полков накрыли, так никто не заметил потери бойцов. А ведь это тоже, как показали последующие события, была схватка за рынок, американский и мировой. - ASDFS(14.03.2020 20:15)
- И сколько вооруженных людей из Китая воевали за рынки? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:11)
- Рынки сбыта завоевывают не предприниматели а дипломаты на пару с вооруженными людьми. - ASDFS(14.03.2020 16:32)
- так в том-то и дело, что в самой России некому "присовокуплять рынки сбыта". :-) Предпринимательство (в хорошем смысле слова) истреблено как класс в 20 веке. Причем это выражение было не образное, а конкретное. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:22)
- Это даст выгоду как только к этому добру присовокупить рынки сбыта. Думаю, мы все в жизни неоднократно слышали "никогда" а потом оно стреляло. Потому рукопожатные люди на всякий случай прилагают некие усилия к уменьшению вероятности некоторых неприятных процессов. - ASDFS(13.03.2020 22:49)
- Homo homini lupus est - это мобилизует... :-) - _volkanaft_(13.03.2020 14:14)
- Бонба считается? Вот даже Борис Николаевич, однажды протрезвев (или наоборот, поддав посильнее), стукнул кулаком по столу и заявил, что имеется полный арсенал, панимаишь. - SciFi(13.03.2020 11:29)
- Лагунов, ну я даже не знаю как с тобой разговаривать. =AlexD=(378 знак., 13.03.2020 13:51)
- А кто и в чем был в конкурентах у России в 1992 годе? 1996? 1999? - Лaгyнoв(13.03.2020 10:57)
- Для того, чтоб настроить против себя всех соседей, большого ума не надо. Ум нужен для того, чтобы с соседями ладить. - Kceния(13.03.2020 10:16)
- Это не его характеристика. Уж в чем а в бездействии его заподозрить очень трудно. - ASDFS(13.03.2020 00:09)
- Не узнали? Это наш Президент, судя по опросам, снискавший всенародную любовь обывателей. - Kceния(12.03.2020 23:15)
- Это кто? - ASDFS(12.03.2020 23:12)
- Ты недооцениваешь современные политтехнологии. Сделать альтернативу Греф-Чубайс, например. "Голо суй или проиграешь"™ - SciFi(12.03.2020 22:32)
- Очевидно, что российскому обывателю он неинтересен. Однако тот, кто российскому обывателю интересен, своим бездействием ведет страну в пропасть, надеясь на "эволюцию" в то время, как дно под ногами каждый раз проламывается всё глубже и глубже. - Kceния(12.03.2020 22:32)
- Осталось только проголосовать... - ETM(12.03.2020 22:00)
- Так я и не замалчиваю, просто сейчас речь идет не о Путине, а о механизме демагогии. А Путина упомянула, как типичный объект для демагогов. Но если сильно хотите, чтобы ему альтернативу назвала, то пожалуста - это Греф. - Kceния(12.03.2020 21:48)
