ASDFSUSB-гуру (13.03.2020 13:33, просмотров: 258) ответил Лaгyнoв на А достаточно вспомнить процесс создания государства в США (к примеру) и в России. Что там и тут было первично. В России первичным была княжеская власть с полюдьем. Когда княжеская дружина собирала дань с подвластных земель. Огнем и мечем. То бишь в современных терминах - ОПГ занимается рэкетом. Что радикально поменялось за 1000 лет в России?-
- Так это ПОТОМ. После создания государства. Когда оно было создано обезличеным. Чего в России не было, нет и боюсь, что не будет. А так - "как вы лодку назовете, так она и поплывет". - Лaгyнoв(13.03.2020 17:45)
- США были созданы как колония. Тяжелое наследие помешало сходу организовать грабеж должным образом и пришлось маляха погемороиться. Зато теперь ляпота - смерть и налоги неизбежны в их представлении. - ASDFS(13.03.2020 23:07)
- я разве говорил ПОЧЕМУ там это было? Я говорил про факт - каким образом происходило. У них такое наследство. У нас - такое. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:24)
- Факт что везде организация сбора бабла это силовой процесс. Там где власть выглядела слабой и нерешительной там податное население пыталось кочевряжиться, за что и огебало "огнем и мечом". Там где внешние силовые атрибуты власти не допускали сомнений в способности отъема искомого - там неповиновения не было. То есть разница лишь в том что в России власть выглядит слабой на фоне буйного населения низкой плотности, а в развитых странах население давно отучено кочевряжиться на генетическом уровне регулярным ASDFS(47 знак., 14.03.2020 16:39)
- вы по прежнему уходите от происхождения власти. Ее не инопланетяне принесли, не на парашютах сбросили. Кто именно ее организовал в США и в России? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:13)
- Люди, вестимо. Те которым хватило мозгов, наглости, таланта и везения эту систему власти организовать. Никаких принципиальных отличий тут нет. - ASDFS(14.03.2020 20:17)
- Отличия - в методах. В структуре общества и народа. Вооруженного народа. Чего никогда не было и нет в России. И боюсь что не будет. - Лaгyнoв(14.03.2020 21:13)
- Это на Руси 9 века тебе не хватает вооруженного народа? Ахринеть. Кто же разоружал охотников и собирателей? Не, я понимаю что
пулеметовстальных мечей и кирас у простолюдинов не хватало, но это всегда и везде так - народ топовым вооружением не владеет. - ASDFS(14.03.2020 21:23)- Как мне тут только что ASDFS (без USB-гуру) сказал - "не будь столь примитивен"). Ведь понятно, что имелось в виду. Народ США только в 21 веке собрались разоружать. А народ Руси прижали уже при Владимире-крестителе. И понятие "оружие" само собой - не топоры и вилы. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:33)
- Ну ага, ополчения это конечно мифы, с завоевателями всегда только княжеская дружина воевала а народ сбоку подбадривал. Чем топор с вилами не оружие в эпоху до массового огнестрела мне непонятно. - ASDFS(15.03.2020 10:51)
- с какими такими "завоевателями"? Особенно до первых монгол. Там князья друг с другом резались как бандиты на рынке - кто кого стрижет. Ополчение? Это точно мифы. Я как-то читал книжку из 17 века. Уже Романов правил. За Смоленск воевал. А в глубинке народ и не подозревал ни о какой войне. Выдумки всё, последующая пропаганда. Вообще не смотрите советских фильмов на эту тему. - Лaгyнoв(15.03.2020 16:26)
- Из 17 века это Минин и Пожарский. Хочешь гнать за альтернативную историю - я не против, но не обижайся если над тобой будут ржать. - ASDFS(15.03.2020 16:46)
- Да сколько угодно можно ржать. Вот только из "ополчения" в те годы были только казаки. То бишь - бандиты, разбойники. Если ЭТО - "вооруженный народ", то тогда я буду ржать. :-) Кстати Минин именно на это деньги и собирал - наемников набрать. - Лaгyнoв(15.03.2020 17:59)
- В лихие времена на дорогах проезжих грабили тати, причем далеко не всегда это были беглые, во многих местах это был обычный зимний промысел, и не всякая охрана была способна им противостоять, они в Европе оружием закупались? Ты когда начинаешь пургу гнать даже не пытаешься хоть немного правдой ее разбавлять. Казаки массово появились после голода 1600 года, да и валили они как раз на Дон и Украину. Чего им в центральнойм России ловить, голодуха же. И эта, скока там у Минина наемников было? Войско это в Codavr(144 знак., 16.03.2020 12:33)
- Ага, а Прокопий Ляпунов тоже казаками руководил? Или Кузьма Минин? Казаки б их на йух послали б! Казаками руководили Заруцкий и Просовецкий. Деньги собирали не только (и не столько) на казаков, а на военспецов (типа Игоря Стрелкова) в число коих входили и белорусы и татары . А казаки участвовали в основном "из любви к искусству" (пограбить). - _volkanaft_(16.03.2020 11:06)
- Извини, ты потерял адекватность. Потребность в оружии безусловно уменьшалась с уменьшением роли охоты и замещением самозащиты государственной безопасностью. Но это произойдет гораздо позже и то в основном в европейской части России. А 17 век еще ни разу не тотальная безопасность, обеспеченная государством. И дикие хищники тоже еще не прониклись опасностью человека. Невозможно предположить что оружие стало ненужным предметом в крестьянском доме. - ASDFS(15.03.2020 19:07)
- Да сколько угодно можно ржать. Вот только из "ополчения" в те годы были только казаки. То бишь - бандиты, разбойники. Если ЭТО - "вооруженный народ", то тогда я буду ржать. :-) Кстати Минин именно на это деньги и собирал - наемников набрать. - Лaгyнoв(15.03.2020 17:59)
- Из 17 века это Минин и Пожарский. Хочешь гнать за альтернативную историю - я не против, но не обижайся если над тобой будут ржать. - ASDFS(15.03.2020 16:46)
- с какими такими "завоевателями"? Особенно до первых монгол. Там князья друг с другом резались как бандиты на рынке - кто кого стрижет. Ополчение? Это точно мифы. Я как-то читал книжку из 17 века. Уже Романов правил. За Смоленск воевал. А в глубинке народ и не подозревал ни о какой войне. Выдумки всё, последующая пропаганда. Вообще не смотрите советских фильмов на эту тему. - Лaгyнoв(15.03.2020 16:26)
- Ну ага, ополчения это конечно мифы, с завоевателями всегда только княжеская дружина воевала а народ сбоку подбадривал. Чем топор с вилами не оружие в эпоху до массового огнестрела мне непонятно. - ASDFS(15.03.2020 10:51)
- Интересно, как русичи без топоров печку топили. Военные историки утверждают, что во время средневековых войн не мечами воевали, а топорами и пиками. Меч был чаще парадным оружием. Предметом одежды. Многие просто даже не были предназначены для боя. Лук опять же. Куропатку или дикого гуся руками не поймаешь. Русский гнутоклееный лук был куда круче, чем длинный британский про который столько россказней как о супероружии. - Codavr(14.03.2020 21:42)
- Как мне тут только что ASDFS (без USB-гуру) сказал - "не будь столь примитивен"). Ведь понятно, что имелось в виду. Народ США только в 21 веке собрались разоружать. А народ Руси прижали уже при Владимире-крестителе. И понятие "оружие" само собой - не топоры и вилы. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:33)
- Это на Руси 9 века тебе не хватает вооруженного народа? Ахринеть. Кто же разоружал охотников и собирателей? Не, я понимаю что
- Отличия - в методах. В структуре общества и народа. Вооруженного народа. Чего никогда не было и нет в России. И боюсь что не будет. - Лaгyнoв(14.03.2020 21:13)
- Люди, вестимо. Те которым хватило мозгов, наглости, таланта и везения эту систему власти организовать. Никаких принципиальных отличий тут нет. - ASDFS(14.03.2020 20:17)
- вы по прежнему уходите от происхождения власти. Ее не инопланетяне принесли, не на парашютах сбросили. Кто именно ее организовал в США и в России? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:13)
- Факт что везде организация сбора бабла это силовой процесс. Там где власть выглядела слабой и нерешительной там податное население пыталось кочевряжиться, за что и огебало "огнем и мечом". Там где внешние силовые атрибуты власти не допускали сомнений в способности отъема искомого - там неповиновения не было. То есть разница лишь в том что в России власть выглядит слабой на фоне буйного населения низкой плотности, а в развитых странах население давно отучено кочевряжиться на генетическом уровне регулярным ASDFS(47 знак., 14.03.2020 16:39)
- я разве говорил ПОЧЕМУ там это было? Я говорил про факт - каким образом происходило. У них такое наследство. У нас - такое. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:24)
- США были созданы как колония. Тяжелое наследие помешало сходу организовать грабеж должным образом и пришлось маляха погемороиться. Зато теперь ляпота - смерть и налоги неизбежны в их представлении. - ASDFS(13.03.2020 23:07)
- Так это ПОТОМ. После создания государства. Когда оно было создано обезличеным. Чего в России не было, нет и боюсь, что не будет. А так - "как вы лодку назовете, так она и поплывет". - Лaгyнoв(13.03.2020 17:45)