Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
25 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

98900 Топик полностью

blackbit (07.09.2007 16:41, просмотров: 279) ответил blackbit на Наша контора так делает. Однозначно окупаемо на крупных сериях (от 100-200 тыс./мес. и больше). Но за 2-3 года пласт-автоматы подходят к вырабатке своего ресурса (круглые сутки работают). Это со слов технологов.

..т.е. учитывайте еще амортизацию оборудования.

Ответить

- Это справедливо для металлических пресс-форм. А как для литья в силиконовые? Они ведь заменяемые, вроде как и суммарный ресурс выше? - Argon(07.09.2007 17:32)
  - ..думаете, будет настолько кардинальный разрыв? ;) - blackbit(07.09.2007 17:45)
    - Думаю, да, но хотелось бы узнать точнее! - Argon(07.09.2007 18:17)
      - ..ресурс у силикона как раз намного меньше (10..200 отливок), но сама форма тоже намного дешевле. Разрыв кардинальный, однозначно, но в другую сторону ;)) - blackbit(12.09.2007 11:41)
      - Что узнал: литье в силиконовые формы годится для очень мелкосерийных изделий, или прототипирования, ибо: 1. одной формы хватает максимум на 50 заливок, 2. силикон мягкий, форму ведет, изделия получаются кривоватые. 3. Слишком много возни с изготовлением Argon(73 знак., 12.09.2007 11:12)
        
        Один запрос гуглу дал бы тот же результат. Добавлю, что силиконовая форма обычно делается по выращенному прототипу, который тоже ведет и нехило усаживает. - Andreas(12.09.2007 11:19)
        
        Более интересное - сменная алюминивая вставка в стальную блокформу. Пока мало кто делает. Ресурс 3..10 тысяч. Цена ~1k$. - Andreas(12.09.2007 11:22)
        
        Дали бы ссылку, кто делает! - Argon(12.09.2007 12:01)
        
        В том и проблема, что желающих мало, хотя очень перспективно. Нашли одного деятеля, но советовать его не возьмусь ибо это для него почти хобби. Достал. Но форму сделал, отходила свое и можно дальше лить. Вставка в стальную блокформу - два куска алюминия, Andreas(221 знак., 12.09.2007 13:13)
        
        Может, потому и недорого, что у вас это индивидуальный деятель? Организации бы брали, наверное, вполцены от стоимости стальной пресс-формы. - Argon(12.09.2007 13:20)
        
        Вы же хотели побочный бизнес.... - Andreas(12.09.2007 13:29)
        
        Колеблемся пока - нужен ли такой побочный бизнес или все же реально найти изготовителя недорогих пресс-форм. У нас льют свои корпуса, но на традиционных стальных ПФ, изготовление к-рых - цифры порядка 10к$. Если алюминиевые действительно так недорого Argon(289 знак., 12.09.2007 13:43)
        
        Кривые да гладкие эт ерунда. Проблема- тонкие места в ПФ и невозможность знаков. - Andreas(12.09.2007 13:48)
        
        Каких знаков? :-o - Argon(12.09.2007 13:55)
        
        Подвижных в ПФ. - Andreas(12.09.2007 13:57)
        
        Что-то все равно недогоняю :) Расскажите, что за знаки. - Argon(12.09.2007 14:00)
        
        С помощю чего получаются поднутрения в готовых пластиковых деталях, делающие невозвожным съем детали? Подвижная деталь сбоку, который заходит в ПФ при смыкании и отходит при размыкании. - Andreas(12.09.2007 14:16)
        
        Понял! То есть ваш человек может делать ПФ для простых изделий, без ушей, выемок и т.п? - Argon(12.09.2007 14:32)
        
        Тепеть я не понял, что есть уши и выемки? Большинство ПФ без подвижных знаков, ибо они сложны и обычно снижают ресурс ПФ. Путем долгого пинания конструктора нам обычно удавалось избегнуть их.Например. - Andreas(12.09.2007 14:43, картинка)
        
        Уши и выемки в моем простонародном выражении - это те штуки, которые мешают вынуть деталь из формы без подвижных частей. Ну, например, там есть углубления для пальцев. - Argon(12.09.2007 15:59)
        
        Я лишь говорю, что СЕБЕСТОИМОСТЬ небольшая - обработка 2 Al пластин. Для организации проблема - наличие блокформ и литье только ими. Удобно, когда сразу отлил всю партию и на помойку ПФ. - Andreas(12.09.2007 13:28)
        
        ..10тысяч? гонят.. до 5 максимум, на практике. ;) - blackbit(12.09.2007 11:25)
        
        За один косарь тоже неплохо... - she(12.09.2007 12:29)
        
        Наша отходила 7 и не выработалась. - Andreas(12.09.2007 11:26)
        
        ..наверное еще от режимов зависит, а те, в свою, очередь, от детали. Чем больше деталь, тем меньше ресурс у вставки (больше давления и проч.) - blackbit(12.09.2007 11:29)
        
        В основном зависит от дерьмовости ТПА, хреновости наладчика и трезвости рабочего. Чел из Израиля уверял, что у них это сильно развито и нормальный ресурс ПФ 30-50т. и приводил фото немаленьких деталей. Одно попадание пластика в плоскость смыкания и хана. - Andreas(12.09.2007 13:01)
        
        ..по выращеному? из поликорбаната? м-м-м.. не обязательно выращивать. Есть и другие пути.. ;) - blackbit(12.09.2007 11:22)
        
        А как выращивать из поликарбоната?? Или струйная -из АБС, или светоотверждаемая лазером эпоксидка. Воообще-то копируется сделанное любым способом. - Andreas(12.09.2007 11:25)
        
        ..спец. трехмерный принтер. Льет поликарбонатом (хорошо потом дорабатывается, кстати). Дорогой правда, сцука. - blackbit(12.09.2007 11:28)
        
        А можно ссылку на выращивание именно из поликарбоната? - Andreas(12.09.2007 13:03)
        
        ..нельзя - пишу с натуры. Или есть 300К$ под рукой? ;) - blackbit(12.09.2007 13:38)
        
        Под рукой есть желание иногда заказывать прототипы без усадки и с большей точностью, нежели из АБС. Не нашел ни контор, ни упоминаний о PC для прототипирования. - Andreas(12.09.2007 13:45)
        
        Здесь чего-то есть - Argon(12.09.2007 13:47, ссылка)
        
        ..в противовес ему - грамотный мужик с 5-ти координатным ЧПУ станком под задницей. Чертеж в T-Flex -> программа ЧПУ. Вот те и заготовка для изготовления форм. Материал заготовки - да хоть титан. blackbit(57 знак., 12.09.2007 11:42)
        
        Далеко не все можно сделать на ЧПУ, даже NN-координатном. - Andreas(12.09.2007 13:04)
        
        ..если надо - сделают всё. У меня тесть на космос работал "в этом разрезе". Ни разу не слыхал от него, что нельзя чего-то сделать. Или у вас сверх-ажурный кубик-рубика не терпящий земной гравитации? Будем реалистами. - blackbit(12.09.2007 13:43)
        
        И ниши без радиусов с острыми углами? - Andreas(12.09.2007 13:50)
        
        ..вам в жизни нужен идеально острый угол? ;) Хорошо, спрошу насколько острый возможно сделать. - blackbit(12.09.2007 14:18)
        
        Обычно нет, в последней детали надо было R<0,1. - Andreas(12.09.2007 14:46)
        
        ..сможет обеспечить <0.1, но только на хорошем импортном станке (из-под японцев, швейцарцев). Чистота поверхности - соответственно. На отечественных: 0.2-0.3 с трудом и не всегда. - blackbit(14.09.2007 21:55)
        
        Пожалуй, станочек-то подороже трехмерного принтера будет. Да и мужик пограмотней нужен, так что путь хорош когда все это уже есть ИМХО. - she(12.09.2007 12:28)
        
        ..всё это уже есть - на стороне. Не обязательно заводить личного бегемота - можно в зоопарк сходить. - blackbit(12.09.2007 13:39)