caxapa.ru :: Цену имеет не труд, а товар. И если труд выступает в качестве товара, тогда он КАК ТОВАР имеет цену. Но цены нет без спроса на товар. Есть спрос - есть и цена. То есть цену имеет товар с ненулевым спросом.

my504 (28.03.2020 17:58, просмотров: 471) ответил ASDFS на Без человечьего труда вообще понятия цены нет, цену имеет только труд. Население было прибыльным активом при натуральном хозяйстве - на входе исключительно возобновляемые ресурсы, на выходе продукт труда, то есть ценность. Сегодня ситуация изменилась, ископаемые ресурсы позволили подавляющему количеству населения заниматься херзнаетчем, и население этим с воодушевлением воспользовалось, удобно устроившись на ископаемой ренте. А чтобы перераспределение не забуксовало эту ренту запихнули в цепочки переработки

Цену имеет не труд, а товар. И если труд выступает в качестве товара, тогда он КАК ТОВАР имеет цену. Но цены нет без спроса на товар. Есть спрос - есть и цена. То есть цену имеет товар с ненулевым спросом.

Ответить

- Цена товара существует только потому что люди потратили на него усилия и оценили эти усилия. Те ништяки которые достаются на халяву цены не имеют, например воздух. - ASDFS(28.03.2020 20:38)
  - Ты не прав, значение имеет помимо труда ещё и право собственности. Классический пример - участки на Луне. На них зарегистрировано право собственности (пусти и без веских оснований) но тем не менее некоторый спрос оно имеет ;-). - =AlexD=(29.03.2020 20:56)
    - Само право собственности это огромный труд, армия, правоохранители, лоеры, чиновники. Без них никакого права собственности на то что не помещается у вас в кармане не существует. - ASDFS(30.03.2020 13:10)
    - С интересом узнал обоснование, на котором у американских индейцев забирали землю. Очень простое - она у них в собственности, но не приносит прибыль. А дальше куча рассуждений почему это не правильный собственник и можно забрать. Даже законы принимали, чтобы всё по закону было. symbions(69 знак., 29.03.2020 23:41)
  - Ерунду изволите глаголить. Аренда земли имеет цену, но никакого труда на создание этого участка никто не приложил. my504(1021 знак., 28.03.2020 21:02)
    - Как это не приложил? Попробуйте завладеть куском земли имеющем ценность и узнаете сколько труда вам это встанет. ASDFS(284 знак., 28.03.2020 21:58)
      - Чтобы завладеть куском земли, ТРУДА приложить не нужно. И не факт, что Вы сумеете получить за эту землю даже те деньги, которые Вы за нее заплатили. Разговор о том, что цена определяется не трудом, а спросом. А факт того, что доставка товара тоже требует труда, к цене самого товара отношения не имеет. - my504(28.03.2020 22:04)
        
        Это конечно пять. Ты уже завел себе пару гектаров под стенами Кремля? Ну так, чисто без труда - ASDFS(29.03.2020 01:23)
        
        Вы определитесь с терминологией. Если быть рожденным условным "песковым" (я не о Пескове, а о его родственниках) - это труд, то какие у Вас претензии к системе?  - my504(29.03.2020 06:11)
        
        Само право собственности это огромный труд, армия, правоохранители, лоеры, чиновники. Без них никакого права собственности на то что не помещается у вас в кармане не существует. - ASDFS(30.03.2020 13:41)
        
        То, что Вы называете правом, оплачивается налогами. И это нерыночная стоимость. Речь же шла об аренде или продаже, где цена НЕ УЧИТЫВАЕТ налоги, которые по определению возникнут после того, как покупатель оформит оное право. - my504(30.03.2020 18:22)
        
        При чем тут налоги? Речь была исключительно о том что стоимости без трудовых затрат не бывает. - ASDFS(31.03.2020 02:38)
        
        Горячие сахаровские парни - вы с терминами определитесь. symbions(125 знак., 29.03.2020 00:26)
        
        Да есть где и Капитал разжеван так чтобы не сильно напрягаться. Было бы желание не изобретать свой убогий велик. Я его читал кстати, но тогда меня больше интересовало то что мелким шрифтом. В саму теорию не вдавался, хватало лекций и семинаров по политэкономии. Кто бы мог подумать, что придется вплотную столкнуться с "пещерным антикоммунизмом"  - Codavr(29.03.2020 21:19, ссылка)
        
        угу - symbions(29.03.2020 23:31)
        
        Плохо, когда человек не вдается в теорию. Тогда знание превращается в веру. Нужно не только вдаваться, нужно еще и задавать себе неудобные для изучаемой теории вопросы. - my504(29.03.2020 22:02)
        
        Маладой был ишшо, да и интересы были другие. Казалось, что долбоебы просто не способны смести то что было достигнуто предками. Собаки лают, караван идет. Оказалось что все не так просто, собак надо было палками пиздить а не отмахиваться. У меня в 10 классе ФМШ был очень толковый учитель обществоведения. Сумел разложить все по полочкам и далее уже все пошло по накатанной. Когда есть хороший фундамент дальше идет много проще, начинаешь улавливать смыслы с пол оборота. К сожалению подавляющее большинство Codavr(264 знак., 29.03.2020 22:52)
        
        Учитель обществоведения просто по определению должен быть пропагандистом-агитатором. И строить свои уроки так, чтобы даже мысли не возникало о неудобных вопросах. Но к самим неудобным вопросам все это отношения не имеет. Впрочем, цели учитель достиг. Мировоззрение вбито в биологический материал по самую шляпку. Никаким гвоздодером не вытянешь. Правда жизнь и не требует вытаскивать гвозди. Она почему то игнорирует пиломатериал... )))) - my504(30.03.2020 06:40)
        
        А учитель учителей обществоведения (Е.Гайдар, редактор журнала "Коммунист") кем должен быть!? :-)    _volkanaft_(286 знак., 30.03.2020 16:12)
        
        Проблема в том, что происходит подмена существа обличительным негодованием по поводу несправедливо устроенного мира. Но истине болт положить на нравственный облик исследователя.  - my504(30.03.2020 19:15)
        
        Это ФМШ в Академгородке. Там своя атмосфера. Кстати он вел у нашего класса внеклассные занятия по искусству. Благодаря ему познакомился с авангардным искусством. У него одних слайдов целый чемодан был. Реально чемодан со слайдами. Публика бросала все свои дела ради этих занятий. Такшта это скорее твой пиломатериал гнилой, лепишь свои дурацкие штампы даже приблизительно не зная темы.  - Codavr(30.03.2020 10:04)
        
        От аббревиатуры ФМШ, я, видимо, должен был пасть ниц и стать тот час адептом какого то уважаемого пропагандиста? Это увольте...   my504(452 знак., 30.03.2020 18:51)
        
        Да падай куда хош, убогий.  - Codavr(31.03.2020 01:34)
        
        Ну значит слился по существу... Видимо МФТИ не всегда сопутствует удача... Это бывает... ))) - my504(31.03.2020 08:58)
        
        не пугайтесь, ваш собеседник мож и был временно в нашей ФМШ ( в нашем новосибирском Академгородке), но совсем временно. Он там ничего не увидел и ничего не запомнил. Запомнил только одно - он там временно был. :-) Да, и к слову про обществоведение и вообще научный коммунизм. ПРАВИЛЬНЫЕ пацаны, что не только закончили ФМШ, но и потом закончили НГУ (факультеты мехмат и физфак) всегда составляли костяк команд КВН НГУ, в первую очередь команды "Контора Братьев Дивановых" и клуб Лaгyнoв(44 знак., 30.03.2020 19:04)
        
        Уж ты то клоун какое отношение имеешь к моей ФМШ и к НГУ, кроме того что какое то время проживаешь в соседнем городе, алтайский мальчишка? Ты по фымышатским понятиям банальный абориген, а твой НЭТИ всегда котировался как отстой в который поступали только совсем пропащие (из моего класса 30 человек только двое). А мой МФТИ котировался на ступеньку выше, чем мехмат и физфак МГУ. Не знал, абориген?        - Codavr(31.03.2020 01:53)

0xFF