caxapa.ru :: Узкополосные системы связи: интересно, кто этим сейчас занимается? ->

Evgeny_CD, Архитектор (08.09.2007 21:59, просмотров: 22445)

Узкополосные системы связи: интересно, кто этим сейчас занимается? -> http://www.altonika.ru/article.php?id=219&PHPSESSID=dadef46b7fdef1323a8dc19a719ba7b3
Идея очень даже здравая. По энергетике все понятно - та самая энергия на бит. Если у нас информационная емкость единицы бит/сек, то нефиг информацию гнать на 1200 бит/сек. Есть давно и успешно проверенная на практике радиолюбительская технология - PSK31 http://www.aintel.bi.ehu.es/psk31.html http://psk31.newmail.ru/ Есть и существенно более продвинутые методы http://www.qsl.net/zl1bpu/MFSK/ Есть еще PSK10. Если к этому добавить ECC, да декодер Витерби, ваще все круто получается. Канал шириной 50 гц в эфире - реальность. Одна из основных сложностей при практической реализации - фазовые шумы всяческийх PLL. Когда сигнал собственного гетеродина "шире" полезного сигнала, возможны трудности :) Теория понятна. Но практика не стоит на месте. То, что раньше было "много" и дорого, сейчас - FPGA за 50 баксов (Altera Cyclone III), которая засунет по производительности любой DSP (на специализированных задачах). Общая тенденция, как ни странно, "дует" в ту же сторону. ADSL, 802.16n (WiMAX) - это все системы, у которых полезный сигнал состоит из кучи "подсигнальчиков", каждый из которых занимает относительно узкую полосу. + продвинутые техники по устреннию влияния канальчиков друг на друга. OFDM называется. http://en.wikipedia.org/wiki/OFDM Кто-нибудь на практике пробовал замутить нечто подобное?

Ответить

- Берем в руки куркулятор и считаем энергетику всего этого нелицензируемого безобразия. Большая просьба проверить мои вычислизмы! Evgeny_CD(6520 знак., 13.09.2007 20:39)
- Держал как то у себя ретранслятор охранной системы на микрорайон. AlexandrY(355 знак., 09.09.2007 22:08, ссылка)
  - Странные результаты. У меня (у заказчика - оборудование моего проиводства) в Тольятти уже пять (!) лет работает система, которая при 4Вт на 468 Мгц 20+ км дает. 1600 бит/сек. 120 бит/посылка. Кодирование NRZ, ECC БЧХ (32,21). Естестенно, у абон. Evgeny_CD(142 знак., 09.09.2007 23:58)
    - Я и говорю, что радиосвязь это искусство установки и выбора антены. - AlexandrY(11.09.2007 01:26)
- А о каком диапазоне речь? 433? 2.45? - General(08.09.2007 22:14)
  - 433 - Evgeny_CD(08.09.2007 22:25)
    - Интересно, схемотехника приёмника требует узкополосных фильтров ПЧ? Радиогубители себе многое могут позволить, чего не скажешь о серийном производстве. - General(08.09.2007 22:49)
      - Стереотип мЫшления, однако :). Прямое преобразование, аудио АЦП, и дальше цифровая обработка для поиска нужной узкополосной информации. ПЧ как бы и не нужна :) Грубый пример -> - Evgeny_CD(09.09.2007 00:14, ссылка)
        
        Слишком грубый. На этом уровне я тоже представляю. А что, есть современные готовые ИС с входным трактом, гетеродином, смесителем? - General(09.09.2007 00:45)
        
        Гм... Что значит грубый? КВ приемники прямого преобразования <1 мкв чутье имеют, хорошие варианты 2-х сигнальную динамику на уровне 90 дб имеют. А все остальное - это уже задача для DSP, в том числе фазовая фильтрация боковых и несущей (фазовый метод Evgeny_CD(32 знак., 09.09.2007 13:18)
        
        Практически во всех современных беспроводных штукуевинах именно трансиверы с прямым преобразованием. - Гудвин(09.09.2007 01:31)
        
        И что, везде DSP-обработка? - General(09.09.2007 14:45)
        
        Очень часто. не на BF каком-нибудь, конечно, но на логике запросто. - Evgeny_CD(09.09.2007 15:35)
        
        В сотовых, в трансиверах chipcon и пр. стоЯт квадратурные детекторы. Дальше все это дело подается на пару АЦП. Оцифрованные сигналы демодулируются. - Гудвин(09.09.2007 15:10)
        
        +1 - Evgeny_CD(09.09.2007 13:18)
        
        Держал я в руках эту феню. Там стоят 2 смесителя и точная копия эволюшн боард от АД. Какой-то там 21xz Сейчас не вспомню. Бьёт реально на 70, но не в городе. Наши умощняют до 0.5ватта и сразу пишут на альтонику восторженные отзывы. Не уве Т.Достоевский(348 знак., 09.09.2007 01:13)
        
        Если эта байда бьет в городе хотя бы на 10 км, то Альтоника решила свою задачу на 5+! Evgeny_CD(616 знак., 09.09.2007 13:56)
        
        А трафик куда денется? AlexandrY(459 знак., 09.09.2007 22:23)
        
        Не так. 16 кгц=160 каналов по 100 гц (считаем для стандартного канала 25 кгц). 160 каналов * 30 бит/сек=4800 бит/сек. 15к/4.8=3.125 сек. ECC, защитые интервалы - как раз в сек уложимся. OFDM называется :))) Как достичь стабильности 10 гц - это уже Evgeny_CD(190 знак., 10.09.2007 00:04)
        
        Кажись пора вспомнить Шенона. AlexandrY(385 знак., 10.09.2007 01:51)
        
        Конечно, пора вспомнить. Evgeny_CD(999 знак., 10.09.2007 02:24)
        
        4 вт / 1200 бит/сек = 3 мвт/бит. 10 мвт/30 бит/сек = 0.3 мвт/бит. Но по бит/гц узкополосная система как раз на порядок лучше. Так что теоретически (4вт 1200 бит/сек 16 кгц) = (10 мвт 30 бит/сек 100 гц) в том симысле что при оптимальной обработке при Evgeny_CD(253 знак., 10.09.2007 02:33)
        
        Алексанр, где Вы? Жду Вашей критики. - Evgeny_CD(10.09.2007 21:30)
        
        10-и кратное преимущество - явно завышенная цифра. AlexandrY(473 знак., 11.09.2007 00:26)
        
        И CF унутре :))) И термостатированные кварцы с GPS коррекцией по водородному стандарту... - Гудвин(10.09.2007 00:22)
        
        Зачем так страшно? Проще математику привлечь. Педератчики выходят в случайное время на случайном канале шириной 100 гц. Вот принять такой сигнал - это задача, но решаемая. - Evgeny_CD(10.09.2007 02:12)
        
        И 3х нет. Усилители стоят у всех. А Госсвязьнадзор начинает разбираться если больше ватта. Сканеры у них такие. - Т.Достоевский(09.09.2007 16:29)
        
        Т.е. при 500 мВт получается около 3 км. Это точно для узкополосной системы, которуя я приводил в ссылке? 1Вт для связьнадзора - хм, все ведь от антенны зависит. Одно дело вертикальный коллинеар на 4 диполя (на 433 - легко!), другое дело - несогласованный Evgeny_CD(60 знак., 09.09.2007 19:22)
        
        Нет. 3 км на 10миливатт. У них точно какая-то обработка есть. Но по городу(5км), для надёжной связи, 10миливатт не хватает. Для примера, фулл фри станции, дают ~0,8-1км в городе со средней застройкой. - Т.Достоевский(09.09.2007 22:10)
        
        3км при 10 мвт - очень даже хорошо. Просто отлично! Ну что же, значит Алтоника сделала замечательную штуковину :) - Evgeny_CD(10.09.2007 00:05)
        
        Какие там нафик 10 мВт... У них выходные какскады не меньше 50-100... - Гудвин(10.09.2007 00:18)
        
        +1 Они сделали отличный задел, сертифицировав своё оборудование на 10милливатт. Теперь все кому не лень, умощняют его на сколько смогут. У нас просто ставят BFG96(не помню точно) и дроссель в коллектор. И всё. Никаких там тебе п-контуров, ничего. Т.Достоевский(206 знак., 10.09.2007 02:28)
        
        Ндя... в таком случае, если там на софтину унутри взглянуть, там и не такие перлы отыщутся.... - Evgeny_CD(10.09.2007 02:26)
        
        Думаю у них там какой-нить аппнотес с АД. - Т.Достоевский(10.09.2007 02:35)
        
        У альтоники был "персональный" ОР ГКРЧ на 100 мвт 433. Они мне сами показывали. Потом его как-то тихо отозвали, и сейчас такого документа не найти уже :) - Evgeny_CD(10.09.2007 02:25)
        
        2 смесителя - понятно, народ по старинке двойной супер сделал. Самое главное - как они стабильность частоты передатчиков обспечивают? 1ppm 400 Мгц - это 400 Гц ухода. А локальный эталон стабильнее 1ppm будет нипадеццки стоить. На приеме проще - там Evgeny_CD(317 знак., 09.09.2007 13:23)
        
        Кстати! А кто-нить юзал процессор от телефона. Где-то фскользь читал что там 12ДСП. Халкроны помоему. А самсунг свои называет дспмАгик(непомню па англицки). Обешают 1,2гипс на 100мГц. И всё это в одном флаконе с разруливающим АРМом - Т.Достоевский(10.09.2007 02:48)
        
        А вы вначале получите описание от этого чипа о 33 DSP, а потом мечтайте :) - Evgeny_CD(10.09.2007 02:52)
        
        Вообщем то да. Хотя У самсунга можно наверное вымарщить. А на сигмателы, что в мп3, тоже нет? - Т.Достоевский(10.09.2007 03:02)

Средства и методы разработки