fk0, легенда (05.04.2020 22:12, просмотров: 1268) ответил General на [Ideal Diode] ORing мелкие микропотребляющие Reverse Current Blocking[ZX]
-
- На обычном диоде - даже шоттки падает 0.4 вольта, что убивает 10%
ресурса батареи - в моём случае год. Что касается двух встречных
мосфетов + управление ими - это и есть 50% такусенькой микросхемки
причём с заведомо худшими параметрами. Попробуй реализовать вариант
с несколькими батарейками, например. - General(05.04.2020 22:24)
- А что с утечками в идеальном диоде? Они могут съесть больше, чем
экономия на напряжении. И о какой батарейке идет речь? - VLLV(06.04.2020 20:15)
- при токе ~1мка годно при любой батарейке - General(06.04.2020 21:40)
- Батарейка все же обычно одна. Микросхема имеет неприличный ценник.
А мосфеты если хорошие, то всегда будут внешние. Почему параметры
должны быть в чем-то хуже? Ты _докажи_, а то на сахаре очень
приняты догмы. Я вот, например, считаю, если компоненты более
доступные и дешевле -- это *лучшее* решение, чем волшебная
микросхема. Кстати я давал тут ссылку на вариант на токовом зеркале
и потом ссылку на статью на habr.com о том же. - fk0(06.04.2020 00:59)
- вот у меня внешнее питание - так поскольку мало кто из
микропотребляющих LDO имеет защиту reverse current, обнаружилось
что ток батарейки вытекает во внешний ИП когда тот обесточен. Даже
тут приходится добавить диод! А два диода - сколько будет стоит
твоё решение? - General(06.04.2020 14:02)
- А с чего ты решил, что должна быть "защита от reverse current" ? Во
времена 142ЕН5 ей встречно-параллельно диод обязательно ставили,
чтоб не пробить база-эмиттерный переход обратным напряжением. А в
современных LDO внутри мосфет, в котором body diode естесственным
образом пропускает ток в обратную сторону. Естесственно нужен диод.
Хочешь сказать, мол два диода купленных черти где, это атас как
дорого, а микросхема аж за 40 центов это очень дешево? А завтра,
когда тебе fk0(1526 знак., 06.04.2020 16:47, ссылка, картинка)
- Внешнее напряжение как правило НЕ ИМЕЕТ запаса по напряжению потому
что мы используем стандартные неподстраивамые блоки питания. Скажем
надо 3,7 а блок выдает 3,3. Поэтому даже диоды шоттки становятся
непозволительны из-за падения напряжения. Защита от reverse current
обязательна не только чтобы не высаживать батарейку но и по тому
что половина блоков питания плохо стартуюткогда у них на выходе уже
есть напряжение. Плохо вы знаете нюансы текущего момента. - 3m(06.04.2020 17:25)
- Немедленно избавьтесь от таких "нюансов" :) Любой нормальный регулятор теряет функциональность при оверхэде (прости меня, Крок) :-). - bnb62(06.04.2020 19:33)
- Менеджеров батарейного питания Например древнейший AXP209 (почему-то не находится digi). bnb62(5 знак., 06.04.2020 19:17, ссылка)
- В нормальных условиях используют нестабилизированный (условно, на 5 вольт) источник и LDO на плате (стоимость микросхемы идеального диода)... Питать схемы, где нужно действительно стабилизированное напряжение от мотка размотанного на 2 метра провода подключенного к источнику с сомнительными характеристиками -- гениально. И что значит "плохо стартуют"? Мол мы купили какую-то некачественную продукцию и будем этим обосновывать необходимость сомнительных решений? Зарядки для fk0(203 знак., 06.04.2020 17:43)
- Внешнее напряжение как правило НЕ ИМЕЕТ запаса по напряжению потому
что мы используем стандартные неподстраивамые блоки питания. Скажем
надо 3,7 а блок выдает 3,3. Поэтому даже диоды шоттки становятся
непозволительны из-за падения напряжения. Защита от reverse current
обязательна не только чтобы не высаживать батарейку но и по тому
что половина блоков питания плохо стартуюткогда у них на выходе уже
есть напряжение. Плохо вы знаете нюансы текущего момента. - 3m(06.04.2020 17:25)
- А с чего ты решил, что должна быть "защита от reverse current" ? Во
времена 142ЕН5 ей встречно-параллельно диод обязательно ставили,
чтоб не пробить база-эмиттерный переход обратным напряжением. А в
современных LDO внутри мосфет, в котором body diode естесственным
образом пропускает ток в обратную сторону. Естесственно нужен диод.
Хочешь сказать, мол два диода купленных черти где, это атас как
дорого, а микросхема аж за 40 центов это очень дешево? А завтра,
когда тебе fk0(1526 знак., 06.04.2020 16:47, ссылка, картинка)
- Вот я для себя одно доказательство преимущества микросхем могу привести: любая рассыпуха будет БОЛЬШЕ по занимаемой площади всегда. Это её минус. - fk0(06.04.2020 12:50)
- Генерал цену показал - 15 центов от ковбоев. Год лития от сайза АА
будет заметно дороже этого кремния. Вариант на токовом зеркале
банально жрёт. - Vit(06.04.2020 01:11)
- Ты вначале объясни где нужнен идеальный диод? Для подключения
внешнего источника питания -- скорей не нужен. Поясню свою мысль,
управлять переключениями транзисторов может вовсе
_микроконтроллер_, который по любому уже есть. - fk0(06.04.2020 01:51)
- Питание проца 3.3 В или менее, большенству ПТ на затвор более 4 В
подать надо. Мне как то ради этого пришлось пином проца "зарядовый
насос" сделать. И опять же обратный диод в ПТ присутствует, в этом
дивайсе его нет. - Visitor(06.04.2020 14:59)
- А как оно по-твоему в волшебной микросхеме сделано? Там транзисторы заведомо худшие, чем существующие дискретные. - fk0(06.04.2020 16:50)
- Ерунда. Есть полно Мосфетов с пороговым 1Вольт. Yurasvs(32 знак., 06.04.2020 15:45, ссылка)
- только ток нормальный после 3V на затворе User_(06.04.2020 17:08, картинка)
- SSM3J338R - Andreas(06.04.2020 17:14)
- это уже лучше :) - User_(06.04.2020 17:26)
- SSM3J338R - Andreas(06.04.2020 17:14)
- Причем можно подумать о том, чтоб разрывать транзистором или диодом
цепь "земли" и использовать N-канальные транзисторы с меньшим
сопротивлением канала. Батарейке и wall adapter'у же все равно где
"земля". - fk0(06.04.2020 16:53)
- Защитному заземлению не все равно. Поэтому коммутируем плюс. - 3m(06.04.2020 17:27)
- Где замкнуто понял, но должен быть второй прибор с заземленным "минусом". И что это? - fk0(06.04.2020 17:46)
- Защитному заземлению не все равно. Поэтому коммутируем плюс. - 3m(06.04.2020 17:27)
- только ток нормальный после 3V на затворе User_(06.04.2020 17:08, картинка)
- две батареи на одну нагрузку. начни думать с проца в слипе. - Vit(06.04.2020 14:42)
- 1) нет свободного пина. 2) вероятность глюков MCU. Все-таки питание, особенно резервное, должно коммутироваться аппаратным решением. - Evgeny_CD(06.04.2020 03:07)
- Питание проца 3.3 В или менее, большенству ПТ на затвор более 4 В
подать надо. Мне как то ради этого пришлось пином проца "зарядовый
насос" сделать. И опять же обратный диод в ПТ присутствует, в этом
дивайсе его нет. - Visitor(06.04.2020 14:59)
- Ты вначале объясни где нужнен идеальный диод? Для подключения
внешнего источника питания -- скорей не нужен. Поясню свою мысль,
управлять переключениями транзисторов может вовсе
_микроконтроллер_, который по любому уже есть. - fk0(06.04.2020 01:51)
- вот у меня внешнее питание - так поскольку мало кто из
микропотребляющих LDO имеет защиту reverse current, обнаружилось
что ток батарейки вытекает во внешний ИП когда тот обесточен. Даже
тут приходится добавить диод! А два диода - сколько будет стоит
твоё решение? - General(06.04.2020 14:02)
- А что с утечками в идеальном диоде? Они могут съесть больше, чем
экономия на напряжении. И о какой батарейке идет речь? - VLLV(06.04.2020 20:15)
- На обычном диоде - даже шоттки падает 0.4 вольта, что убивает 10%
ресурса батареи - в моём случае год. Что касается двух встречных
мосфетов + управление ими - это и есть 50% такусенькой микросхемки
причём с заведомо худшими параметрами. Попробуй реализовать вариант
с несколькими батарейками, например. - General(05.04.2020 22:24)
