Evgeny_CDАрхитектор (05.04.2020 22:28, просмотров: 421) ответил max на HiEnd музыка. Люди, которые потратили много президентов на
аппаратуру с серебряной шерстью... Послушайте
оцифровки. . -
- Что конкретно там вас офигело? Для кого-то все транзисторы
одинаковы, а кто-то отличает полевик от биполярника. - max(06.04.2020 09:04)
- Рассказы про критическое влияние тонармов в рамках одной и той же
механики одного и того же привода. Evgeny_CD(275 знак., 06.04.2020 17:45)
- не забывай о собственной резонансной частоте тонарма. головка жёстко прикреплена к тонарму и все колебания иглы он ощущает в полный рост. - m16_home(06.04.2020 18:22)
- критическое влияние тонармов - это слышит практически любой
человек. Фон-корректор - без сомнений. - max(06.04.2020 18:08)
- Блин, не могу понять физику. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:09)
- Механический резонанс/демпфирование в системе
стол-тонарм-звукосниматель... Я так думаю. Как скрипка Страдивари
отличается от скрипки Амати и скрипки первой мебельной фабрики. - max(06.04.2020 18:19)
- Насчет резонанс думал, но в моем понимании тонарм должен быть
апериодической системой во всем звуковой диапазоне. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:51)
- Ну, если умудриться сделать тонарм из песка... Тогда может быть. - max(07.04.2020 07:11)
- Херасэ наездъ на мебельную фабрику. Ты осторожнее там, вдруг
кто-нибудь подкараулит с табуреткой... - SciFi(06.04.2020 18:22)
- Фабрики уже нет, а в её
скелете уже поселились летучие мышиздании уже бизнес-центр 3 категории. - max(06.04.2020 18:33)
- Фабрики уже нет, а в её
- Насчет резонанс думал, но в моем понимании тонарм должен быть
апериодической системой во всем звуковой диапазоне. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:51)
- Механический резонанс/демпфирование в системе
стол-тонарм-звукосниматель... Я так думаю. Как скрипка Страдивари
отличается от скрипки Амати и скрипки первой мебельной фабрики. - max(06.04.2020 18:19)
- Блин, не могу понять физику. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:09)
- Рассказы про критическое влияние тонармов в рамках одной и той же
механики одного и того же привода. Evgeny_CD(275 знак., 06.04.2020 17:45)
- Евгений, вы попроситесь в компанию этих "лохов с баблом", чтобы
дали вам тоже послушать. Они нередко собираются для этого и можно
попроситься в профильной конференции. Nikolay_Po(1074 знак., 05.04.2020 23:00)
- Я вот только боюсь отпи-дят они меня всей толпой. С моими взглядами. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:50)
- Можно и попроситься, главное - не произносить при них слова "слепой тест". Как говорил кот из "Понедельника", не советую - съедят. - йцyкeн(06.04.2020 18:20)
- Знатный тролинг.)) - Moлoдoй кoллeгa(06.04.2020 18:07)
- Не могу молчать! Какое
отношение параллельная или последовательная шина имеют к фазовому шуму
квантования ЦАП!!!! прочитай из памяти, накопи в буфере, выталкивай
из буфера с хоть фазовым шумом квантового генератора. Германские
нацисты тоже были лохами с баблом, печатали "майн камп" на
человеческой коже, типа только такое издание качественно передаст
смысл этой книги. Ну IBAH(32 знак., 06.04.2020 16:07)
- Не надо так нервничать. Наверняка есть фактор, который таки влияет.
Вот и фотографы предпочитают CF. . max(8 знак., 06.04.2020 18:26, ссылка)
- SD и CF - это устройства разных классов. Совсем разных! Их сравнивать умеренно корректно. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:48)
- Зашибись аналогия! Аудиофилы уже любят тебя. Всей толпой. - Evgeny_CD(06.04.2020 17:41)
- Не надо так нервничать. Наверняка есть фактор, который таки влияет.
Вот и фотографы предпочитают CF. . max(8 знак., 06.04.2020 18:26, ссылка)
- Инсинуации о буфере отсчетов смешны. Допускаю аж разницу в шуме по питанию, в том числе и по влиянию шума по питанию на аналоговые узлы: генераторы, ФАПЧ и ЦАПы с усилителями. Это как Лагунов свою схему усилителя воспроизведения хвалит, а то, что схема питания там грустная и можно услышать кряхтение соседской кофемолки и лифтов, забывает. Припоминается хук с диодиком в питании УВ (и усилителя микрофона на приложенной схеме), который наблюдал в схеме какой-то из японских Vit(118 знак., 06.04.2020 00:42, картинка)
- Мне все же непонятно. Почему до сих пор нет научного обоснования,
что есть тот же "ламповый звук". Evgeny_CD(433 знак., 05.04.2020 23:34)
- ламповый звук - когда тракт вносит искажения. То есть
неравномерность АЧХ и ФЧХ, нелинейные искажения (обязательно!) и
проч. 40 лет назад я работал на заводе рядом с одним старым кадром,
он начинал творчеством заниматься еще в середине 30-х годов. И
рассказал мне про первый этап "падения качества звучания" в конце
40-х. Тогда на смену ламповым триодам пришли ламповые пентоды. И
народ был возмущен падением качества звука. Доходило до намеренного
внесения искажений до 10% на Лaгyнoв(44 знак., 06.04.2020 08:46)
- Для пентода "Анализ показывает, что эти 2% включают в себя 1,7%
третьей и 1% седьмой гармоник; 1,5% пятой гармоники триодного
каскада менее заметны, чем 1% седьмой; поскольку высшие гармоники и
сопутствующая им интермодуляция сильнее диссонируют с основным
тоном, чем низшие... Кривые зависимости выходной мощности и
нелинейных искажений демонстрируют другую особенность пентодных
каскадов - высокую чувствительность к отклонению сопротивления
нагрузки от оптимальной величины." max(6 знак., 06.04.2020 13:04, ссылка)
- Да, в те годы народ как раз и напирал на высшие гармоники. И если
глянем на выходные характеристики транзисторов, то они идентичны
пентодам. И даже МОСФЕТы не оправдали надежд в этом плане. То есть
очень может быть, что всё дело в нечетных гармониках. Тогда (45 лет
назад) много про это говорили - Лaгyнoв(06.04.2020 15:37)
- Лет 15 назад мутили POWERJFET, пример вложен, якобы фанаты ламп
перлись с них, но не взлетело. Evgeny_CD(06.04.2020 17:58, ссылка)
- ну потому что он так не достиг лампового триода, остался на уровне пентода - Лaгyнoв(06.04.2020 18:22)
- Лет 15 назад мутили POWERJFET, пример вложен, якобы фанаты ламп
перлись с них, но не взлетело. Evgeny_CD(06.04.2020 17:58, ссылка)
- Да, в те годы народ как раз и напирал на высшие гармоники. И если
глянем на выходные характеристики транзисторов, то они идентичны
пентодам. И даже МОСФЕТы не оправдали надежд в этом плане. То есть
очень может быть, что всё дело в нечетных гармониках. Тогда (45 лет
назад) много про это говорили - Лaгyнoв(06.04.2020 15:37)
- да причем тут 100Гц? девки, девки его тогда любили! и хер стоял так
что двумя руками не согнешь LordN(3 знак., 06.04.2020 09:10)
- Дело не в девках и не в хере. Тракт, своими искажениями, добавляет
призвуки, шумы, подсвистывания, цыканья и т.п., без которых слушать
идеально записанную фонограмму непривычно и, главное, неинтересно.
Звучание качественной записи совсем без искажений напоминает
дешевую компьютерную графику - схематическую и неживую. Столкнулся
с этим явлением, став владельцем ЦАПа на основе PCM1704, который
(типа) "параллельный" 24-битный и считается сильно крут. - Cидopгeк(06.04.2020 11:42)
- столкнулся с этим впервые, тоже послушав музыку с CD. После
проигрывателя и магнитофона совсем непривычно. - Лaгyнoв(06.04.2020 12:01)
- Ага, особенно когда слушаешь Моцарта в третьей копии, причем через микрофон. Где в фоне еще и анекдоты рассказывают. michas(35 знак., 07.04.2020 13:49)
- столкнулся с этим впервые, тоже послушав музыку с CD. После
проигрывателя и магнитофона совсем непривычно. - Лaгyнoв(06.04.2020 12:01)
- Дело не в девках и не в хере. Тракт, своими искажениями, добавляет
призвуки, шумы, подсвистывания, цыканья и т.п., без которых слушать
идеально записанную фонограмму непривычно и, главное, неинтересно.
Звучание качественной записи совсем без искажений напоминает
дешевую компьютерную графику - схематическую и неживую. Столкнулся
с этим явлением, став владельцем ЦАПа на основе PCM1704, который
(типа) "параллельный" 24-битный и считается сильно крут. - Cидopгeк(06.04.2020 11:42)
- Интересная история. - max(06.04.2020 09:09)
- Для пентода "Анализ показывает, что эти 2% включают в себя 1,7%
третьей и 1% седьмой гармоник; 1,5% пятой гармоники триодного
каскада менее заметны, чем 1% седьмой; поскольку высшие гармоники и
сопутствующая им интермодуляция сильнее диссонируют с основным
тоном, чем низшие... Кривые зависимости выходной мощности и
нелинейных искажений демонстрируют другую особенность пентодных
каскадов - высокую чувствительность к отклонению сопротивления
нагрузки от оптимальной величины." max(6 знак., 06.04.2020 13:04, ссылка)
- Понятие "ламповый звук" относится к усилителям мощности посему все
ацп/цап/дсп отдыхают в сторонке. m16_home(290 знак., 06.04.2020 08:36)
- так и мы занимались тем же самым на заводе. Лампового не было, но
были три модели транзисторных УМ. Лучше всех субъективно звучал
усилитель с нелинейными искажениями около 2%. В нем почти не было
общей ООС. - Лaгyнoв(06.04.2020 10:14)
- Любой аудиофил скажет, что лучше этот усилитель звучал не из-за
наличия искажений, а из-за слабой/отсуствующей обещй обратной
связи. Nikolay_Po(308 знак., 06.04.2020 11:37)
- так на эту тему (общей ООС) столько копий было поломано еще в
середине 70-х. Но никто ничего никому не доказал. Я сам сколько не
смотрел осциллографом самые разные смешанные сигналы (скачки и пилы
с наложенной синусоидой) так ничего и не видел. - Лaгyнoв(06.04.2020 12:04)
- Смотреть надо хорошим цифровых осцем, таких тогда не было. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:57)
- осцем ухо не обманешь ))) - m16_home(06.04.2020 19:26)
- Я настаиваю, что осц ухом не на..шь! - Evgeny_CD(06.04.2020 23:00)
- Люто поддерживаю. Это твердая и вечная осциллограмма bnb62(1 знак., 06.04.2020 23:21, картинка)
- Я настаиваю, что осц ухом не на..шь! - Evgeny_CD(06.04.2020 23:00)
- осцем ухо не обманешь ))) - m16_home(06.04.2020 19:26)
- Дерзну предположить, что ООС делалась по напряжению, а не по току. - Kpoк(06.04.2020 12:33)
- разговоры про выходной каскад как генератор тока были. Но я в 70-е
ни у кого не видел ООС по току. Это весьма не просто, учитывая
сложность импеданса АС в диапазоне частот. Особенно 3-полосной с
кучей фильтров. - Лaгyнoв(06.04.2020 15:40)
- В одном из предыдущих обсуждений народ приводил мысль, что генератор тока, нагруженный на комплексный импеданс, это в реальности хуже источника напряжения на тот же импеланс. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:55)
- Вообще-то транзистор, как и лампа, является источником тока, можно
было бы использовать это свойство. Но замечено мною не было нигде. - Kpoк(06.04.2020 17:03)
- ну почему же нигде? частный случай - в усилителях с ЭМОС - m16_home(06.04.2020 17:37, ссылка)
- Никак не соображу, как транзисторные пары включены. Ну и
конденсатор С11 смущает. - Kpoк(06.04.2020 20:14)
- T1T3 - Шиклай, T2T4 - Дарлингтон. - teap0t(07.04.2020 13:08, ссылка)
- ну как бы нас приучили к подборке одинаковых транзисторов на выходе (буквально с помощью h21-метра), а здесь гарантировано разные изделия. - Kpoк(07.04.2020 13:17)
- Спасибо, хорошая книга. случаем нет в pdf ? - m16_home(07.04.2020 13:16)
- Нет, и вряд ли будет. Я её там анонсирую - teap0t(07.04.2020 13:22, ссылка)
- транзисторные пары очень просты. Они имитируют комплементарный
каскад. Тогда была напряженки с мощными комплементарными
транзисторами и такие составные их заменяли. А с С11 всё просто. ОС
действует только на НЧ. Но повторюсь, эта идея тупиковая. Она
работает только, если УМ нагружен на одиночный динамик. Такие
кстати идеи тоже были, в 3-полосной АС на каждую головку свой УМ. А
фильтры - по входам. Это конечно лучше, но дороже. - Лaгyнoв(07.04.2020 10:00)
- При нынешних ценах на мощные транзисторы, наверное можно пренебречь . - Kpoк(07.04.2020 10:28)
- T1T3 - Шиклай, T2T4 - Дарлингтон. - teap0t(07.04.2020 13:08, ссылка)
- да, помню. Работает на уровне одного динамика с конкретными параметрами. С индивидуальной настройкой. - Лaгyнoв(06.04.2020 18:24)
- Меня всегда удивляло, почему они так и не взлетели. Evgeny_CD(146 знак., 06.04.2020 18:06)
- "Мы узкие специалисты. К пуговицам претензии есть?" - Kpoк(06.04.2020 20:16)
- Никак не соображу, как транзисторные пары включены. Ну и
конденсатор С11 смущает. - Kpoк(06.04.2020 20:14)
- ну почему же нигде? частный случай - в усилителях с ЭМОС - m16_home(06.04.2020 17:37, ссылка)
- разговоры про выходной каскад как генератор тока были. Но я в 70-е
ни у кого не видел ООС по току. Это весьма не просто, учитывая
сложность импеданса АС в диапазоне частот. Особенно 3-полосной с
кучей фильтров. - Лaгyнoв(06.04.2020 15:40)
- Смотреть надо хорошим цифровых осцем, таких тогда не было. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:57)
- так на эту тему (общей ООС) столько копий было поломано еще в
середине 70-х. Но никто ничего никому не доказал. Я сам сколько не
смотрел осциллографом самые разные смешанные сигналы (скачки и пилы
с наложенной синусоидой) так ничего и не видел. - Лaгyнoв(06.04.2020 12:04)
- Любой аудиофил скажет, что лучше этот усилитель звучал не из-за
наличия искажений, а из-за слабой/отсуствующей обещй обратной
связи. Nikolay_Po(308 знак., 06.04.2020 11:37)
- так и мы занимались тем же самым на заводе. Лампового не было, но
были три модели транзисторных УМ. Лучше всех субъективно звучал
усилитель с нелинейными искажениями около 2%. В нем почти не было
общей ООС. - Лaгyнoв(06.04.2020 10:14)
- Во! Я понял, как сделать, чтобы не отстрелили. Настоящий бизнес! Evgeny_CD(281 знак., 05.04.2020 23:42)
- Ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках. Берёшь свой ЦОС (раз
уж ты без него жить не можешь) и корпусируешь в стеклянную лампу с
нитью накала. Не забудь чип спрятать от глаз за металлической
шторкой, стилизованной под элементы конструкции лампы. - SciFi(05.04.2020 23:47)
- О! Принят в компаньоны НьюВасюкАудио ПРО - Evgeny_CD(05.04.2020 23:48)
- Еще проще. Evgeny_CD(175 знак., 05.04.2020 23:44)
- И набрав статистику по юзеру, предложить ему комплект аппаратуры
под его психоакустику. Evgeny_CD(164 знак., 05.04.2020 23:46)
- ...пачку наличных, мечты. Cкpипaч(485 знак., 06.04.2020 08:59)
- И набрав статистику по юзеру, предложить ему комплект аппаратуры
под его психоакустику. Evgeny_CD(164 знак., 05.04.2020 23:46)
- Ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках. Берёшь свой ЦОС (раз
уж ты без него жить не можешь) и корпусируешь в стеклянную лампу с
нитью накала. Не забудь чип спрятать от глаз за металлической
шторкой, стилизованной под элементы конструкции лампы. - SciFi(05.04.2020 23:47)
- Я к тому, что с частотой оцифровки 1msps сейчас можно собрать тракт с ДД по интермодуляции, шумам и гармоникам под 120дБ. Evgeny_CD(93 знак., 05.04.2020 23:37)
- ламповый звук - когда тракт вносит искажения. То есть
неравномерность АЧХ и ФЧХ, нелинейные искажения (обязательно!) и
проч. 40 лет назад я работал на заводе рядом с одним старым кадром,
он начинал творчеством заниматься еще в середине 30-х годов. И
рассказал мне про первый этап "падения качества звучания" в конце
40-х. Тогда на смену ламповым триодам пришли ламповые пентоды. И
народ был возмущен падением качества звука. Доходило до намеренного
внесения искажений до 10% на Лaгyнoв(44 знак., 06.04.2020 08:46)
- Я, вероятно, слишком резко высказался, но все же логика рулит. Evgeny_CD(33 знак., 05.04.2020 23:21)
- Насчет работы буферизации я вообще ничего не понял. Evgeny_CD(445 знак., 05.04.2020 23:17)
- Снова ярлык, но если какой-то индюк замутил махровую асинхронщину в
HDL микрухи проигрывателя, то зачем проводить эксперименты по
изучению говнотворчества? - Evgeny_CD(05.04.2020 23:28)
- Евгений, в тех аппаратах, о которых шла речь, явных косяков,
которые опытный эмбеддер мог бы маша шашкой, устранить - нет. У
меня дежавю. Была похожая тема и похожие заключения. Выход один -
слушать самому. Nikolay_Po(272 знак., 06.04.2020 08:59)
- Разные диаметры проводов дают разный импеданс, физическая основа вполне понятная. - Evgeny_CD(06.04.2020 18:08)
- Евгений, в тех аппаратах, о которых шла речь, явных косяков,
которые опытный эмбеддер мог бы маша шашкой, устранить - нет. У
меня дежавю. Была похожая тема и похожие заключения. Выход один -
слушать самому. Nikolay_Po(272 знак., 06.04.2020 08:59)
- Снова ярлык, но если какой-то индюк замутил махровую асинхронщину в
HDL микрухи проигрывателя, то зачем проводить эксперименты по
изучению говнотворчества? - Evgeny_CD(05.04.2020 23:28)
- Даже если едва уловимая разница и есть, открытым остаётся вопрос,
является ли это
задротствомстранной причудой... - SciFi(05.04.2020 23:07)
- Что конкретно там вас офигело? Для кого-то все транзисторы
одинаковы, а кто-то отличает полевик от биполярника. - max(06.04.2020 09:04)
