Средства и методы разработки

Виктор Шестаков, 1907 год

День восстания роботов, 2011 год

Минэкономразвития уточнило прогноз роста промышленного производства в России на...: Минэкономразвития уточнило прогноз роста промышленного производства в России на 2025 год. В проекте прогноза предполагается рост промышленного производства в 2024 году на 26 в 2025 году на 26 в 2026 году на 29. А в 2027 и 2028 годах на 28 ежегодно. https://m.ura.news/news/1052920272 ura.news Минэкономики повысило прогноз роста промпроизводства в России на 2025 год Читайте на… 21-04-2025

Какие страны контролируют сырье для полупроводников: Какие страны контролируют сырье для полупроводников 21-04-2025

МИКРОН представил на выставке ExpoElectronica 2025 микросхему матричного приемника изг...: МИКРОН представил на выставке ExpoElectronica 2025 микросхему матричного приемника изготовленную по КМОП технологии с проектными нормами 180 нм. https://mikron.ru/company/press-center/news/9093/ 21-04-2025

Власти планируют изменить принципы присвоения статуса отечественных интегральн...: Власти планируют изменить принципы присвоения статуса отечественных интегральным схемам. Их планируют признавать российскими при наборе определенного количества баллов за другие критерии включая использование российского ПО. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-15integralnyeshemypriznayut CNews.ru Чтобы поставить заслон переклейкам власти хотят ввести для чипов особые баллы российскости 21-04-2025

Китай объявил об обнаружении месторождений высокочистого кварца - минерала кото...: Китай объявил об обнаружении месторождений высокочистого кварца минерала который играет важную роль в производстве полупроводников и солнечных панелей. Два месторождения о которых объявило Министерство природных ресурсов КНР были обнаружены в провинции Хэнань в центральном Китае в декабре 2020 года и в Синьцзяне на западе в октябре 2021 года. В России производством кварцевого песка и изделий 21-04-2025

Электрохимические модули по обнаружению водорода H2 от EC Sense: Электрохимические модули по обнаружению водорода H2 от… 21-04-2025

Представляем российского производителя электротехнических изделий .: Представляем российского производителя электротехнических изделий . НПО СИЛАТ российская компания специализирующаяся в области исследований разработки и производства электротехнических компонентов. Наша компания является надежным поставщиком комплексных решений для различных отраслей российской промышленности включая автоматизацию систем управления технологическими процессами АСУ ТП энерге 20-04-2025

278 млрд налогов недоплатила Кремниевая шестёрка IT-гигантов благодаря лазейкам ...: 278 млрд налогов недоплатила Кремниевая шестёрка IT-гигантов благодаря лазейкам в законе 20-04-2025

TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona: TSMC plans to bring forward production at its second Arizona fab Fab 21 by at least two quarters. The original plan specified 2028. Fab 21 has been ... The post TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall: Private Wireless Radio Access Network RAN revenues grew 40 in 2024 in contrast to public RAN revenues which are declining. Private wireless is currently one of the more exciting RAN ... The post Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Free-space optical isolators: Edmund Optics of Mainz has brought out Mini Free-Space Optical Isolators offering powerful laser protection in an exceptionally compact footprint. Engineered for applications where space weight and power SWaP are ... The post Free-space optical isolators appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Ed Plans The Alibaba of AI: It looks as though there is going to be a flood of cheap Chinese made AI programmes coming onto world markets and now is the time to cash in Ed ... The post Ed Plans The Alibaba of AI appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

When EDA Couldnt Handle More than Moore.: 19 years ago at the 2006 DATE it was said that current EDA technology was unable to handle a new generation of varied technologies being described as more than Moore ... The post When EDA Couldnt Handle More than Moore. appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

Arm selling Artisan physical IP unit to Cadence: Cadence has agreed to buy Arms physical IP unit Artisan including its engineering team standard cell libraries memory compilers and general-purpose I/Os GPIOs. Arm bought Artisan in 2004 for around ... The post Arm selling Artisan physical IP unit to Cadence appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

Tariffs will decide H2 memory supply demand and price: The future course of U.S. tariffs will be the key factor shaping memory supply-demand and pricing in H2 says TrendForce. The 90-day grace period has temporarily eased concerns about demand ... The post Tariffs will decide H2 memory supply demand and price appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

TDK develops 20ps Spin Photo Detector: TDK claims the worlds first Spin Photo Detector a Photo-Spintronic conversion element that operates at a 20 picoseconds using light with a wavelength of 800 nm. This is more than ... The post TDK develops 20ps Spin Photo Detector appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

The Biggest Concentrations Of Datacentre Capacity In The World: The highest concentration of data center capacity can be found in Northern Virginia accounting for nearly 7 GW of installed capacity in 2024. Around 5 of the worlds datacentre capacity ... The post The Biggest Concentrations Of Datacentre Capacity In The World appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

JANS qualified mosfets for harsh space: Microchip has achieved JANSF qualification for a 100V n-channel mosfet to to 300krad Si TID total ionising dose and completed its family of radiation-hardened power mosfets to MIL-PRF-19500/746 slash-sheet specification. ... The post JANS qualified mosfets for harsh space appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

По дополнительным вопросам писать на почту: a.selemenevoptron-stavropol.ru: По дополнительным вопросам писать на почту: a.selemenevoptron-stavropol.ru диоды автомобильныйгенератор ОптронСтаврополь optronstavropol импортозамещение сделаноунас трехфазныйгенератор генератор 17-04-2025

PCIM: power semiconductor testing: Seica will be revealing two power semicondctor testers at PCIM in Nurember next month: one for ac and dc characteristics and the other for thermal resistance. S20 IS3 right is ... The post PCIM: power semiconductor testing appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

Quad 50Mbit/s digital signal isolators for automotive: Toshiba has introduced some 50Mbit/s four-channel automotive high-speed digital isolators for digital signals. It is the DCM34xx01 series and it has been designed to typically provide 100kV/μs common-mode transient immunity ... The post Quad 50Mbit/s digital signal isolators for automotive appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

Fable: The Start Of Something Big: 68 years ago this model was presented at a symposium in the UK. It was the start of something big. Moral: Mighty oaks from little acorns grow lah The post Fable: The Start Of Something Big appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

Avalanche photodiodes for analysis across 320 to 1000nm: Hamamatsu Photonics has launched a series of avalanche photo diodes that work across 320 to 1000nm. Sensitivity peaks at 750nm. Called the S17353 series they share a typical sensitivity of ... The post Avalanche photodiodes for analysis across 320 to 1000nm appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

What caught your eye Tree gum GEO graveyards Optical sensor AI servers: Tree gum for supercapacitors an optical sensor based on a magnetic tunnelling junction Nvidias AI servers in Texas and the first undocking between two commercial spacecraft in geosynchronous orbit... The post What caught your eye Tree gum GEO graveyards Optical sensor AI servers appeared first on Electronics Weekly… 17-04-2025

Как получить величину удельных потерь в сердечнике в ваттах на кубометр если известен тангенс угла магнитных потерь? - Mebius(30.04.2013 22:26, dao, полностью)
- И ещё геометрия сердечника конечно же известна тоже. - Mebius(01.05.2013 09:57)
  - В таблицах ферр. материалов дауказываются графики уд. saifullin(154 знак., 01.05.2013 15:19)
    - Нет. Ибо документация некоторых сердечников содержит только тангенс угла магнитных потерь. Ну и зависимость этого тангенса от частоты и напряжённости магн. поля. - Mebius(01.05.2013 15:26)
      - Закинул немного инфы в Upload. - saifullin(01.05.2013 18:12)
        
        Спасибо конечно. Но с теми ферритами я уже наигралсо. Теперь играюсь вот с этими: - Mebius(01.05.2013 20:23, ссылка, ссылка)
Немного про потроха гугльгласа. OMAP 4430 -> - Evgeny_CD(01.05.2013 00:08, dao, ссылка, полностью)
- Вот сделают хакерюги вирусяку которая будет выжигать на сетчатке глаза надпись "ведроид - маздай" - Codavr(01.05.2013 00:18)
  - Ну может и не выжгет, а вот "дополнить реальность" хакерским творением - это, думаю, скоро будет реально :) - Evgeny_CD(01.05.2013 00:27)
    - "Подумаешь, всего лишь какие-то очки с допреальностью, вон Apple следующий телефон на 1 мм тоньше выпустит, вот это будет бомба!" (с) 4pda.ru - Snaky(01.05.2013 15:23)
    - Спамеры первые доберутся. - Ruslan(01.05.2013 08:26)
С удивлением обнаружил, что ГНУтый линкер не умеет автоматически рассовывать секции по нескольким областям памяти (скажем, есть 2 области on-chip RAM). ЯР, кажется, умеет. Что такое? Как прогрессивная общественность могла это допустить? - SciFi(30.04.2013 14:03, dao, полностью)
- Просто надо написать соотв скрипт с указанием секций и т.п. - yuri_t(30.04.2013 20:30)
  - Посмотрите, например, здесь yuri_t(143 знак., 30.04.2013 22:30)
    - Спасибо, посмотрел: не по делу. А вы посмотрите на мой вопрос. - SciFi(30.04.2013 22:43)
      - Сейчас тоже не по делу ? yuri_t(838 знак., 30.04.2013 23:37)
        
        Ну да, это оно. Только это не GNU ld. - SciFi(01.05.2013 08:05)
      - Нужно чтоб секция ложилась, например, либо в одну область памяти, либо в другую, где место свободное есть? Может быть сделать так: объявить одну область памяти. В ней по фиксированным (несуществующим) адресам разместить что-то, чтоб в оставшиеся fk0(136 знак., 30.04.2013 23:18 - 23:23)
        
        Насчёт "разместить по несуществующим адресам" - это проверено или просто предположение? Потому что у меня впечатление, что таки не получится. - SciFi(01.05.2013 08:07)
  - Скрипт имеется. Нужные фичи в GNU ld отсутствуют. Жду ещё крупицы мудрости :-) - SciFi(30.04.2013 21:46)
  - В GCC полно средств управления размещением данных посредством эдаких прагм "__attribute__", поэтому линкерскрипт чаще всего необязательно переписывать/править - MBedder(30.04.2013 20:43)
    - Конечно, я могу вручную всё разместить. Но тогда нафига линкер нужен? (риторический вопрос, есличо) - SciFi(30.04.2013 21:16)
у меня разрыв шаблона... Третий за год, не слышавий о ТФКП. - Ациль Шифер(29.04.2013 11:32, dao, полностью)MBedder
- Надеюсь, хоть, что такое плазма знаете ? :) - scorpion(01.05.2013 00:23)
  - Купил в прошлом году)) - Юра(01.05.2013 00:25, )
    - Я так и думал :) - scorpion(01.05.2013 00:32)
- А что такое "ТФКП"? - Леонид Иванович(29.04.2013 11:37)
  - теория функций комплексных переменных, без гугла. Nikolay801_(38 знак., 29.04.2013 11:42)
    - +1. В курятниках она не нужна. А анализ цепей сейчас карандашиком никто не делает. - Леонид Иванович(29.04.2013 11:45)
      - Не трожь святое! - Codavr(29.04.2013 16:20)
      - А зря. Предполагать, что за Вас все задачи решили калифорнийские ребята - порочная страсть. - Крок(29.04.2013 16:12)
        
        +1. Опасный самообман - scorpion(01.05.2013 00:24)
        
        Ну вот началось - "а я при советской власти ууу", "а я при советской власти вооо" Nikolay801_(240 знак., 30.04.2013 09:33)
        
        Ну и в чем порок? Сейчас полно CAD-ов, которые всё делают сами. Зачем делать вручную? Понадобилось как-то решить квадратное уравнение, так и то проще оказалось найти online-калькулятор :) - Леонид Иванович(29.04.2013 16:55)
        
        У меня на глазах сейчас два будущих кандидата Т.Н. разрабатывают приборы. Они, как раз, уверены, что всё есть в интернете. Даже уравнение окружности. Рыдаю. - Крок(29.04.2013 23:01)
        
        Они правы. Это современный подход, более эффективный. Ни к чему делать работу, которую кто-то уже сделал. Будущее за строительством из готовых кубиков. А в самих кубиках можно и не разбираться. - Леонид Иванович(29.04.2013 23:28)
        
        А качество "кубиков" у Вас сомнений не вызывает? Как Вы, например, относитесь к тому, что калькулятор Windows может вычислить, скажем, полтора факториала? - Nemo(30.04.2013 17:40, )
        
        оо. вы знаете, математики такие шалунишки ))) они и не такое могут )) - Mahagam(30.04.2013 18:01)
        
        знаем-знаем! Argon(30.04.2013 20:38)
        
        :) - scorpion(01.05.2013 00:31)
        
        Математики, кстати, не могут. Могут шалунишки. Одни вычислить, другие применить, третьи обосновать правильность такого подхода. :-( - Nemo(30.04.2013 20:21, )
        
        Учите мат.часть! Гамма-функция Эйлера: n! = Г(n+1), то есть, "полтора факториала" равны Г(2,5).. :) - USSR(30.04.2013 20:42, )
        
        Уж мы учили, учили... Не нужно путать определение с его расширением. Факториал определен только для целых положительных чисел. Гамма-функция рассматривается как обобщение (как и пи-функция). - Nemo(30.04.2013 21:16, )
        
        Ну, функции sin(x), cos(x) и exp(x) тоже изначально определяли на вещественной оси "x", а пототом их вдруг взяли, и определили на всей комплексной плоскости "z".. Вас это "расширение определения" не пугает? - USSR(30.04.2013 21:28, )
        
        Меня, честно говоря, уже ничего в этой жизни не пугает. Мы с Вами можем до посинения спорить по частностям и обобщениям, обсуждать формулы приближенного вычисления гамма- и пи- функций, и выяснять насколько точно они совпадают со значениями Nemo(324 знак., 30.04.2013 21:41, )
        
        Гы-гы. Я бы начал с натуральных чисел. Ноль был колоссальным рывком. Отрицательные числа - тоже неслабое обощение. Ну и т.д. - SciFi(30.04.2013 21:40)
        
        удивлён количеством возражающих. Ведь именно этот подход (взять готовое, не разбираясь как оно работает) обычно проповедуется подавляющим большинством участников - koyodza(30.04.2013 10:58)
        
        Чего тут проповедовать? Дело в целеустремленности (решении главных задач), а не получения удовлетворения от "правильного созидания". Как-то я подарил дяде старую мазду. Когда она сломалась, то вместо того, чтобы заплатить 100 баксов за ремонт и Vladimir Ljaschko(152 знак., 30.04.2013 12:30)
        
        Это говорит только о том, что гараж был для него важнее. Видел десятки гаражей в которых годами нет машин или стоят место занимают, но хозяин гараж посещает каждый день ;) У одного знакомого аж двухэтажный был. На первом запор стоял и даже по Codavr(70 знак., 30.04.2013 12:45)
        
        Классика. - SciFi(30.04.2013 12:40)
        
        Есть другая коварная напасть - иллюзия эффективного инструмента. Когда много времени и энергии тратится на "совершенный" инструмент, но сама задача остается не решённой, либо либо метода "натягивается" на решение. Nikolay801_(285 знак., 30.04.2013 11:26)
        
        Дык, это.... приборов нет на выходе :-) - Крок(29.04.2013 23:42)
        
        Гхм.. - Shura(29.04.2013 23:53, картинка)
        
        Кстати, здравствуйте :-) - Крок(29.04.2013 23:55)
        
        Здравствуем. И вам не болеть :-) - Shura(30.04.2013 08:13)
        
        Виш какое дело получается. Когда делают за тебя, можно не понять как это сделано. А не зная этого нельзя понять как получить то что ты хочешь. Жизнь она сложна и многообразна и тупое варьирование параметров может занять всю жизнь. Причем без Codavr(176 знак., 29.04.2013 17:38)
        
        интересен другой подход. вот раньше считалось что надо уходить от метода проб и ошибок ибо брутфорс - это не наш метод ("мы не можем полагаться на случай" - читаем критику методов эдисона у тризовцев, например), с другой стороны Snaky(1278 знак., 30.04.2013 16:10 - 16:13)
        
        Я совершенно не против брутфорса. Брутфорс хорош когда позволяет найти решение в приемлемык сроки. Я вот привел пример экселевого файла. Типичный брутфорс. Чем трахаться разрабатывая эффективную программу, мудохаться с оптимизацией алгоритма, мне Codavr(571 знак., 30.04.2013 23:58)
        
        Наверное, это не сюда. Я не мог своим постом толкнуть так ;) - Vladimir Ljaschko(30.04.2013 16:47)
        
        ок, счас задвину :> UPD: ну раз Codavr упомянул варирование параметров... ;> - Snaky(30.04.2013 16:48 - 17:04)
        
        Вам бы только языком болтать. Сами-то когда последний раз делали какие-нибудь расчеты на бумаге с использованием комплексных чисел? - Леонид Иванович(29.04.2013 18:39)
        
        Ну если я в экселе их делаю, то это почти то же самое. Не так ли? Если так, то на прошлой неделе. Это чиста для ускорения, но главное, что я понимаю процесс самого решения, а не тупо получаю готовый ответ. - Codavr(29.04.2013 22:49 - 22:52)
        
        Удивили. Честно. Я думал, таким никто сейчас не занимается. - Леонид Иванович(29.04.2013 22:58)
        
        У меня эксель рабочая лошадка. Очень удобно всякие расчеты побыструхе делать. Иногда вот такими извращениями занимаюсь :) макросов не пугайтесь они штатные мелкомягкие. Codavr(29.04.2013 23:08 - 23:12)
        
        Прикольно. Но зачем? Всё это есть в Интернет. - Леонид Иванович(29.04.2013 23:29)
        
        Этот файл был создан 1 августа 2003 г., 20:05:20. Тогда еще не было :) Хотя скорее всего раньше. Я вроде его еще в прошлом тысячелетии слабал. В 2003 наверное что-то подправил. - Codavr(29.04.2013 23:52 - 23:56)
        
        Вот этот стопудово из прошлого тыщелетия. Изменен 3 июля 1999 г., 0:23:30. Это я частоты ситнтезатора для радиостанции подбирал. Codavr(30.04.2013 00:01)
        
        А вот пример совершенно гигантского расчета на котором можно сравнивать насколько быстрее эксель 2003 по сравнению с 2007. Нужно поправить чонить из входных параметров B6-B14 и запустить Сервис->Поиск решения. Правда на 2007 займет времени больше Codavr(170 знак., 30.04.2013 00:08 - 00:41)
        
        У Боба Пиза есть хорошая заметка, за он не любит всякие спайсы, и что нынче мОлодежь разучилась сама все считать в уме :) - alex68(29.04.2013 17:57)
        
        И правильно, что разучилась. Старику Пизу было простительно такое говорить ввиду его старости. Сейчас другое время, без калькулятора теперь не могут сложить двухзначные числа, потому что это не нужно. - Леонид Иванович(29.04.2013 18:38 - 18:42)
        
        ИМХО примерно прикинуть сумму купленных товаров в уме не излишне. saifullin(280 знак., 30.04.2013 06:23)
        
        Лекции его на youtube видели? - alex68(29.04.2013 18:43)
        
        Книжку его читал. А на youtube ничего нормально смотреть не могу из-за маленькой скорости Интернета. Леонид Иванович(29.04.2013 18:50)
        
        там еще есть и лекции Jim Williams, не менее интересно. - alex68(29.04.2013 18:59)
        
        Тоже книжку читал, но присоединить не могу, она 27 Мб. - Леонид Иванович(29.04.2013 19:29)
        
        с ютюба можно качать ролик и смотреть оффлайн - Shura(29.04.2013 18:56)
        
        Так и поступаю, установил плагин DownloadHelper. Но качается долго, нервно это, короче, только если очень надо. - Леонид Иванович(29.04.2013 19:28)
        
        Какой тулзой лучше скачивать? - Apтём(29.04.2013 18:59)
        
        Я использую Free Download Manager rezident(29.04.2013 19:07 - 19:11, ссылка)
        
        Спасибо. - Apтём(29.04.2013 20:09)
        
        Ссылочкой поделитесь? - Andreas(29.04.2013 18:31)
        
        Спасибо всем, даже не знал, что на русском есть. Читал несколько его статей с огромным трудом разбирая инглиш.Интересный дядька. - Andreas(30.04.2013 08:22)
        
        на Букфи.орг есть две книжки Р.А. Пиза ( на руском есс-но) - Крок(29.04.2013 22:58)
        
        Простите великодушно, а зачем его читать на русском? - alex68(29.04.2013 23:59)
        
        А нет-ли у кого картинки с примерным заглавием "CAD by Bob Pease", которая представляет собой отсканированный карандашный набросок с автографом? - Точка опоры(29.04.2013 22:02)
        
        У меня это в бумажном журнале, если найду точное название статьи, то поищу ссылку. Вот нашел немного по другому написано (ссылка, там есть и продолжение статьи) Вообще, там есть много его заметок (картинка) - alex68(29.04.2013 18:42 - 18:49, ссылка, ссылка)
        
        Роберт Алан Пиз "Практическая электроника аналоговых устройств" (внутри). Начиная со стр.217. rezident(29.04.2013 18:47)
  - А что такое Гугл? ;) - Vladimir Ljaschko(29.04.2013 11:39, ссылка)
    - а я так и не понял откуда там чо :) Argon(376 знак., 29.04.2013 11:45)
А знет ли кто оптимизированную под целочисленку JPEG encoder либу? С заточкой под embedded, чтобы ОЗУ жрала как можно меньше. Я пока ничего лучше -> не нагуглил, но там народ хвалится, что ему менее 64к надо... - Evgeny_CD(30.04.2013 14:01, dao, ссылка, полностью)
- Jpegant is a compact JPEG encoder for embedded applications. -> - Evgeny_CD(30.04.2013 15:34, ссылка)
- Embedded JPEG encoder -> --> - Evgeny_CD(30.04.2013 15:33, ссылка, ссылка)
- Глянь на электрониксе тему про аналоговую ЧБ камеру, совокупленную с мегой... - Гудвин(30.04.2013 14:35)
- jidctfst.c из исходников xv. Заточки нет, сколько памяти нужно не сказать толком. - fk0(30.04.2013 14:10)
  - Сурово там все ->... - Evgeny_CD(30.04.2013 16:12, ссылка)
    - Не ходи на яблочные сайты. Говнокод какой-то в ассемблере. В оригинале этого не было. Хотя... яблочники подсказывают направление для оптимизации оригинала. - fk0(30.04.2013 17:01)
      - Понятно. В общем, берем исходники из первоисточника -> и докручиваем. Архив внутри. Evgeny_CD(30.04.2013 22:45, ссылка)
- Вот еще с заточкой под embedded якобы -> - Evgeny_CD(30.04.2013 14:07, ссылка)
на электрониксе есть сликэдит2012 - MegaJohn(09.09.2012 01:10, dao, полностью)
- Там триальная версия (уже проверила) с кейгеном. Чтобы их скачать, не надо идти на Элекроникс - производитель свободно раздает их здесь => Ксения(90 знак., 09.09.2012 18:39 - 21:03, ссылка)
- Вот так лечится и 2011 и 2012 Только для ознакомления! Я так познакомился с v16 и v17 для Win64. VAI(146 знак., 09.09.2012 12:57, ссылка, ссылка)
  - чего то не вкурил я процедуру оздоровления. Подмогните кто чем сможет. качнул se_17000300_win32.msi по какому hex адресу чего на что поправить в файле vs.exe для win32. На электрониксе не свой я. - abivan(12.12.2012 16:59 - 13.12.2012 08:41)
  - На Элхе в архив уже закатаны лицензия и кейген. - Ксения(09.09.2012 13:38)
    - я там не свой. меня туда не пущают - abivan(30.04.2013 14:15)
    - Элх -электроникс?! - Make_Pic(30.04.2013 13:32)
- Да. SlickEdit.2012.v17.0.0.8.Win - Ксения(09.09.2012 01:21)
  - На мой взгляд, правильнее было обманывать поисковики и не только - не писать откровенно названия. - Make_Pic(09.09.2012 12:48)
    - А зачем их обманывать? Пусть приносят Сахаре популярность! :) А криминала в обсуждениях такого рода совершенно нет, поскольку нет распространения, как такового. - Ксения(09.09.2012 13:42 - 17:56)
      - Кстати, да. Пиратство - мощнейшая реклама программного продукта. Особенно профессионального. Без нее легальные продажи были бы намного меньше. Только идиот будет бороться с такой рекламой ;) - Dir(09.09.2012 14:16 - 14:18)
    - +1. Пральные люди шифруют как "лекарство" или "таблетка". saifullin(41 знак., 09.09.2012 14:27)
      - способ адаптации программ к российским финансовым условиям... - VAI(09.09.2012 17:07)
        
        Во-во,скоро вступление в ВТО на носу. В офисах необходимо провести тревожную кнопку "Вырубай ось.Крысы на борту" в случае наведования инспекции ПО. saifullin(46 знак., 09.09.2012 18:26)
        
        Не волнуйтесь, если нет ущерба в особо-крупном - никто к Вам не придет. Думаете, приход денег не стоит. - Хитрый Китаец(14.09.2012 12:05)
- Это утверждение или вопрос? Если вопрос, то его наверное к "заведующей фтп" электроникса нужно адресовать ;) - rezident(09.09.2012 01:15)
  - А если утверждение, то к компетентным органам ;) - Dir(09.09.2012 11:51)
  - это повествование, восклицание и намекание ! - MegaJohn(09.09.2012 01:16)
Посоветуйте какой-нибудь мощный code beautifier для Си (и Си++), плиз. Хочу, чтобы умел: testerplus(911 знак., 27.04.2013 16:50, dao, полностью)
- Вот ещё ссылка. Я в восторге от возможностей, но пока не пользовал. - VVB(29.04.2013 06:08, ссылка)
  - Спасибо. Да, такую штуку видел. UniversalIndentGUI - оболочка для таких консольных beautifier'ов - имеет его в своем составе. Возможности +/- лапоть с остальными. Комменты не настраиваются. - testerplus(29.04.2013 11:10)
    - ничто не мешает пропустить код через несколько бьютифаеров по-очереди, каждый своё добавит и вуаля! Snaky(60 знак., 29.04.2013 11:12)
      - У меня основной затык в том, что все бьютифаеры, кроме слика, индентят комментарии. Т.е. если в цепи бьютифаеров хоть один так сделает, то никто их на место уже не вернет -> - testerplus(29.04.2013 11:17 - 11:21, ссылка)
- В общем, поустанавливал всякого (Eclipce, NetBeans, GnuIndent, Uncrustify). Насчет GnuIndent оказался неправ: он может не только инденты. Также нашел оболочку UniversalIndentGUI (->). Со своими тараканами, но много настроек, попробую что-нибудь testerplus(556 знак., 28.04.2013 13:28 - 13:34, ссылка)
  - с uppercase макрос должен сработать на ура ищешь enum потом { потом с shift отмечаешь до } и ctrl+shift-U все меняет на заглавные - abivan(29.04.2013 00:03)
    - Угу, а в коде? - testerplus(29.04.2013 00:13)
      - в коде так, варианты abivan(804 знак., 29.04.2013 12:34)
        
        Не, ну это сложно. Не дай бог еще накосячишь, исходник перестанет компилиться. Или еще хуже, если будут попадаться пары имен IDNO, VALIDNODE. Да и опять же, это только с енумами так можно выкрутиться. Скорее всего свой парсер напишу - testerplus(29.04.2013 12:43)
        
        IDNO, VALIDNODE с этим все нормально, там же не замена , а рефакторинг. А свой парсер не сложно? - abivan(29.04.2013 12:50)
        
        Я их как пирожки клепаю :) Просто ужасно не хочется программированием заниматься - testerplus(29.04.2013 12:56)
  - Установил Слик 17 (спасибо, abivan), новый бьютифайер очень устраивает :) Удобный и достаточно функциональный. Может не все, что нужно, но главное - не двигает комменты туда-сюда. - testerplus(28.04.2013 21:37)
    - поделись, где брал? с лекарством? - nanorobot(29.04.2013 23:17)
      - для 17.0.3 vs.exe По смещению 00010с3с. Заменил "8A C3" на "B0 01". редактор работает. источник по ссылке - abivan(30.04.2013 08:41, ссылка)
- Так СликЕдит это все умеет же - Alex B.(28.04.2013 13:18)
  - У меня 16.0.0.6. Он только отступы делает (Tools/Beautify...) (кстати единственный, кто комментарии не двигает туда-сюда), а пробелы и линии не вставляет. - testerplus(28.04.2013 13:32)
    - Странно, у меня создалось устойчивое впечатление, что он это умеет. Скорее всего параметры Beautify нужно задать в настройках языка Alex B.(55 знак., 28.04.2013 14:22)
      - Вот они как раз скромные, параметры эти. Щас скачаю 17-ый, abivan показал картинку с настройками, которой в 16ой нет. Или я уже искать разучился... - testerplus(28.04.2013 14:27)
    - поставь 17-й у него стили разные есть и редактирование доступно. Может поможет. А может и в 16 это можно сделать, пусть AlexB скажет. abivan(28.04.2013 13:58)
      - А где такой Dialog? - testerplus(28.04.2013 14:11)
        
        в 17 версии Edit Current Profile... abivan(28.04.2013 14:28)
        
        А, этого в 16ой нет. - testerplus(28.04.2013 14:30)
- а вам потом этот код как? обратно сдавать? - Mahagam(28.04.2013 01:43)
  - Да. testerplus(517 знак., 28.04.2013 02:02)
    - Ваш случай, судя по описанию ситуации, скорее не Apтём(109 знак., 28.04.2013 02:09)
- Опять в деле :-) - abivan(27.04.2013 17:39)
  - Отбрыкивался, как мог. А сейчас, когда код увидел, пожалел, что не добрыкался :) - testerplus(27.04.2013 17:42)
    - Да ладно, встряска иногда полезна. Справишься. - abivan(27.04.2013 18:06)
- Offtop наверное, Apтём(117 знак., 27.04.2013 17:26)
  - Программеры местами ставят то таб, то спейсы. У них выглядит хорошо, но когда код открываем в редакторе с другими настройками, все съезжает. А если изначально использовался редактор с различным шагом табуляции, то читать вообще не возможно. - testerplus(27.04.2013 17:32 - 17:35)
    - Ну так, как это можно Apтём(418 знак., 27.04.2013 23:22)
      - Нельзя менять, в том то и дело. Удобство тут ни при чем. Комменты будут съезжать (а для асма - еще и операнды). Вообще tab vs space - это холиварная тема наравне с goto. "Руки отрывать? Это идея! Бегемот! Делай ейн, цвей, дрей!" (с) - testerplus(28.04.2013 00:33)
        
        Хм... Apтём(429 знак., 28.04.2013 00:44)
        
        Ну как же. Классика табов: testerplus(623 знак., 28.04.2013 00:56 - 01:03)
        
        В этом случае, да - согласен, уплывёт. Но так и не надо делать. Apтём(551 знак., 28.04.2013 01:08)
        
        > Автозамена чем плоха, уже не сравнить с оригиналом в случае модификации программы - чушь какая. Нормальные дифф-тулы умеют игнорировать пробелы и табы. - Alex B.(28.04.2013 16:49)
        
        Как называются эти дифф-тулы? И чтоб под виндовс. - Apтём(28.04.2013 18:30)
        
        WinMerge - Alex B.(28.04.2013 18:51)
        
        Спасибо. Попробую. - Apтём(28.04.2013 18:56)
        
        Кошмар, вот так точно не надо делать. - =AlexD=(28.04.2013 08:04)
        
        Как именно не надо? - Apтём(28.04.2013 16:44)
        
        Мешать в кучу код и комменты. Это всё равно что построчно перемешать две книги и пытаться читать одновременно. Ацтой. - =AlexD=(28.04.2013 17:04)
        
        Куда ж тогда комманты девать? В отдельный файл чтоли? - Apтём(28.04.2013 18:31)
        
        Сбоку, сбоку, как testerplus показал. - =AlexD=(28.04.2013 22:26)
        
        Так чем-то лучше? Или чисто эстетическое, так сказать "на вкус и цвет"? - Apтём(28.04.2013 23:17)
        
        Человек, который впервые в жизни твой код видит, в разы быстрее вкурит суть дела, ферштеен? - =AlexD=(29.04.2013 13:12)
        
        Ферштейн. Коммент сбоку = +100 к понятности кода. Вот чушь! - Apтём(29.04.2013 13:49)Snaky
        
        а использование запятых +1000 к собвенно говнокоду профессионалы запятые и знаки препинания не используют вообще использование запятых удел ламиров и говнокодеров "стандарты кодирования" вообще бред кому как нравится так и надо писать если проект fk0(291 знак., 29.04.2013 15:18)
        
        PS: таки да, в БОЛЬШИХ проектах CamelCase применённое осмысленно несколько облегчает жизнь, если есть условности, что с какой буквы называть, какие будут заглавные (например, объекты и/или конструкторы заглавные, методы строчные) и собственно есть fk0(44 знак., 29.04.2013 15:21)
        
        Не, это коммент через строчку -100 к понятности говнокода. - =AlexD=(29.04.2013 14:45)
      - Для С ставят таб=4, для АСМ = 8. Все съезжает так, что повбывав бы, но все равно сам пользуюсь чистыми табами - MBedder(28.04.2013 00:17)
- GNU indent. Eclipse IDE. Кстати, для навигации по коду нужен редактор, который это хорошо умеет: Source Insight, Understand for C++ ну и тот же Eclipse. - SciFi(27.04.2013 17:02 - 17:04)
  - Да, с навигацией тоже надо будет решать. Во всех редакторах, что я видел, нет одной очень важной для меня функции: возврат на предыдущую позицию (вот перейти на определение ф-ции/переменной/константы - есть, а возврата обратно нет) - testerplus(27.04.2013 17:09)
    - Вы где-то не там искали Apтём(143 знак., 27.04.2013 17:24)
      - IAR для реверса кода совсем не подходит, так что его использовать не могу. А про VS не знал, хотя часто с ней работал, спасибо, нашел. - testerplus(27.04.2013 17:30)
  - Спасибо. GNU indent, насколько помню, только индентом и занимается. А насчет эклипса: как-то работал с ним, но не обращал внимания на возможности его бьютифайера. Он может то, что в списке? Какой из эклипсов больше подходит? (У меня, кажись, testerplus(13 знак., 27.04.2013 17:07)
    - Имхо Helios по-лучше будет. Хотя сейчас Juno самый последний. - Apтём(27.04.2013 23:18)
      - Да, поставил уже Juno. Многострочные комменты херит. - testerplus(28.04.2013 00:34)
        
        Странно. Наверное настройка должна быть где-то. Apтём(56 знак., 28.04.2013 00:54)
        
        Неправильно выразился. Многострочные как раз сохраняет по горизонтали, если первая строка была за кодом. А если строка сама по себе, то она сдвигается влево. Типа так: testerplus(703 знак., 28.04.2013 01:02)
        
        Понятно. Сделал для себя такой вывод (глядя на примеры от прозводителей): комментарий сбоку лучше вообще не делать (бо уплывёт), а надо делать над кодом, и с тем же отступом (за исключением однострочного в начале блока if-while-и тп). - Apтём(28.04.2013 02:13 - 02:16)
Как лучше всего переходить с Delphi на C++?... POV(52 знак., 29.04.2013 12:36, dao, полностью)
- Блин, зануды. Это ж с баша :) - POV(29.04.2013 12:50)
- Резоны? Что не устраивает? - Гудвин(29.04.2013 12:43 - 12:47)
- C++ Builder наверное. Bill(10 знак., 29.04.2013 12:44)
  - Тогда уж проще поставить галочку "С++" в дельфийном линкере для объектников ;) - Гудвин(29.04.2013 12:46)
- У тебя плюсы неправильные. Они должны быть такими - #. - Ruslan(29.04.2013 12:39)
Ну ладно, с одним жупелом (GOTO) вроде разобрались - дело ясное, что дело темное - теперь давайте с другим: #include "file.c" vs раздельная компиляция *.c файлов со всеми вытекающими в небольших проектах (сотни - тысячи строк) - MBedder(28.04.2013 14:34, dao, полностью)
- иногда так делаю совместно с подменой имен макросами и одним дефайном перед включением, но отлаживать бывает очень неудобно - Vit(29.04.2013 09:56)
- ну совсем не смешно. - Nikolay801_(29.04.2013 09:24)
- А чего тут думать. Если времени не жалко, и нет разных требований к разным модулям, то инклудь и дело с концом, а если времени лишнего нет, или требуется, например, одну часть кода компилить на минимизацию времени исполнения, а другую на Codavr(414 знак., 29.04.2013 01:57 - 02:01)
  - Для IAR AVR? Apтём(497 знак., 29.04.2013 02:52)
    - Он самый. Codavr(183 знак., 29.04.2013 02:54 - 02:56)
      - Не уменьшает. Тото и оно.Инклюдить надо H-файлы в которых inline-функции. Тогда и компилер найдёт чего соптимизировать и порядок будет соблюден. И кроссплатформистей код получится. Но по времени разработки процесс дольше, патамучта оптимизация. - Apтём(29.04.2013 03:10)
        
        Я свято верю в ахриненные способности по оптимизации, после случая когда как-то разбирался пол-дня чего эта сцуко мне наоптимизировало. Когда разобрался был просто потрясен. Такого вычурного извращения с кодом я себе представить не мог. Высший Codavr(240 знак., 29.04.2013 03:26 - 03:30)
        
        Да не, он инлайнит, но как-то безинициативно, по-своему. Но если ему прагмой указать чтоб заинлайнил, то тогда инлайнит, если не решит что неможно. А может и без прагмы догадаться. - Apтём(29.04.2013 03:59)
  - Так и буду делать - MBedder(29.04.2013 02:07)
- Вообще, не совсем корректная постановка. Тут практически на каждый аргумент можно возразить "мне и так удобно", "я этим не пользуюсь" и пр. Модульность как принцип был внедрен с целью упростить работу программиста-архитектора. Ясень пень, имея за testerplus(872 знак., 28.04.2013 16:55)
  - Вот именно про "островки" я и спрашиваю, ну а преемнику/коллеге, и даже студенту, я без всяких проблем взаимопонимания могу передавать как весь проект, так и отдельные модули для аутсорса (=не сам), заткнув отсутствующие пока функции пустышками - MBedder(28.04.2013 17:14)
- Browser ф-й из этого файла не видит(SlickEdit). Нельзя выключить отладочную инфу для файла. Я для прерываний выключаю, чтобы при пошаговой отладке не попадать в ф-ю прерывания, по таймеру, например. - abivan(28.04.2013 16:03)
  - Для MPLAB8 + C30 + отладка по светодиоду и UART это неважно - MBedder(28.04.2013 16:11)
- В С++ есть такой метод писанины - header-only libraries. Термоядерная вещЬчЬ. Правда скорость сборки не увеличивает, а скорее наеборот, но кайф немеряный :-)). (кто про что, а я - понятно про что :-)) ) - =AlexD=(28.04.2013 15:49)
  - Не в этой жизни :)) - MBedder(28.04.2013 15:53)
    - "никогда не говори никогда"(с) ;-) - =AlexD=(28.04.2013 15:58)
- А зачем такой изврат? Сравнил на проекте:IAR8051 , 9к кода. При включении multi-file compilation экономия 50 байт кода... - Andreas(28.04.2013 15:31)
  - у multi-file compilation есть следующая фича: есть у вас вектор прерывания и в вэтом векторе вы вызываете функцию из другого сишника. Дык вот при переходе вызова кода из одного обьектника в другой, производится сохранение в стек ВСЕХ регистров. MegaJohn(257 знак., 29.04.2013 05:09)
  - А скорости сколько наэкономится? ASDFS(131 знак., 28.04.2013 15:50)
    - +100500 - MBedder(28.04.2013 15:52)
  - Да хотя бы патамушта --> - MBedder(28.04.2013 15:40 - 15:47, ссылка, ссылка)
    - Зато вылезут грабли с порядком подключения .с, например если переменная окажется использована раньше объявления. И еще какие-то глюки вылезали. В общем, я попробовал и забил. - Andreas(28.04.2013 15:49)
      - Это да, но порядок подключения и есть часть моей самодисциплины, выработанной десятилетиями писания на ассемблерах - MBedder(28.04.2013 15:52)
- "Некрасива". Чую, будут и в тебя пальцами тыкать :) - Vladimir Ljaschko(28.04.2013 14:50)
  - Ничего, я привычный :)) И насчет "некрасива" - это еще поспорить можно, а то, что "так не принято", я в своей жизни слышал многократно, но ни разу не услышал ответ на "а почему не принято?" - MBedder(28.04.2013 14:55 - 15:05)
    - А, кстати, еще: некоторые компиляторы ограничивают ресурсы на модуль (навскидку: PICC18 не давал больше двух банков RAM одному модулю). Для мелких проектов может и пох, а в целом - затык. - testerplus(28.04.2013 15:47)
      - У меня порог вхождения в целесообразность писАния на С равен 16 бит, да и то с натяжкой, такштаа пущай себе - MBedder(28.04.2013 15:50)
    - Переносимость кода страдает. Если есть глобальная для модуля переменная, то она должна иметь уникальное имя, которое в будущем не появится в другом модуле - testerplus(28.04.2013 15:10)
      - +1 static перестает работать. - abivan(28.04.2013 15:46)
        
        Ну и пущай - а глобальные на что? - MBedder(28.04.2013 15:47)
        
        вся экономия и накроется. Для глобальной переменной нужно имя с префиксом писать, чтобы уникльность обеспечить. - abivan(28.04.2013 15:50)
        
        Я и в АСМе так делал, и в С точно так же буду - одной буквы не жалко - MBedder(28.04.2013 15:55)
      - Это элементарная самодисциплина - блюсти вменяемость и уникальность имен. А "переносимость" - вообще ругательное для меня слово, ибо таковой не существует - MBedder(28.04.2013 15:14)
        
        Тогда и постановка меняется: "#inclde <.c>+дисциплина" vs. "раздельная компиляция" :) А с переносимостью что не так? Пишем SPI модуль, его таскаем из проекта в проект. - testerplus(28.04.2013 15:22)
        
        Ну давай, напиши мне многоканальный 32-bit Buffered Input Capture модуль для dsPIC33EP, и перетащи его на Мегу328 :)) - MBedder(28.04.2013 15:28)
        
        А почему на мегу, а не на pic10 какой-нибудь? Я не про кроссплатформенность. Да и потом, спец. задачи вне обсуждения. А всякая байда, вроде кнопок и мигалок может гулять через десятки проектов (пускай все на dspic33). Собственно, я сам иногда testerplus(48 знак., 28.04.2013 15:33)
        
        Дык я уж совсем не программист, посему мне не только можно, но и НУЖНО :)) - MBedder(28.04.2013 15:39 - 16:03)
        
        А вот интересно, систему контроля версий ты используешь? - Vladimir Ljaschko(28.04.2013 16:13)
        
        А нафега она ему фпилась - он же ярый индивидуалист ;) Отчитываться не перед кем, писанину согласовывать с посторонними тоже... - Гудвин(28.04.2013 16:19)
        
        А с компьютера на компьютер как переносить?! ;) А выслать заказчику логи svn для торговли? Мне пришлось на днях жостко торговаться - "верну все назад". - Vladimir Ljaschko(28.04.2013 16:24)
        
        Опять же - "не царское это дело". С компа на комп у меня носит Dropbox, а заказчик платит за готовые работающие изделия, а не за мегабайты писанины - MBedder(28.04.2013 16:27)
        
        Именно так. В случае чего, клиенту шлются файлики типа "ethernet_tenzo_m_v_2_1(nurlat_rs485).ccn". На месте узверь запущает утилитку (нах там не фпились всяческие "гипертерминалы"), выбирается этот файл и за несколько секунд фирмварь перешивается Гудвин(350 знак., 28.04.2013 16:43 - 16:51)
        
        У меня еще проще - клиент получает изделие с залоченными процами/CPLD, и слово "перепрошить" даже не выговаривает - это исключительно моя прерогатива, но пользоваться ей ни разу не пришлось, ибо все либо работает, либо приезжает ко мне на MBedder(15 знак., 28.04.2013 16:59)
        
        У меня на местах не просто "одна железка" - комплексы из нескольких разноплановых девайсов. Так что приходится иногда что то апгрейдить, добавлять, корректировать. Например, клиент заменил весы. Правда накопилась уже большая база этих самых Гудвин(312 знак., 28.04.2013 17:14)
        
        У тебя клиентов/девайсов достаточно много (сотни - тысячи, думаю), а у меня мало - клиентов десяток, девайсов сотня еле наберется. Поэтому "имею возможность купить козу, но не имею желания"(с) :)) - MBedder(28.04.2013 17:19)
        
        Твоими бы устами... :) Но сотни две набралось... Например, dот туда точно не наездишься по каждому чиху ;) : - Гудвин(28.04.2013 17:46, ссылка)
        
        Эт просто пуп земли по сравнению с локациями некоторых моих клиентов - их порой не то что в педивикии, но и в гуглмапс не найдешь :)) - MBedder(28.04.2013 18:20)
        
        P.S. а nurlat - это Нурали Латыпов? :)) - MBedder(28.04.2013 17:01)
        
        Это такой мелкий городок в Стране Вечно-зеленых Помидоров :) - Гудвин(28.04.2013 17:16)
        
        Эт точно :)) - MBedder(28.04.2013 16:23)
        
        Нет, разумеется - у меня всегда одна-единственная версия, которая работает правильно, а все предыдущие тут же отправляются фтопку :)) - MBedder(28.04.2013 16:19)
- А нафиг? - SciFi(28.04.2013 14:41)
  - Как минимум - меньше писанины, меньше накладных, меньше недоразумений - MBedder(28.04.2013 14:52)
    - А строка с ошибкой компиляции идентифицируется нормально? - Vladimir Ljaschko(28.04.2013 14:55)
      - Абсолютно - заменил в инклюженном void на rvoid и тут же получил ругань с указанием файла и левой строки в нем - MBedder(28.04.2013 14:59)
        
        Кстати, build идет в разы быстрее - MBedder(28.04.2013 14:59)
        
        Это да, у меня проекты по несколько минут компилируются :( Обратная сторона макросов и прочей красивости. - Vladimir Ljaschko(28.04.2013 16:18)
        
        Макросами и я злоупотребляю по полной :)) - MBedder(28.04.2013 16:24)
  - Как так нафиг? А ежели лень все причесывать? :) - Гудвин(28.04.2013 14:48)
    - Если честно - сильно ломает заранее описывать каждый будущий чих - MBedder(28.04.2013 14:56)
      - Ну дык а я о чем? :) - Гудвин(28.04.2013 15:53)
        
        Сам-то как делаешь - инклюдишь или чИхаешь? :)) - MBedder(28.04.2013 15:56)
        
        Я же говорил недавно - пользую CVAVR с момента его появления (V1). Эта "надстройка над ассемблером" сначала лепит единый *.С файл, потом компилирует целиком в ассемблерный код. Так что все мои функции и переменные давно оптимизированы с учетом Гудвин(580 знак., 28.04.2013 16:16)
        
        Ну про Кортексы я и не говорю - там своя игра, а вот для dsPIC/PIC24 - самое оно походу. Спасибо! - MBedder(28.04.2013 16:21)
        
        Писать на ~~фортране~~ ассемблере можно на любом языке! :-) - =AlexD=(28.04.2013 16:30)
        
        А как еще иначе? :) Например, в WinAVR есть занятная библиотечная функция __delay. С какого то бодуна туда впендюрили плавучку в аргумент. Спору нет - задержку выдает точно. А ежели забыться и заюзать эту байду с переменной, а не с константой, Гудвин(195 знак., 29.04.2013 00:31)
        
        4 кБ что-то многовато, ну да ладно. А вот зачем ему 256 байт ОЗУ? Для какой-такой конверсии? Иару они не нужны. - Apтём(29.04.2013 00:52)
        
        А если язык с наворотами (множественное наследование, чудо-шаблоны, перегрузка операторов и проч.), то ассемблер на нём особо пикантный может получиться :-) - SciFi(28.04.2013 16:34)
        
        Нет ничего невозможного для человека с интеллектом :-). А чо, это может быть даже интересно - кростплатформенный любимый ассемблер на плюсовых шаблонах, думаю вполне реально ;-). - =AlexD=(28.04.2013 17:02)
        
        Я в свое время с невероятным удовольствием перегружал операторы в ассемблере AS от Alfred Arnold (-->), затачивая даже синтаксис (!) под свои хотелки. Жаль, что для dsPIC/PIC24 он так и не родился - MBedder(28.04.2013 16:40, ссылка)
        
        Для AVR там написано нормально? Синтаксис соблюден? Имена регистров? Чем вообще отличается от других ассемблеров? Скачал, но еще не разобрался. - alex68(29.04.2013 00:51)
        
        Для АВР я на нем не писал, а принципиально там то, что он типа Atmel AVR Assembler, т.е. компилит не в объектник, а прямо в НЕХ, что делает его бесполезным для связки С+АСМ - MBedder(29.04.2013 02:10)
        
        Фточку! :)) - MBedder(28.04.2013 16:34)
- На мелких процах это еще вопрос оптимизации. Не всякий компилер умеет инлайнить функции. - ASDFS(28.04.2013 14:39)
  - Именно на мелких, и С30 как раз умеет, когда попросишь - MBedder(28.04.2013 14:53)
Какую RTOS выбрать? Закончил довольно большой проект в PowerPac - GUI+FileSystem+USB. PowerPac больше не поддерживается и отлаживать без исходников непривычно. Надо новый проект начинать, хочу другую RTOS. Вышла новая uCOS-III, кто что может про Михаил Е.(110 знак., 12.01.2012 13:42, dao, полностью)
- chibiOS? - ti-er(12.01.2012 22:10, )
  - А все-таки, кто-нибудь это чудо щупал за вымя? Судя по всему, ОСька активно развивается. Дока весьма и весьма качественная для открытого проекта. - Evgeny_CD(28.04.2013 23:25, ссылка)
  - Хм, любопытная оська. На первых страницах все расписано шикарно, слюни сразу текут. Но "дьявол в деталях". Кто-нибудь пробовал? -> - Evgeny_CD(13.01.2012 11:08, ссылка)
    - Первая встреченная мною РТОСь, в которой реализованы условные переменные. Странно только, почему через них с мутексами не реализовали остальные системные сервисы. - =AlexD=(13.01.2012 14:55)
- +1 за scmRTOS. Дополнительное соображение - поддержка спецов экстра-класса :-). - amusin(12.01.2012 15:13)
  - Кстати о поддержке. Там сейчас какие-то трудности с портом для STM32 говорят? Я с STM32 работаю. - Михаил Е.(12.01.2012 16:55)
    - ресурсы поддержки OS (чтобы слухи не плодились) - Sergey Pinigin(12.01.2012 17:34, ссылка, ссылка)
    - Кто говорит? - Сергей Борщ(12.01.2012 17:08)
      - Тут --> - Михаил Е.(12.01.2012 17:45, ссылка)
        
        Так это про ARM7TDMI. С Cortex-M3 все в порядке. - Сергей Борщ(12.01.2012 17:50)
        
        Вам её надо на дисковери портировать. Вот проэкт попрёт! - T.Дocтoeвcкий(12.01.2012 17:52)
        
        портируйте, только рады будем. - Сергей Борщ(13.01.2012 11:02)
        
        Там кресты. - T.Дocтoeвcкий(13.01.2012 11:14)
- GUI, FS, USB - вещи достаточно параллельные к OS, доступ к ним можно разруливать при помощи простеньких "драйверов", которые используют сервисы OS. Можно взять открытые перечисленные модули и пристроить их к той же scmRTOS. - Sergey Pinigin(12.01.2012 14:34, ссылка, ссылка)
  - В С++ файловая система у меня не работала, разбираться некогда было. В С работает нормально. - Михаил Е.(12.01.2012 17:00)
    - У меня ff.c из FatFs компилится в режиме С, остальные файлы - С++. Можно было и этот подточить, но потерялась бы совместимость с "генеральной линией", при переходе на более свежую пришлось бы повторять. - Сергей Борщ(12.01.2012 17:08)
      - глубина рихтовки большая? может вести "генеральную линию" в соседнем репозитории, а изменения было бы достаточно объединять в плюсовую ветку. - Sergey Pinigin(12.01.2012 17:40)
  - Причем в версии 4 вызовы этих вещей можно завернуть в лично созданные сервисы ОС. - Сергей Борщ(12.01.2012 14:48, ссылка)
- Слегка не в тему, просто крик души: почему GUI, FS, USB называют RTOS? Всё это может работать без многозадачности: просто главный цикл и прерывания. - SciFi(12.01.2012 13:51)
  - У нас так и работает, но тоска, когда нужно GUI и FS "одновременно". - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 11:16)
  - Конечно может. Но RTOS дает готовые сервисы, это лучше чем изобретать велосипед. К тому же RTOS уже отлажены. - Михаил Е.(12.01.2012 14:03)
    - На самом деле RTOS - достаточно специфичная ниша. Для указанных вещей достаточно OS без реального времени. - Sergey Pinigin(12.01.2012 14:19)
Полувытесняющая RTOS - интересно, так кто-то делал? Evgeny_CD(876 знак., 27.04.2013 21:04, dao, полностью)
- Конечно, херня. Ты - о чем вообще? И нахер RTOS "полувытесняющая" ? С нормальной - никак ? - tesla(27.04.2013 21:17)
- Банки регистров это называется. Кажется, в x51 еще было. У фуджиков 32-битных (MB91) тоже, AFAIK - amusin(27.04.2013 21:13)
  - У Z80 было. Команды EX AF,AF' и EXA. - fk0(28.04.2013 17:13)
  - А начиналось это гораздо раньше, и выглядело гораздо элегантнее - в 16-битных TMS9990/95, появившихся в конце 70-х (sic!). Там начало банка из 16 регистров задавалось прямо в векторе прерывания, и под эти банки отводилось 256 слов ОЗУ. Задавать MBedder(123 знак., 27.04.2013 21:48)
    - C166 -- там что-то похожее. - fk0(28.04.2013 17:14)
    - У Sparc идея регистровых файлов вообще до совершенства доведена. Вероятно, при реализации в кремнии с ростом тактовой эту фичу было очень "дорого" реализовывать, вот народ децл и удешевил идеологию. - Evgeny_CD(27.04.2013 22:12)
  - Но я, например, по AVR, где банков, насколько я помню, нету. - Evgeny_CD(27.04.2013 21:18)
    - IAR давно так умеет, ещё с первых версий, но нужны полные версии компилятора с исходниками стандартных библиотек, т.к. их придётся перекомпилировать. - =AlexD=(27.04.2013 22:02)
      - Спасибо! - Evgeny_CD(27.04.2013 23:04)
  - И в SH-2A, где их аж 16. - Evgeny_CD(27.04.2013 21:17)
  - Угу. И в 80C166. И в ARM7TDMI (FIQ). - SciFi(27.04.2013 21:17)
- "Гусары, молчать!" Вы своим вопросом подсказываете ответ. Так нельзя :-) - SciFi(27.04.2013 21:13)
  - А по сути? - Evgeny_CD(27.04.2013 23:05)
Кортексы-кортексами, а вот сейчас сидя на стуле, окинув взглядом окрестности, констатирую: баребончик - Atom, комп - Core I5, нетбук - Atom, DSL роутер - MIPS, Wi-Fi роутер - MIPS, Wi-Fi точка доступа (с выключенным PoE правда, но стоИт же в Гудвин(454 знак., 26.04.2013 23:15, dao, полностью)
- А теперь по сути. Стоит идти от функционала прибора, а не от моды и прочего. Evgeny_CD(1663 знак., 27.04.2013 16:40)
  - Но XMEGA помирать не хочет, и выглядит очень даже бодренько! -> - Evgeny_CD(27.04.2013 17:38, ссылка)
- Был бы я мечтателем - думал бы, как издать нормативно-правовой акт об административной ответственности за эксплуатацию аппаратуры на устаревших архитектурах процессоров после 1 января 2015 года :) - Evgeny_CD(26.04.2013 23:46)
  - Ой зря ты это сказал. Теперь ожидай проект постановления. - Codavr(27.04.2013 06:09)
  - Пока что наоборот получается. Контроллеры проф. уровня. - fk0(27.04.2013 00:22)
  - Чувствуется хватка глонассостроителя :) - Гудвин(27.04.2013 00:00)
    - Точнее, глонассовнедрятеля... - Evgeny_CD(27.04.2013 00:02)
  - Евгений, вы сторонник копроэкономики и потреблядства? О_о Вот уж не думал! - rezident(26.04.2013 23:59)
    - Я же сказал - был бы мечтателем... Но я реалист, так что нам всем повезло :))) - Evgeny_CD(27.04.2013 00:01)
      - скорее, сюрреалист - Snaky(27.04.2013 15:21)
- Гы. Забыл про PIС, который присутствует в USB осциллографе :) Осциллограф тоже отсвечивает светодиодом круглосуточно. Вся эта хрень, короче, постоянно в работе. Кортексы пока курят... - Гудвин(26.04.2013 23:19)
  - Нет... :) Курят все остальные, а кортексы уже сделали свое дело. Вектор изменился. Вопрос во времени, но не в результате. - Evgeny_CD(27.04.2013 00:46)
    - Да я просто подзуживаю :) Вектор естественно виден... - Гудвин(27.04.2013 01:04)
  - Лет через 10 в бытовухе все будут кортексы, а на конфе уже будут обсуждаться следующие. - General(26.04.2013 23:26)
    - Гы :) Напомнило: "Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение."(c) - Гудвин(26.04.2013 23:37)
      - Когда этот прелестный фильм снимали, это был прикол, сейчас это уже реальность. Осталось одно сплошное телевидение - ящик и инет. Причем для многих уже только инет (для меня в частности). Codavr(641 знак., 27.04.2013 05:16 - 05:42, ссылка)
    - Наверное. Но пока вот так... Или у меня все "уже старенькое"? Под стать хозяину ;) - Гудвин(26.04.2013 23:32)
      - Угу. Старенький. Я вот все порываюсь перейти на чего посвежее. Даже закупил пяток кортексов на попроб, а когда до дела доходит, хвать, а времени то и нет на переучивание. Начальству оказывается еще вчера был нужен готовый проект. Достаю Codavr(176 знак., 27.04.2013 05:50 - 06:13)
        
        Не. У меня на LPC17 пара девайсов в серии (там, где они реально нужны). Но там, где достаточно 28-ногого AVR, я его и поставлю. С превеликим удовольствием... - Гудвин(27.04.2013 09:30)
        
        А вот твой ученик, тепершний или бдущий, будет из уважения смиренно терпеть твои "чудачества", а про себя думать "когда же этот старпер отвалит со своим антиквариатом". :) - Evgeny_CD(27.04.2013 13:34)
        
        Разве дело в антиквариате? Мелкие меги весьма достойно выглядят до сих пор... Диапазон питалова 1.8-5В, копеешный часовой кварц, достойное потребление, мощные порты. Найдешь подобное все сразу в одном кортексе? Я жду пару часов твоего кандидата на Гудвин(58 знак., 27.04.2013 14:50)
        
        Вот тебе -> :) - Evgeny_CD(27.04.2013 17:15, ссылка)
        
        Накуя мне он "вот тебе", ежели пока м328 по 1.5$ барыжится в любом ларьке и выглядит пока гораздо "стройнее" ;) - Гудвин(27.04.2013 22:11)
        
        ЗЫ: Есличо, то в моих (даже скажу так - в подавляющем большинстве) девайсах НЕ стоЯт глонасс/GPS модули с нехилой жрачкой, нивелирующие все остальное... - Гудвин(27.04.2013 22:42)
        
        ГЛОНАСС\GPS модуль - один на всю машину. А устройств в локальной микросети дофига+1. - Evgeny_CD(27.04.2013 22:57)
        
        глонасс/gps жрут не так уж много. ибо 90% времени спят. - fk0(28.04.2013 17:12)
        
        Формально он твоим критериям не удовлетворяет, я не спорю, но по сути это (и подобные ему) гвоздь в гроб "мелких контроллеров". - Evgeny_CD(27.04.2013 17:16)
        
        гвоздь говоришь? Вот таких пару купить за эти деньги можно. - abivan(27.04.2013 18:02, ссылка)
        
        Согласен, что надо определить критерии сравнения. 128 байт и 5 MIPS - как бэ не много :) - Evgeny_CD(27.04.2013 18:07)
        
        не скажи, 5 старушек рубль. 2x128 уже 256 :-). Какие критерии Минимальная цена камня для выполнения поставленной задачи, и безпроблемность поставок как по срокам так и времени жизни(камня). Если цена не играет существенной роли то M0 и не нужен, abivan(64 знак., 27.04.2013 18:19)
        
        Обеими руками ЗА. Если надо что то "помахровее" - M3. - Гудвин(27.04.2013 22:48)
        
        Исключение - LPC11U, LPC13xx. Шибко понравились возможности, предоставляемые встроенным ROM. - Гудвин(27.04.2013 22:58)
        
        LPC13xx - не исключение, он тоже М3. - Apтём(27.04.2013 23:25)
        
        Цена разработки тоже != 0. - Evgeny_CD(27.04.2013 18:50)
        
        чем дешевле камень тем выше может быть цена разработки. Ведь объемы продаж будут большие и цена разработки сильнее размажется. Как то так. - abivan(27.04.2013 19:00 - 20:27)
        
        А зачем насильно запихивать в гроб живехонького и здоровехонького клиента, да еще и гвоздями забивать? :)) - MBedder(27.04.2013 17:25)
        
        Согласился -> - Evgeny_CD(27.04.2013 17:37, ссылка)
        
        Наводка: Попробуй предложить что-нить из моднячих кортексов для такой задачки: Питаться от "любой батарейки" (Li, 2*Ni, 2*соль/~~спички~~щелочь) напрямую, потреблять в режиме сна с копеешным кетайским кварцем порядка 1 uA (ток потребления всего Гудвин(71 знак., 27.04.2013 14:59 - 15:19)
        
        Energy Micro выбор в этом случае - Evgeny_CD(27.04.2013 15:19)
        
        а какая серия там до 5 вольт? я только 1.85~3.8 вижу - Snaky(27.04.2013 15:27)
        
        Вот. К Li уже не подоткнешь... - Гудвин(27.04.2013 15:30)
        
        тот литий, который 4.2V, требует ещё контроллера заряда, считай что в его составе есть LDO, вполне достаточно и 3.6 для Li-батарейки - General(27.04.2013 16:14)
        
        ага. прошерстил mcu.ru. они все такие - на 5В нет - Snaky(27.04.2013 15:31)
        
        "6 постов" были про кучу новинок, которые на mcu.ru, очевидно, пока не попали. - Evgeny_CD(27.04.2013 16:18)
        
        Да и часовой кварц небось требует внешних емкостей и 6 пФ (тенденция). - Гудвин(27.04.2013 15:54)
        
        ~~Эстет~~Крохобор :)) - MBedder(27.04.2013 16:18)
        
        ~~"Эстет не эстет~~, крохобор не крохобор, но ежели можно обойтись всего одним чипом из малоногой линейки мега, вместо новомодной крутизны с дополнительными геморроями, да еще и с лучшими эксплуатационными характеристиками, то я вливаюсь в Гудвин(94 знак., 27.04.2013 22:19)
        
        Мне-то не объясняй - я не меньший ~~эстет~~ крохобор :)) - MBedder(28.04.2013 00:15)
        
        А что там с GPIO? 20 мА осиляют? - Гудвин(27.04.2013 15:20)
        
        Настраивается 0.5-2-6-20 mA. - Apтём(27.04.2013 15:24)
        
        Потянет в режиме моста 125 кГц контур? Знаю точно, что мега тянет. Любой внешний драйвер будет жрать (двухгейтовая логика сразу 20 uA), "витиеватый" - жрать деньги... Так шта... - Гудвин(27.04.2013 15:29)
        
        Меги такое могут? Apтём(58 знак., 27.04.2013 15:19)
        
        Для них это естественно. 32L неплох, но требует кварца, равного по цене самому чипу и GPIO дохловаты... - Гудвин(27.04.2013 15:25 - 15:37)
        
        А как ты при тактировании Меги от часового кварца получаешь точные 125 кГц для RFID? - MBedder(27.04.2013 15:44)
        
        Там шибко точные и не надо. Вполне достаточно разовой калибровки внутреннего 8 МГц. А вот для usart подстраиваю внутренний периодически по часовому. Весьма удобно для m88-m328. Какой-никакой RTC, и удовлетворительная точность основного генератора. - Гудвин(27.04.2013 15:51)
    - 256-битные 4-ногие :)) - MBedder(26.04.2013 23:28)
      - Нет, 2-х ногие, но с кнопкой "хочу" на брюхе. Рисуешь мысленно, что хочешь, жмакаешь батон, открываешь глаза - и видишь его :) - Evgeny_CD(26.04.2013 23:43)
        
        Неужели Создателя? :) - alex68(27.04.2013 01:46)
        
        Исполина-потребителя. Codavr(169 знак., 27.04.2013 05:59, ссылка)
USB как отладочный интерфейс. Мысль. Evgeny_CD(1011 знак., 27.04.2013 23:12, dao, полностью)
- Критики нет. Подключеннный по SPI ENC28 делает то же самое для любого контроллера. правда 1 Мбит надо постараться... - Гудвин(27.04.2013 23:18)
  - Думаю, что потерь процессорного времени на менеджмент регистров контроллера по SPI будет гораздо больше. А тут DMA вычитывает/записывает в локальную память. - Evgeny_CD(28.04.2013 09:15)
Cortex победил окончательно и бесповоротно. Аминь. Evgeny_CD(152 знак., 26.04.2013 00:29, dao, полностью)
- Однако XMEGA уверенно держит оборону! -> Погибаю, но не сдаюсь! - Evgeny_CD(27.04.2013 17:38, ссылка)
- а tricore от infineona кто-нибудь пользовал? www.infineon.com/cms/en/product/microcontrollers/32-bit-tricore-tm-microcontrollers/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6b64b50805 - ыыыы(26.04.2013 12:32, )
  - по первому впечатлению, ядро что-то типа BF с FPU и MMU, современная архитектура, чипы 4МВ флаш 256КВ срам, но применения, как я понял, автомобильная электроника - кэны, энжин контроллеры и т.п. периферия - ыыыы(26.04.2013 13:01, )
    - А не лучше ли тогда PowerPC автомобильные покурить? -> --> У них есть минимум 2 производителя, а tricore - это как AVR32 в плане потенциальной надежности поставок... Evgeny_CD(32 знак., 27.04.2013 00:00, ссылка, ссылка)
- А вот хрен!!! - бомж(26.04.2013 12:25, ссылка)
  - Не конкурент. Evgeny_CD 6 ссылок на свои посты привел, а ты лентяй. Так PR не делается. - Codavr(26.04.2013 12:36)
    - Я не PR делаю, а для конкретного проекта выбираю. Плюсы - ADC с усилителем, безплатные теперь библиотеки от Сеггера, невысокая цена. Минусы - незнакомая архитектура. Поэтому и спрашиваю, может, кто уже пользовался, какие мнения. - бомж(26.04.2013 14:37)
    - Evgeny_CD Постов: 2267, бомж Постов: 72. 6 от 2267 это 0,265%, а 1 от 72 это 1,39% :=) - koyodza(26.04.2013 12:50)
      - Процентами затрат рынок не захватишь. Надо наращивать валовой продукт. - Codavr(26.04.2013 12:54)
        
        за ~~китайцами~~ Evgeny_CD не угонишься, ~~веществ~~ ресурсов не хватит - koyodza(26.04.2013 12:56)
- а Вы вот это вот справа заметили? - Nikolay801_(26.04.2013 08:56, ссылка)
  - У нее ценник повышенной доброты, но по сути верно, спасибо! - Evgeny_CD(26.04.2013 09:05)
- Вот этот пост еще забыл -> - Evgeny_CD(26.04.2013 08:50, ссылка)
- А может это твоя предубежденность. Выбрал что сердцу мило, опубликовал 5 постов на тему, сослался на них как на победное шествие платформы. Вуаля! PR технология ;) - Codavr(26.04.2013 05:54)
  - Прямую линию с Путиным посмотрел, и решил, что у него так же ловко получится :-) - SciFi(26.04.2013 09:59)
  - "Я часто цитирую самого себя. Это придает беседе пикантность." (с) Бернард Шоу - Snaky(26.04.2013 06:18)
- А аналитика где? ASDFS(207 знак., 26.04.2013 01:03)
  - Честно скажу - спать хотелось, качественной готовой аналитики в голове на было. Чуток подумаю и накропаю. - Evgeny_CD(26.04.2013 08:48)
  - "ARM == MIPS для масс" (с). как рассчитывали, так и получилось. - Snaky(26.04.2013 05:16)
- Который из Кортексов? Неужто нулевой? :) - Ксения(26.04.2013 00:47)
  - В MCU - от нулевого по пятый включительно :) - Evgeny_CD(26.04.2013 08:49)
    - Ну, когда же AVR32 их догонит? - Ксения(26.04.2013 15:33)
      - Если откровенно - думаю, что никогда. Мне тоже жаль. - Evgeny_CD(26.04.2013 21:56)
        
        Ну, а каковы, на ваш взгляд, перспективы возникновения новых архитектур? Или теперь ARM задавит их на корню, как давит сейчас современные ему архитектуры? - Ксения(26.04.2013 22:06)
        
        Новые архитектуры возникают постоянно, вопрос в том, какие из них имеют шанс стать массовыми? Evgeny_CD(430 знак., 26.04.2013 22:35)
        
        Конкуренция обычно полезна. 2 имени у всех на слуху - ARM и MIPS. В то же время Renesas отгружает больше всех МК. Так что я в непонятках: кто тут злобный монополист? :-) - SciFi(26.04.2013 22:04)
        
        Когда я слышу MIPS, то воспринимаю, как скорость работы ARM :) - Ксения(26.04.2013 22:08)
        
        Вы, случаем, не блондинко? :-) - SciFi(26.04.2013 22:10)
        
        Полагаю, что ныне слово MIPS чаще используется, как аббревиатура "Million Instructions Per Second", чем название архитектуры. - Ксения(26.04.2013 22:23 - 22:25)
        
        Угу, а сахара - это куча песка :-) - SciFi(26.04.2013 22:31)
        
        Ну блондинам виднее :) - Evgeny_CD(26.04.2013 22:37)
        
        Этой сладкой парочке - AVR32 и PIC32 - впору отдельную параолимпиаду замутить :)) - MBedder(26.04.2013 22:04)
        
        Скорее, специальную олимпиаду -> - Evgeny_CD(26.04.2013 22:29, ссылка)
        
        Не, параолимпиада вполне подходит - один на костылях, другой в инвалидной коляске - кто кого обгонит :)) - MBedder(26.04.2013 22:33)
Невыносимая тяга к халяве. Ещё один бесплатный тулчейн для ARM: Sourcery Lite + Atollic TrueSTUDIO Lite. С атолликом пришлось немного схитрить: SciFi(380 знак., 26.04.2013 16:09, dao)