- В связи с публикацией Измерения импеданса печатных плат с помощью рефлектометра давайте подумаем как с помощью
"говна и палок" подручных средств проверить импеданс проводников или дифпар в
плате. Иногда возникают сомнения правильно ли изготовлены
многослойки и хочется проверить импеданс хотя бы на уровне "похоже
на правду или нет". Может быть nanoVNA поможет ? 3m(1 знак., 07.02.2024 12:01, Tech, ссылка, полностью)
- чёт никто не спросил, гигабитов-то сколько по дифпаре гнать
собираетесь, чтобы так заморачиваться? Koпeтaн(231 знак., 07.02.2024 20:55)
- А-а-а... на плате.
Не уверен, но можно поискать ПО "рефлектометра" в драйверах
Ethernet. Toчкa oпopы(270 знак., 07.02.2024 14:13)
- Скажэм так: если у вас Z будет гулять в пределах +/-2 раз от
номинала, вы, стопудоф, ничего не заметите. Да и больше, тожэ. Если
ваши дифпары будут длиной в децыметры, ну, мож чота будет
некрасивого. Берите стек от производителя, для волнового и не
парьтесь. - mse homjak(07.02.2024 13:00)
- Во время войны и санкций "Берите стек от производителя, для волнового и не парьтесь" - не работает. Заказы приходится размещать где придется, нет
уверенности что стек будет нужным и хорошо бы как то контролировать
импеданс подручными средствами. "Белые" китайские фабы пытаются
санкции соблюдать и время от времени кочервяжатся. - 3m(07.02.2024 14:15)
- К сожалению, это так не работает. Платы с такими требованиями
требуют стека от производителя. - my504(07.02.2024 14:38)
- Что вам даст измерение? Ну вот вы узнали, что линия не 100Ом, а
200? - mse homjak(07.02.2024 14:24)
- Не пускать платы в пайку чтобы не попасть еще и на компоненты. - 3m(07.02.2024 14:42)
- Как грицо, "хозяин-барин". Но все-жэ рекомендую чо-нить почитать
про коэффицыенты отражэния и всё такое. Я там внизу прикинул, чо
будет с 200 омной линией и 100омными терминаторами. - mse homjak(07.02.2024 14:45)
- Вообще то я треть своей профессиональной жизни "что нибудь читал
про коэффициенты отражения" и не только читал... ;) А даже
разрабатывал и изредка писал тем, кто "что-нибудь читает"... - my504(07.02.2024 17:35)
- Ну не бросается в глаза, есличо, если вы переживаете за КСВ в
пределах 2. Или вы тожэ будете рассказывать, как один товарищ из
прошлого, что терминатор на входе гетеродина должэн быть 50,0000ом,
не смотря на то, что он висит на ногах диодного смесителя? Херовый
производитель ПП вам сделает говённые переходные,
недотравит-перетравит, не отмоет. Или зелёнка с покрытием
отвалятся. А вы переживаете, что у вас Z пары будет не 100 ом а
200. - mse homjak(07.02.2024 18:36)
- Обычно после этого платы подлежат выкидыванию, а проект переделке.
Продолжать тратить деньги на пайку BGA не имеет никакого смысла. - my504(07.02.2024 14:36)
- Это несколько самонадеянное утверждение. Все зависит от
длительности фронтов и требований к синфазности сигналов
проводников дифпары и всей группы дифпар по одному сигналу. Кроме
потерь на отражение, КСВ может вызвать фазовые искажения, причем
разные для разных проводников дифпары, и потерю целостности
сигнала. Напомню, что фронт длительностью 200 пс дает 5 ГГц
эффективного спектра, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧАСТОТЫ самого сигнала. - my504(07.02.2024 14:08)
- Синфазность вам даст одинаковая длина проводников в паре и, собсно,
пар. А какое будет Z, совершенно пох. Отразится от терминатора 10%,
на стороне приёмника, а, потом, ещо 10%от 10%, на стороне
передаччика. И чо? И это при КСВ 2. Вот фаза-то изменится! - mse homjak(07.02.2024 14:32)
- РАЗНЫЙ КСВ для разных проводников одной дифпары даст разную
задержку. Разный КСВ для разных дифпар даст разную задержку для
одной группы дифпар при параллельной передаче сигнала. Мне нужно
вам напомнить, что при КСВ отличном от 1 в произвольном сечении
импеданс перестанет быть чисто активным. - my504(07.02.2024 14:48)
- Это можэт случиться, только если проводники в паре разведены
несимметрично. Например, один ограничен землёй, а второй, нет. Но
это и так очевидно, безо всякого измерения. Если непонятки со
стеком, то вы получите только непонятный Z. А на это, можно плюнуть
слюной. - mse homjak(07.02.2024 14:52)
- Развести дифпару с одинаковой длиной элементарно только для прямой
как стрела дифпары. Все остальные топологии - это нетривиальная
проблема. Требует расчета, а по факту контроля среды разработки за
целостностью дифпары. А еще есть переходы со слоя на слой и прохода
других проводников в разных слоях. my504(161 знак., 07.02.2024 15:11)
- На расстояниях +/-10см, все эти неоднородности, яйца выеденного не
стоят. Тут недавно был ролик чувака, спеца по разводке плат, с т.з.
ЭМИ. Так он подчоркивал, что специалсты по целостности сигнала, на
все его изыски с симметрией и прочим, только крутили пальцом у
виска. В том числе и на методику перехода со слоя на слой. Впрочем,
я никого не агитирую за колхоз, можэте упарываться в своё
удовольствие. mse homjak(532 знак., 07.02.2024 18:28)
- Поможет, конечно. Только измерять придется с нагрузкой и каждую
линию дифпары отдельно относительно общего. Ну или делать балун на
измеряемый диапазон частот и измерять через него. Результат будет
вполне достоверен. Умеете пользоваться диаграммой Вольперта-Смита? my504(79 знак., 07.02.2024 12:23)
- Российский квантовый магнетометр. Чувствительность 0.01 нТл при 10
изм/с. И даже цена не выглядит совсем отпадной. Интересно, с какого
расстояния он почует перемещение небольшой гайки, М6, например? И
второй вопрос - почему подлодки еще не вымерли? Очевидно, такими
девайсами на глубине 100....200м оно должно ловиться. Для военных
это может быть сильно более дорогое изделие. Возможно, его
параметры будут заметно лучше. Evgeny_CD(1 знак., 06.02.2024 02:15, Tech, ссылка, полностью)
- Компании Южной Кореи в течение 20 лет инвестируют 428 млрд $ в
чиповый кластер на юге страны. На площади в 21 тысячу гектаров
будет работать 3.5 млн человек. ..?.. Samum421(267 знак., 04.02.2024 12:34, Tech, полностью)
- Сильная заявка на практическую невидимость. Пока плохо понимаю, как
этого добились. Особенно впечатлила мультиспектральная
демонстрация. Evgeny_CD(8 знак., 02.02.2024 16:57, Tech, youtube, полностью)
- Осциллограф за 20 тыр. можете посоветовать? - KLIM83(02.02.2024 09:36, Tech, полностью)
- Несколько цифр про Старлинк: SciFi(1 знак., 31.01.2024 13:27, Tech, ссылка, полностью)
- В США первому человеку вживлен в мозг нейрочип Neuralink. Как
надеется разработчик, чип поможет пациентам, страдающим параличом,
которые не способны видеть, слышать или говорить. - Samum421(30.01.2024 10:04 - 11:12, Tech, полностью)
- Абзац омерикэ.. Solo(1 знак., 29.12.2023 18:16, Tech, ссылка, полностью)
- Зогадошный советский импульсно-питательный девайс. Не VICOR каэшн,
но, в целом, не так и плохо. (фотошки с радиокота) Alex68(2 знак., 27.01.2024 15:31, Tech, картинка, картинка, полностью)
- Яблони не цветут, вертолеты не летают.. Solo(29 знак., 26.01.2024 11:31, Tech, ссылка, ссылка, полностью)
- В области автоматов в космосе мерикосам до сих пор нет равных.
Львиную долю информации из глубокого космоса человечество получило
их трудами. Снимаю шляпу. Если бы еще ресурсы ВПК в мирных целях,
сейчас бы такого уже насоздавали. Глядишь и яблоньки уже цвели.
Обидно. - Codavr(26.01.2024 12:12)
- Да. Но. Если бы НАСА давали денег столько же, сколько их ВПК, то и.
Вот начал фразу, а что было бы, и не могу придумать. - Бapбoc(26.01.2024 13:46)
- Если сравнить бюджеты вояк и учоных, хочется рыдать. А что делать?
Человеческая натура. Тем, кто распоряжается ресурсами, пушки
гораздо интереснее... - SciFi(26.01.2024 12:16)
- Не будет пушек, учоным тожэ ничо не перепадёт. "Вот такая, панимаш,
загогулина." - mse homjak(26.01.2024 12:37)
- Пиздеж. Война дает толчок науке и технике, но только оттого что
проебать войну обходится дороже. Особенно власть предержащим. - Codavr(26.01.2024 12:43)
- Расскажите это Скорпиону :-) - SciFi(26.01.2024 12:40)
- Я одного не понимаю, почему астрономы не сговорились между собой и
не обнаружили в поясе астероидов огромные залежи криптонита? - Cкpипaч(26.01.2024 12:39)
- потому што в астрономию пизднесмены не идут, а идут строго в
пизднес. LordN(3 знак., 26.01.2024 13:48)
- А не надо быть целками в борделе! - Kpoк(26.01.2024 13:57)
- Ну в климатологию пошли же! :-) - SciFi(26.01.2024 13:49)
- Климатология - не наука, а бизнес - как история, метеорология,
психология и косметология - General(26.01.2024 14:13)
- Ну так если немного напрячься, то и астрономию можно сделать не
наукой, а бизнесом! - SciFi(26.01.2024 14:15)
- Сразу пиздец наступит. Наебенят телескопов и будут всем Туманность
Андромеды показывать. Кому нахер обосралась галктика на краю
Вселенной которую тока в инфракрасном диапазоне как маленькое
пятнышко разглядеть можно. Еблю вон сделали бизнесом, много радости
с покупной? - Codavr(26.01.2024 18:29)
- Дык это элементарно - можно за деньги давать собственные имена
камням в космосе ;-) Плюсом - каждый год переиздавать книгу имен
космических объектов и продавать ее тоже за деньги. - reZident(26.01.2024 14:58)
- Сделают, когда придумают как монетизировать. - =AlexD=(26.01.2024 14:52)
- От греческого logos- бабки - General(27.01.2024 05:13)
- "Ло́гос (от др.-греч. λόγος «мысль», «голос», «слово», «разумение»,
«закон», «смысл», «понятие», «причина») — понятие древнегреческой
философии, означающее одновременно «слово» (высказывание, речь) и
«понятие» (суждение, смысл)." Cкpипaч(124 знак., 27.01.2024 10:01)
- Вопрос Бармалею, хочу стандартный азотный баллон с редуктором
родключить к камере ВУП-2. Бывает стандартный переходник? klen(77 знак., 26.01.2024 16:48, Tech, картинка, картинка)
- Японский модуль SLIM перевернулся вверх ногами при посадке на Луну.
Зачетно они переобулись! Самая точная посадка, но вверх ногами.
Зато мелкие роботы-попрыгуны, похоже, сработали - иначе откуда
снимок? Evgeny_CD(1 знак., 25.01.2024 21:53, Tech, ссылка, полностью)
- О потере технологий и разрыве технологических цепочек. На редкость
дельная статья. БAPMAЛEЙ(1 знак., 18.01.2024 07:17, Tech, ссылка, полностью)
- Установка для поверхностной плазменной закалки. Описание выглядит
фантастически. Слово Бармалею! Evgeny_CD(1 знак., 20.01.2024 15:44, Tech, ссылка, полностью)
- Видимо сейчас в РФ в каждом подвале ваяют детонационный двигатель Evgeny_CD(1 знак., 22.01.2024 20:07, Tech, ссылка, полностью)