Поздравляем teap0t с днём рождения!
- Фиревалл может быть чьих угодно рук, там логика несложная и тонкие
процессы не нужны. s_h_e(588 знак., 07.05.2020 20:15 - 13.05.2020 12:12, zen, полностью)MBedder
- Блин... Йа вас умоляйу... ;О) "написанный студентами за котлету на
обед"... Скажите, как художник художнику, чего вами написано
сравнимого по масштабу и воплощённого в кремнии? И сколько дыр вы
уже нашли в Эльбрусе? При том, что и на Солнце бывают пятна,
Спекктры и прочие Мелдоване. А ваш аппаратный фиревал или ВПН, он
что, гарантированно без дыр? Мамой клянётесь? А как с бэкдорами?
Как дети, чесслово. И про платы, в очередной раз, позабавило: да,
можно разработать и даже mse homjak(578 знак., 07.05.2020 22:17)
- Кстати, насчет закладок и безопасности. Интересно, чей тут у нас
контроллер сети? s_h_e(1 знак., 07.05.2020 23:15, картинка)
- я видимо отстал безнадежно, хотел спросить - нынче процы вообще
изначально впаивают все производители или это только эльбруса
касается из-за уникальности изделия ? - klown1(11.05.2020 17:21)
- А что вам сделает контроллер сети? Залезет на диск и скачает БД? Он
полноценного доступа в память не имеет. - mse homjak(08.05.2020 21:05)
- Получит команду и начнет транслировать принимаемые по сети секреты
прямо в пентагон. Или тупо отключится в нужный момент. s_h_e(348 знак., 08.05.2020 21:39)
- Чтобы в Омереге не было толку от секретов, обычно чувствительные
данные шифруют, прячут среди информацыонного мусора и всё такое.
Сам контроллер ничо не знает о данных, которые через него идут. mse homjak(396 знак., 08.05.2020 21:53 - 22:00)
- Когда он самоубьется, фпга ставить поздно будет, ракеты уже будут в
воздухе) s_h_e(138 знак., 08.05.2020 22:00)
- Да не блокируется это ничем. Контроллер сидит на физической среде,
над ним драйвер, над ним, где-то там, в облаках, ваш ВПН с
фиреваллами. А АРМ внутри I7 общается с контроллером напрямую. У
него своя операционка и доступ к физической памяти и устройствам. - mse homjak(08.05.2020 22:06)
- Ну и что он с этим доступом будет делать, если у него в виртуальной
сети видно 200 компов, и все этой же структуры? "VPN в облаках" Вы
вообще в курсе, о чем речь? - s_h_e(08.05.2020 22:11)
- "ОБлака", это значит, что даже уровень ядра ОС лежит ниже вашего
ВПН. У него уровень приложений, дай бог, с привилегиями админа. Под
его уровнем можно делать что хочешь. mse homjak(759 знак., 08.05.2020 22:35)
- Речь вообще изначально шла про внешний (полу)аппаратный VPN на этой
же плате, к интерфейсу управления которым комп/юзер в принципе не
имеет доступа. s_h_e(194 знак., 08.05.2020 22:50)
- Да какая разница, обо што речь шла изначально? Вы безапелляционно
задвигаете про дырявость Эльбруса. Я вам тычу пальцем в дыру,
которая лежит на поверхности и про которую все делают вид, что не
видят. Хренли толку в шифровании трафика, ВПН и прочей замысловатой
фигне, когда знающий человек может параллельно с вами шариться
везде, где захочет? Больше того, будет шариться там, где вам, как
юзеру, запрещено. Просто потому, что эта потенциальная возможность
есть. mse homjak(483 знак., 09.05.2020 14:40)
- А вы мне безапелляционно задвигаете про знающего человека, хотя эти
дыры легко закрываются даже на уровне предприятия толковым админом.
Просто выхода из корпоративной VPN, организованной внешними по
отношению к компу средствами, наружу не будет, и все. s_h_e(432 знак., 09.05.2020 14:56)
- Последний вопрос: "любой сетевой контроллер с шифрующей железкой"
будет чей? В нём может быть потенциальная дыра, про которую "тот,
чья надо, нога", знает? Вот вам принесли сетевую плату, роутер,
свичь или ещо какую сетевую %ню, вы готовы дать зуб, что там всё
чисто, с точки зрения бэкдора? Вот не знаю, как вы и "толковый
админ", а "знающий человек" такой гарантии дать не может.
Пичялька... - mse homjak(09.05.2020 15:08)
- Ну началося... "Сперва добейся", "да ты кто такой". s_h_e(818 знак., 07.05.2020 22:48)
- "Сперва добейся", это показатель того, что вы имеете понятие о
проектах такого уровня. Как оно делается, проистекает,
согласовывается и всё такое. А то "студенты написали" каг-то не
внушает. Да и студент студенту рознь, ваще-то. Что касается "двух
тысяч", то скажите пжлст, каким объёмом тот-же Интель/АМД выпускает
инженерники? Миллионами? Тоже, чобы баблишко потратить? Да, это
инженерники, которые стоят как чугунный мост, на них отлавливают
глюки и если нормально, делают mse homjak(828 знак., 08.05.2020 21:45)
- У интеля поле инженерников идут не-инженерники. В отличие от. - s_h_e(08.05.2020 22:15)
- У интеля 40+ лет непрерывного развития из которых 20 лет,
фактического монополизма. Не надо сравнивать член с пальцем. Тем
более, что даже в СССР электроника была одной из самых ублюдочных
отраслей. По сравнению с тем ляцтвом, то, что щас, это верх
инновацый и успешного развития. Не говоря об юзер-френдленности,
прости, Господи. - mse homjak(08.05.2020 22:41)
- Ну так с эльбрусами и через 40 лет так же будет, как сейчас. Всех
все устраивает. Вон как вы стойко держитесь за статус кво. - s_h_e(08.05.2020 22:52)
- Я не знаю, что там будет через 40 лет. Я не прецтавляю, что будет
через пять. Но я понимаю, почему с тем-же Эльбрусом происходит
именно так. Хуже того, если бы я рулил процессом, то поступал бы
точно так-же. У интеля было 40 лет, чтобы откатать свои поделия на
миллиардах бета-тестеров и то вон сколько всплыло. Потому пусть
МЦСТ откатывает свою статистику за сравнительно малые деньги так
как есть, без массовых разрушений, а потом будет видно, что из
этого получилось и что с mse homjak(12 знак., 09.05.2020 14:49)
- Можно много трепать разные квазиумные словосочетания, но суть
проста. Путинская власть и власть в капстранах (что уже указывает
на одну их природу) обеспечена единственным ресурсом - деньгами и
более ничем. Никакого демократического "выбора" нет, никто ни из
чего не "выбирает", этот механизм не работает. Есть фиктивное
проставление галочек к заранее предложенным кандидатм. Деньги
обеспечивают необходимый медиа-ресурс, а также, в случае
необходимости всегда заведомо RxTx(154 знак., 07.05.2020 05:50 - 16.05.2020 09:11, zen, полностью)Cкpипaч
- Внезапно... - MBedder(09.05.2020 00:06, zen, youtube, полностью)
- Дуров: Семь причин не переезжать в Долину - General(08.05.2020 10:55, zen, ссылка, полностью)
- Памятник Гашеку был-бы неплох , но унитаз гораздо точнее отражает
предпочтения нации!!! - PlainUser(11.05.2020 15:51, zen)
- Евгений Халдей "норм сообщества в отношении опасных людей и
организаций" PlainUser(285 знак., 11.05.2020 13:32, zen)
- «Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно»? -
чушь. «Чем больше власти, тем меньше свободы». Это ближе к сути
власти. Больше ответственности, больше понимания последствий, а
поэтому – меньше свободы. Впрочем, вы всегда можете обрести
свободу, но в результате потеряете власть. И не факт, что свободой
вы потом сможете насладиться, потому что есть ответственность и за
отказ от власти. Cкpипaч(311 знак., 04.05.2020 10:01 - 10:20, zen, ссылка, полностью)
- Термин "ответственность" слишком расплывчатый. Вы его толкуете в
моральном аспекте, как обет/обязательство перед подчиненными. В
этом случае, и в самом деле, с увеличением числа подчиненных (=
возрастанием власти над людьми) выполнять такое обязательство
становится труднее. Но если рассматривать "ответственность" вне
рамок морали, то это просто коэффициент обратной связи :),
показывающий, в какой мере регулятор будет "наказан" за свою
ошибку. Если за совершенную Kceния(365 знак., 07.05.2020 15:13)
- Вот новость-то сообщил. Но. Наброс годный, судя по длине треда. - Бapбoc(06.05.2020 20:46)
- Чем ближе к власти, тем меньше мера компетенции :). Эту
закономерность удачно проиллюстрировал rombeck с форума ixbt на
примере российской микроэлектронной промышленности: Kceния(717 знак., 06.05.2020 11:51, ссылка)
- любая власть - это прямое нарушение второго начала. LordN(841 знак., 06.05.2020 08:25)
- - вот что такое власть. Биологический механизм который не изменился
за поcледние 6-8 миллионов лет General(671 знак., 05.05.2020 18:08, ссылка, картинка)
- Фигня. Вон у сахаромодераторов и власти и свободы дофига.
Ответственности нет :) - Mebius(04.05.2020 12:25)
- Хоть одно эссе на тему власти может быть без темы Украины? Где
деюзер? В помойку! :) - VLLV(04.05.2020 11:39)
- Как обычно у современных сталинистов, неполные вводные, и абсолютно
ошибочный вывод (случайно ли - хз). s_h_e(274 знак., 04.05.2020 11:01)
- "свобода", "ответственность" и проч. лабуда. Здесь очень простой
вопрос (особенно в свете "выборов"). Перед КЕМ ответственность? От
КОГО свобода? Ведь достаточно предусмотреть контроль за подданными
(тайная полиция), дать им идеологическую кость и всё. Сколько тебе
надо - столько и будет у тебя власть. Верно? - Лaгyнoв(04.05.2020 10:59)
- "...данный персонаж никакой властью в своей жизни не обладал, был
кабинетным историком, все свои титулы получил по наследству и
благодаря удачной женитьбе, и поэтому ничего о природе власти не
знал и не понимал". А аффтар опуса соответствует? - SciFi(04.05.2020 10:19)
- Песня про Свободу - De_user(05.05.2020 06:42, zen, youtube)
- [Ковидла. Зачем она нужна] Вот это расчехление! Цифровой намордник
планетарного масштаба. Evgeny_CD(361 знак., 23.04.2020 16:24, zen, ссылка, полностью)
- Перечитываем Оруэла. Не только 1984, еще и зооферму! - Visitor(23.04.2020 21:17)
- Типичная алармистка и демагог[иня], пытающаяся срубить на хайпе.
Согласен с её огретением предыдущими ораторами. Toчкa oпopы(400 знак., 23.04.2020 19:33)
- В чехии вон нормальный суд OlegPowerC(413 знак., 23.04.2020 18:38)
- Очередная Грета. Все эти блажащие тётки никак не хотят понять, что
масса человеков вместе со всем их прямым и косвенным дерьмом
ничтожно мала по сравнению с массой даже верхнего слоя земной коры.
Единственное, чем человечишка сможет навредить собственному
обиталищу - это большой термоядерный бадабум, но тогда это всем
будет по барабану - MBedder(23.04.2020 18:30)
- Нафиг - надо побольше жечь нефти - тем более она дешевая стала -
тогда потепление точно настанет и проклятой зимы больше не будет! а
животных надо всех съесть - от них одни вирусы! - OlegPowerC(23.04.2020 18:25)
- А если серьезно, то это бред под гипнозом сказок Киплинга, где
идеализируется жизнь в джунглях в окружении "добрых" животных,
которых ни один вирус якобы не берет за то что они ведет праведный
образ жизни. Тогда как реальность прямо противоположна - именно
животные (и птицы) и есть рассадник всевозможных инфекций,
поскольку они никогда не лечатся. А поскольку патологоанатомов
трупы дохлых животных не интересуют, то складывается обманчивое
впечатление, что они всегда Kceния(767 знак., 23.04.2020 18:08)
- Дык это же еще одна Грета Тунберг! :) - Kceния(23.04.2020 17:00)
- Скажем "зачем нужна" неправильная постановка вопроса. Но то что
примерно за полгода на этом хотят сорвать многоплановый гешефт (как
прямой, так и в законодательно-договорно-организационной области) -
это правильная постановка вопроса. - RxTx(23.04.2020 16:41)
- Вот, смотри, биолог в противогазе. А ты смеялся. В остальном я
согласен с мнением Вовы: если народ будет плохо себя вести, на него
опять нашлют. 5 тысячелетий никаких ковидов не было, у тут вдруг
опять. На кнопку не прожмут -- и деньги и семья Лондоне. Для этого
нужна революция сродни иранской, вместе со стражами режима и
суровыми попами в рясах. Иначе никак. - fk0(23.04.2020 16:40)
- Такова структура СМИ "новостей", дергающих тебя за нитки, на
которые ты реагируешь. Ты не эмоционально должен подпрыгивать, а
анализировать интеллектом цепочку, почему тут "ria", причем тут
ООН, почему ты это читаешь, почему они характерно хотят "изменять"?
Зачем, что от этого будет и кому это выгодно. И бывает ли так что
"хотят счастья всем даром". - RxTx(23.04.2020 16:38)
- Вооот.... на дачи надо перебираться ! подальше от
человеко-вейников.... - sav6622(23.04.2020 16:31)
- Либерастки закрывают длинные позиции. Т.е ликвидируют инвестиции из
своего портфеля вложений, обычно в обмен на деньги. - ETM(29.04.2020 17:34, zen, ссылка, полностью)
- Эк их торкнуло... BlackPrapor(777 знак., 28.04.2020 12:20, zen, ссылка, ссылка, полностью)
- Странная война между Украиной и Россией не находишь? Когда дело
доходит до обмена пленными то почему то меняют украинцев
на бурятов на украинцев. Не признак ли это войны гражданской? Cкpипaч правильно говорит - это бизнес. - m16(21.04.2020 13:53 - 28.04.2020 13:02, zen, полностью)MBedder
- а поинтересуйся, там есть в списках отпустники из России, в том
числе буряты и т.д. - User_(21.04.2020 14:00)
- В списках там пара десятков человек с гражданством РФ. На фоне
сотен пленных с гражданством Украины - удивительно мало для
соседних стран, связанных огромным количеством родственных связей. - ASDFS(21.04.2020 14:08)
- там больше пары десятков, плюс еще заблудившиеся россиийские
ГРУшники и т.д. - User_(21.04.2020 14:16)
- Пиздишь как Троцкий!
Из 35 человек только пятерых можно притянуть к бренду "Российские
войска(с)". Завязывай с украинством. Украинство разрушает
мозг. - IBAH(21.04.2020 20:16, ссылка)
- Дурик, хоть считать научись, сам дал ссылку в которой больше 10-ти
человек - граждане России. И так на всякий случай, это один обмен
только, а их было много. - User_(21.04.2020 22:11)
- Каждый расиянин - агент KGB, зуб даю(твой). - =AlexD=(22.04.2020 17:04)
- А ничо што с мая 2019 года жители ДНР и ЛНР получают российские
паспорта упрощенно. А до того сколько получили не упрощенно.
Завязывай с украинством, идиотом станешь. - Codavr(22.04.2020 11:41)
- Лимоновцы - граждане России, но их трудно заподозрить в госслужбе.
А вот ещё Хемингуэй был такой, Оруэлл,, опять же. - Kpoк(21.04.2020 23:43)
- Обменов с Россией было три вроде как. Сначала заблудившихся
десантников, потом Савченко и вот этот. Обменов с ЛДНР было много,
но там россиян вообще не было. И из "граждан России" надо убрать
тех кого просто так похватали, включая журналистов за журналистскую
деятельность. Видимо для массовки, а то вообще стыдно - пять лет
войны с Россией а граждан вражеской страны, кому можно натянуть
участие в боевых действиях, меньше двух десятков. - ASDFS(21.04.2020 23:20)
- Похоже у некоторых после прочтения "гражданин России" кровавая
пелена застилает глаза и любой считается боевым бурятом. Andreas(353 знак., 21.04.2020 22:39)
- Да. Разрушает... - Гyдвин(21.04.2020 22:12)
- А как же глава ДНР - Бородай, гражданин России, то ли сотрудник ФСБ
России, а может и не сотрудник и вдруг возглавил борьбу и так
случайно ему отчитывается Стрелков. Ах да и Бородай сам же потом
уже расскзывает, что как частное лицо принимал участие в
присоединении Крыма к России, и что в Донецке, Луганске и Крыму
работает одна команда: «Я не буду скрывать, что работал в Крыму…
Это, в общем, одна когорта людей. Это непрерывный проект, если
выражаться языком бизнеса». User_(160 знак., 21.04.2020 22:49)
- Конечно список у вас есть? Ждемс откровений. - ASDFS(21.04.2020 14:21)
- Ну.. дай бог, чтоб последняя! (я про Чернобыль) :(( - MBedder(27.04.2020 00:01, zen, полностью)
- А у меня дядька (старший брат отца) переехал вместе с семьей из
Припяти в Томск за год до аварии. - il-2(27.04.2020 08:14)
- и как я умудрился в 1980 не обосноваться в Могилеве. Места в
сданном доме на заводе Зенит не хватило. А ждать еще 2 года негде
было. :-) - Лaгyнoв(27.04.2020 07:18)
- Не дал. Фукусима. - Kpoк(27.04.2020 00:06)
- Масштабы иные. Фукусима - локальна, Чернобыль - глобален :(( - MBedder(27.04.2020 00:08)
- у каждого свои локальности. У нас вон с юго-запада Семипалатинск.
:-( - Лaгyнoв(27.04.2020 07:17)
- Фукусима в
унитазТихий океан спустила столько кюри, что Чернобыль на этом фоне
мелочь.... - Evgeny_CD(27.04.2020 00:11)
- Пиндосы с атолла Бикини весь мир засрали. Чернобыль с Фукусимой
засрали локально, а эти порядка 7 тонн тонн мелкодисперсного
радиоактивного урана в стратосферу подняли и по всему миру
зафигачили. Повышение радиационного фона зафиксировано по всему
миру. Основное облако растянулось на 570 км. С нихуевыми 6000
рентген/час. Самая большая американская бонба и самая грязная в
мире. 20 тыщ японских морячков под раздачу попали и бывшие жители
Бикини, которых еще во время первого Codavr(136 знак., 27.04.2020 01:36, ссылка)
- +1. и ещё сколько спустит - m16(27.04.2020 00:14)
- В океане все эти кюри разбодяжились и осели глубоко на дно так, что
это даже хорошим многолитровым спектрометром не учуять. А в Зоне
столько дерьма осталось, что оно тысячелетиями будет срать окрест,
и отнюдь не в 30 км . Ну и размытие активной зоны и паровой взрыв
на Фукусиме не надо сравнивать с взрывом энергоблока в Чернобыле
(ядерным, если кто не в курсе) - MBedder(27.04.2020 00:27)
- У фукусятников из одного реактора съебалось 100% топлива, из
другого 70%. Не было в Чернобыле ядерного взрыва (как в атомной
бомбе) - там структура активной зоны не та, поглотители всякие и
проч. Да, изотопный состав в Чернобыле хуже, чем у фукусятников,
это официально признано. - Evgeny_CD(27.04.2020 00:32)
- +1. Был бы ядерный взрыв на месте реактора, кроме воронки, ничего
бы не осталось при тротиловом эквиваленте в 75 тонн. - De_user(27.04.2020 02:11)
- Вот те насчет не было --> MBedder(129 знак., 27.04.2020 00:50, ссылка, ссылка)
- Нет в обычных условиях возможности для реагирования бОльшего
количества активного вещества, Ralex(1529 знак., 27.04.2020 18:59, ссылка)
- По ссылке: профессор Рафаэль Арутюнян, заместитель директора
Института безопасного развития атомной энергетики РАН, скептически
относится к результатам, полученным шведскими учеными. По его
словам, с одной стороны, сам факт разгона неуправляемой цепной
реакции в момент первого взрыва в реакторе уже давно известен
специалистам, с другой стороны, оценка мощности этого ядерного
взрыва сильно завышена. De_user(1116 знак., 27.04.2020 02:06)
- Как я понимаю это не истина в последней инстанции, а только
альтернативное мнение. Кстати взрывом что только ни называют.
Например Большой Взрыв вовсе не взрыв. В случае Чернобыля
совершенно похуй тепловой он или ядерный, важен результат. Это
вопрос либо технический либо гавнонавентиляторметательный (в
зависимости от цели рассмотрения) . Результат надо признать хуевый
не зависимо от физического процесса. - Codavr(27.04.2020 01:48)
- Данные сильно противоречат друг другу. Evgeny_CD(431 знак., 27.04.2020 01:03)
- "Ультрапортативный прибор определил мутации при помощи смартфона" max(3 знак., 27.04.2020 00:53, ссылка)
- Говорят, на побережье Калифорнии с дозиметром в руках можно
наглядно видеть, куда это дерьмо залегло... - Evgeny_CD(27.04.2020 00:28)
- ЦБ хочет заткнуть Глазьева. А ведь ничего глупого он не говорит. General(17 знак., 22.04.2020 22:36, zen, ссылка, картинка, полностью)
- Минутка конспирологии: - SciFi(24.04.2020 00:20, ссылка)
- Пишут европейцы хотят до конца года продать гособлигаций на 1трлн
евро. Вот если бы наши выпустили гособлигации под 10% годовых они
легко бы набрали и больше, но я не верю - думаю не станут ради
банков или процент сделают 4% и никто не пойдёт. - General(23.04.2020 20:25)
- Не очень понятно что же умного он говорит. ASDFS(1767 знак., 22.04.2020 23:47)
- Глазьев - матерый популист. Разве его до сих пор из советников
президента не вытурили за идиотизм? - Kceния(22.04.2020 23:25)
- Есть такая страна как Беларусь, которая строго следовала советам
Глазьева с 2010 года. bodis(584 знак., 23.04.2020 20:14)
- Популизм это политика обращения к широким народным массам и
обещающая народу скорейше решениее. Я бы не сказал что Глазьев
соответствует этому. - RxTx(23.04.2020 15:23)
- А вы знаете, что такое популизм? - s_h_e(22.04.2020 23:29)
- Вот его доклад 2 дня назад - та же идея: напечатать денег и
"вложить" их в экономику. И от того де экономика заработает
бешеными темпами => Kceния(64 знак., 23.04.2020 00:20, ссылка)
- При том что почти вся "экономика" без очень малого - это экспорт
нефтегаза. Хахахаха. - RxTx(23.04.2020 15:19)
- Не обманывайте, он там предлагает не напечатать, а взять в долг.
Именно так поступают всякие европейцы и иже с ними. s_h_e(330 знак., 23.04.2020 10:19)
- Ну хоть одно предложение из этого текста прочитайте и
раскритикуйте! Дежа вю - мартышка и очки.. Вы не понимаете, что он
- академик неспроста. - General(23.04.2020 06:32)
- Если бы мужики работали за водку :), то предложение Глазьева того
сорта, что водку нужно наполовину разбавить водой, и тогда мужики
станут работать в 2 раза интенсивнее. - Kceния(23.04.2020 09:18)
- "Папа теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь
меньше есть" (с) - Лaгyнoв(23.04.2020 11:53)
- Ваша ассоциация неверна. Здесь смысл иной: денежная эмиссия -
эквивалент разбавления платежного ресурса "пустой породой". Т.е.
фактически это обман населения того же рода, как разбавление водой
вино-водочных изделий, молока, соков, бензина. А расчет Глазьева на
то, что народ не заметит этого разбавления, т.к. вновь напечатанные
деньги внешне выглядят так же. - Kceния(23.04.2020 12:31 - 12:50)
- Крайне инфантильный взгляд на природу денег. =AlexD=(792 знак., 23.04.2020 13:22)
- 1)В экономике не хватает денег для развития производства и развития
инфраструктуры 2) Деньги из оборота изымают во всякие
презервативные фонды (бюджетное правило по рекомендации МВФ 3)много
ещё цифр - для тех кто мыслит.. не рублями а потоками. - General(23.04.2020 12:42)
- Производство и инфраструктуру развивают люди! Если "не хватает
денег", то это значит, что люди не хотят этим заниматься за ту
зарплату, которую им предлагают. Так вот Глазьев задумал их
обмануть тем, что предложить за работу дутую зарплату, разбавленную
водицей. Однако его обман скоро выплывет наружу, когда работяги на
эти деньги жратву себе покупать станут, а ее продавцы обнаружат,
что их выручка разбавлена балластом. В результате получится, что
новые денежки Глазьева есть Kceния(135 знак., 23.04.2020 13:26)
- академиком стал, когда вышел из правительства Е.Гайдара. :-) - Лaгyнoв(23.04.2020 08:24)
- Добровольное участие и вопросы финансирования разные вещи. - PlainUser(25.04.2020 06:48 - 14:18, zen, полностью)Cкpипaч