s_h_e (15.05.2020 17:35 - 16.05.2020 16:18, просмотров: 9147) MBedder-
- Выводят потому что происхождение больших денег за короткий срок
всегда криминально, отмыть их в стране не могут, а на западе до
недавнего считалось что вопросов о происхождении денег не будет. - ASDFS(15.05.2020 21:02)
- +100500 LordN(206 знак., 16.05.2020 20:02)
- Бабки отжимают чтобы вывести за границу. - LightElf(15.05.2020 17:49)
- Возможно, но единственный способ защититься - сделать то же самое. - s_h_e(15.05.2020 17:52)
- Вывести бабки тупо выгоднее, чем инвестировать внутри. Остальное -
мелкие частности. - LightElf(15.05.2020 17:59)
- это выученная стратегия, украл-выпил-в турму. - LordN(16.05.2020 20:04)
- Вот эта заява требует обоснования. Белые люди не особо рвутся
платить большие проценты за вложения в свои активы, обосновывая
низкими рисками. - s_h_e(15.05.2020 18:05)
- Купить в середине января баксы, в середине марта их продать. 25% за
два месяца. В каком еще легальном бизнесе такая прибыльность? - LightElf(15.05.2020 18:09)
- Можно сделать наоборот, и столько же потерять. Игры на форексе с
выводом капитала слабо соотносятся. - s_h_e(15.05.2020 18:13)
- Мы говорим серьезных деньгах, а не о месячной зарплате. Крупные
игроки на рынке не играют, они этим рынком управляют. - LightElf(15.05.2020 18:18)
- Интересно, и кто, кроме ЦБ, у нас в состоянии им управлять, чтобы
гарантированно иметь прибыль? - s_h_e(15.05.2020 18:28)
- А в ЦБ не люди сидят? И потом, что значит "гарантированно иметь
прибыль"? Инвестировать в производство в России - это что,
гарантированная прибыль? - LightElf(15.05.2020 18:32)
- Если, гипотетически, из ЦБ кому-то идет инсайд, это проблема того
же плана, что и возможность/невозможность отжимать бабки (качество
госуправления). s_h_e(302 знак., 15.05.2020 18:48)
- Какое, в принципе, может быть качество госуправления, если можно
бабки выводить за границу? - LightElf(15.05.2020 19:02)
- Какое угодно. И если нельзя - тоже. - s_h_e(15.05.2020 19:05)
- Если нельзя - то какое угодно. А если можно - то хорошего не будет.
Ибо невыгодно. - LightElf(15.05.2020 19:11)
- Выгодно/невыгодно влияет только если набор людей в систему
управления осуществляется по критерию к стремления к выгоде. s_h_e(95 знак., 15.05.2020 19:16)
- Выгода, при капитализме - единственный универсальный, системный
критерий. Все остальное - не более чем благие пожелания отдельных
персонажей. - LightElf(15.05.2020 19:24)
- Это догма, не более. Никто не доказал. Хотите верить - ваше право. - s_h_e(15.05.2020 19:34)
- Ок. Примеры других, системных критериев? - LightElf(15.05.2020 20:03)
- Любовь к Родине устроит? :) Но вообще их много, зависит от
культуры. - s_h_e(15.05.2020 20:11)
- А при капитализме любовь к Родине необязательна. Более того, это
слабость в конкурентной борьбе. - LightElf(15.05.2020 21:29)
- значит в США никогда капитализма не было. :-) - Лaгyнoв(16.05.2020 07:38)
- Ну, то есть, производства в Китай (и вообще ЮВА) перенесли от
избытка патриотизма? Детройт, "ржавый пояс" - это патриоты
организовали? - LightElf(16.05.2020 12:32)
- транснациональные корпорации. Они - совершенно необязательный
признак капитализма. Точнее даже противоречат ему. - Лaгyнoв(16.05.2020 12:51)
- Все транснациональные корпорации когда-то начинались как сугубо национальные. Royal Dutch Petroleum Company - голландская королевская нефтяная компания. Уж куда национальнее. - LightElf(16.05.2020 13:34)
- транснациональные корпорации это уже империализм. - ASDFS(16.05.2020 12:52)
- транснациональные корпорации. Они - совершенно необязательный
признак капитализма. Точнее даже противоречат ему. - Лaгyнoв(16.05.2020 12:51)
- Ну, то есть, производства в Китай (и вообще ЮВА) перенесли от
избытка патриотизма? Детройт, "ржавый пояс" - это патриоты
организовали? - LightElf(16.05.2020 12:32)
- А она вообще необязательна, при любой экономической системе. s_h_e(153 знак., 15.05.2020 21:34)
- Насаждение индивидуализма у конкурентов это тоже способ конкурентной борьбы. Потому что толпа одиночек не конкурент корпорациям и государствам. - ASDFS(15.05.2020 21:55)
- Хм. Тут некий Трамп собрался малость грейтэгейнуть, а американский
капитал из Китая возвращаться не возжелал. Потому что платить $1
вражескому китайцу сильно дешевле, чем $10 родному американцу. И
никакого патриотизму не видно. Как так? - LightElf(15.05.2020 21:52)
- Грейтэгейн вполне может быть давлением не на американский капитал а на китайские власти чтобы увеличить американскую прибыль на круг. - ASDFS(15.05.2020 22:11)
- Мало кто знает, чего некий Трамп добивается на самом деле и
насколько успешно. Не ориентироваться же на твитырь. s_h_e(179 знак., 15.05.2020 22:06)
- Видимо патриотизм заставляет эпплы держать бабки в офшорах и
нанимать индусов на аутсорс. - LightElf(16.05.2020 12:37)
- Для любой оценки, относящейся к большой системе в целом, можно
привести частные примеры, которые ей противоречат. Удачи. - s_h_e(16.05.2020 13:10)
- Приведите частный пример обратного. Чтобы крупный капитал
действовал из соображений патриотизма и его не сожрали конкуренты. - LightElf(16.05.2020 13:51)
- Капитал не является субьектом воли. Решения принимают люди, в
рамках сформировавшихся общественных отношений. s_h_e(739 знак., 16.05.2020 14:18)
- В том-то и дело, что капитал влияет на волю людей, принимающих
решения. Причем либо влияет строго в определенную сторону, либо
заменяет этих самых людей на более подходящих. LightElf(629 знак., 16.05.2020 15:00)
- Тут главное, чтобы рассуждения про галантерейщика не были следствием выученной беспомощности) - s_h_e(16.05.2020 15:13)
- В том-то и дело, что капитал влияет на волю людей, принимающих
решения. Причем либо влияет строго в определенную сторону, либо
заменяет этих самых людей на более подходящих. LightElf(629 знак., 16.05.2020 15:00)
- Капитал не является субьектом воли. Решения принимают люди, в
рамках сформировавшихся общественных отношений. s_h_e(739 знак., 16.05.2020 14:18)
- Приведите частный пример обратного. Чтобы крупный капитал
действовал из соображений патриотизма и его не сожрали конкуренты. - LightElf(16.05.2020 13:51)
- ЛИЧНО кто это делает? Американцы? Сомневаюсь. - Лaгyнoв(16.05.2020 12:52)
- А какая разница, кто это делает лично? Факт в том, что компании так
выгоднее. Меньше зарплаты, меньше налоги, больше прибыль. И каждый
раз когда встает выбор между патриотизмом и прибылью - прибыль
побеждает. Эппл вполне может перенести все свое производство в
штаты. Им даже занимать денег не придется - у них больше 200 ярдов
своих резервов. Но тогда себестоимость вырастет и как же
конкурировать? - LightElf(16.05.2020 13:45)
- не бывает "эппл" вообще. Есть конкретные управляющие, выполняющие указания конкретных акционеров. И сразу вопрос о гражданстве этих акционеров. Когда фирма частная, одного лица, то это одно, а когда собственность неизвестно кого - совсем другого. Поэтому с появлением ТНК смешно говорить о патриотизме. - Лaгyнoв(16.05.2020 16:09)
- А какая разница, кто это делает лично? Факт в том, что компании так
выгоднее. Меньше зарплаты, меньше налоги, больше прибыль. И каждый
раз когда встает выбор между патриотизмом и прибылью - прибыль
побеждает. Эппл вполне может перенести все свое производство в
штаты. Им даже занимать денег не придется - у них больше 200 ярдов
своих резервов. Но тогда себестоимость вырастет и как же
конкурировать? - LightElf(16.05.2020 13:45)
- Для любой оценки, относящейся к большой системе в целом, можно
привести частные примеры, которые ей противоречат. Удачи. - s_h_e(16.05.2020 13:10)
- Видимо патриотизм заставляет эпплы держать бабки в офшорах и
нанимать индусов на аутсорс. - LightElf(16.05.2020 12:37)
- значит в США никогда капитализма не было. :-) - Лaгyнoв(16.05.2020 07:38)
- А при капитализме любовь к Родине необязательна. Более того, это
слабость в конкурентной борьбе. - LightElf(15.05.2020 21:29)
- Любовь к Родине устроит? :) Но вообще их много, зависит от
культуры. - s_h_e(15.05.2020 20:11)
- Ок. Примеры других, системных критериев? - LightElf(15.05.2020 20:03)
- Это догма, не более. Никто не доказал. Хотите верить - ваше право. - s_h_e(15.05.2020 19:34)
- Выгода, при капитализме - единственный универсальный, системный
критерий. Все остальное - не более чем благие пожелания отдельных
персонажей. - LightElf(15.05.2020 19:24)
- Выгодно/невыгодно влияет только если набор людей в систему
управления осуществляется по критерию к стремления к выгоде. s_h_e(95 знак., 15.05.2020 19:16)
- Если нельзя - то какое угодно. А если можно - то хорошего не будет.
Ибо невыгодно. - LightElf(15.05.2020 19:11)
- Какое угодно. И если нельзя - тоже. - s_h_e(15.05.2020 19:05)
- Какое, в принципе, может быть качество госуправления, если можно
бабки выводить за границу? - LightElf(15.05.2020 19:02)
- Если, гипотетически, из ЦБ кому-то идет инсайд, это проблема того
же плана, что и возможность/невозможность отжимать бабки (качество
госуправления). s_h_e(302 знак., 15.05.2020 18:48)
- А в ЦБ не люди сидят? И потом, что значит "гарантированно иметь
прибыль"? Инвестировать в производство в России - это что,
гарантированная прибыль? - LightElf(15.05.2020 18:32)
- Интересно, и кто, кроме ЦБ, у нас в состоянии им управлять, чтобы
гарантированно иметь прибыль? - s_h_e(15.05.2020 18:28)
- Мы говорим серьезных деньгах, а не о месячной зарплате. Крупные
игроки на рынке не играют, они этим рынком управляют. - LightElf(15.05.2020 18:18)
- И? Потерять на инфляции бакса и обратном переводе. - Cкpипaч(15.05.2020 18:11)
- 25% уже включают в себя все издержки. Сравни с: купить в январе
самолет, в феврале сдать его в лизинг, в марте потерять 25% на
девальвации рубля, в апреле тебе возвращают самолет и ты еще
тратишь деньги на его хранении и обслуживании. - LightElf(15.05.2020 18:17)
- Баксов ни на один больше не стало, какой заработок?! Cкpипaч(131 знак., 15.05.2020 18:26)
- Как тонко замечено. Теперь понятно, почему всю взрослую жизнь в РФ
каждый год я вижу только перманентный "кризис". Точно же --
зарплаты за кризисами не поспевают. Вот ни года, ни дня не было,
чтоб без перманентной девальвации рубля и объяснения очередным
кризисом. Бабка рассказывала, мол как хорошо было при Сталине, цены
снижали. Теперь думаю, может и действительно хорошо... - fk0(15.05.2020 18:46)
- Странно как то, все только кризис и плохо, а зарплаты за 30 лет
выросли раз в 30 в валюте. И благосостояние выросло многократно,
вместо жиги классики народ на приличных машинах рассекает и вместо
советского кассетника пачку айфонов таскает. - ASDFS(15.05.2020 21:07)
- клевая у вас математика! а можно подробнее ? чтот у меня ваша
математика не сходится - Aleksey_75(16.05.2020 02:02)
- Чего именно не сходится? 1992 - бакс 100, средняя зарплата 3000, итого 30 уев. Сейчас средняя тыщщонка. - ASDFS(16.05.2020 12:21)
- За последние 30 лет инфляция в США составила примерно 200% (2,5% в год). Если взять как базу нынешнюю зарплату в РФ у некоего абстрактного перца в 1500 долларов, значит сопоставимая зарплата 30 лет назад будет 750 долларов. По моим оценкам, этот же перец мог реально получать в начале 90-х порядка 250...300 баксов. То есть вполне адекватная оценка роста реальных доходов в долларах составляет примерно 3 раза. - my504(16.05.2020 08:16)
- Может просто айфоны подешевели вместе с долларом? Ну и жиги все
сгнили. Ты по стоимости недвижимости сравнивай, например. - fk0(16.05.2020 01:01)
- Скорее подорожали. Типовая носимая бытовуха того времени -
кассетный плеер - это долларов 10-30. Недвижимость не знаю сколько
стоила, мне кажется тогда купли продажи было мало, процветали в
основном всякие обмены лучше-хуже с безумной длины цепочками. - ASDFS(16.05.2020 12:32)
- Я как сейчас помню, что осенью-зимой 1995 недоступный мне плеер
панасоник продавался за ~650 тысяч (это самый дешевый из
фирменных). Зарплата была порядка 100 долларов (у меня
разнорабочего -- ~450 тысяч, самая низкая, у электриков ~650). - fk0(16.05.2020 14:31)
- О-о-о! Я как раз начал тусоваться в 1995 на Новосибирском телеграфе. А там еще квитки зарплатные советские в ходу были. Подглядел. Так у вед. инженера что-то под 2,5 млн было. У простого инж. (вообще без категории) 1,8 млн. В 1998 меня там взяли на полставки электромеханика - 680 тыс (это полставки). Ну точнее, уже 680 руб. Как раз перед августом. - Лaгyнoв(16.05.2020 16:17)
- 150 баксов это уже простенький видик можно было купить. - ASDFS(16.05.2020 15:56)
- Я как сейчас помню, что осенью-зимой 1995 недоступный мне плеер
панасоник продавался за ~650 тысяч (это самый дешевый из
фирменных). Зарплата была порядка 100 долларов (у меня
разнорабочего -- ~450 тысяч, самая низкая, у электриков ~650). - fk0(16.05.2020 14:31)
- Скорее подорожали. Типовая носимая бытовуха того времени -
кассетный плеер - это долларов 10-30. Недвижимость не знаю сколько
стоила, мне кажется тогда купли продажи было мало, процветали в
основном всякие обмены лучше-хуже с безумной длины цепочками. - ASDFS(16.05.2020 12:32)
- клевая у вас математика! а можно подробнее ? чтот у меня ваша
математика не сходится - Aleksey_75(16.05.2020 02:02)
- Хорошо - было. Всегда и везде. Но не всем. - Cкpипaч(15.05.2020 18:52)
- Странно как то, все только кризис и плохо, а зарплаты за 30 лет
выросли раз в 30 в валюте. И благосостояние выросло многократно,
вместо жиги классики народ на приличных машинах рассекает и вместо
советского кассетника пачку айфонов таскает. - ASDFS(15.05.2020 21:07)
- Отсутствие убытка - само по себе заработок. В середине апреля можно было закрыться и остаться в прибыли 10-13% (62 -> 80 -> 72) в баксах. Это при "просто торговать". Но, опять-таки, вопрос в суммах. Если речь о нескольких ярдах баксов, то рынок шатать можно и дальше. С инсайдом легче, без - труднее. Насчет "ликвидного в долларах" - сейчас ничего нет, ликвидного в долларах. Кризис перепроизводства, панимаешь. - LightElf(15.05.2020 18:43)
- Как тонко замечено. Теперь понятно, почему всю взрослую жизнь в РФ
каждый год я вижу только перманентный "кризис". Точно же --
зарплаты за кризисами не поспевают. Вот ни года, ни дня не было,
чтоб без перманентной девальвации рубля и объяснения очередным
кризисом. Бабка рассказывала, мол как хорошо было при Сталине, цены
снижали. Теперь думаю, может и действительно хорошо... - fk0(15.05.2020 18:46)
- Баксов ни на один больше не стало, какой заработок?! Cкpипaч(131 знак., 15.05.2020 18:26)
- 25% уже включают в себя все издержки. Сравни с: купить в январе
самолет, в феврале сдать его в лизинг, в марте потерять 25% на
девальвации рубля, в апреле тебе возвращают самолет и ты еще
тратишь деньги на его хранении и обслуживании. - LightElf(15.05.2020 18:17)
- Можно сделать наоборот, и столько же потерять. Игры на форексе с
выводом капитала слабо соотносятся. - s_h_e(15.05.2020 18:13)
- Купить в середине января баксы, в середине марта их продать. 25% за
два месяца. В каком еще легальном бизнесе такая прибыльность? - LightElf(15.05.2020 18:09)
- Вывести бабки тупо выгоднее, чем инвестировать внутри. Остальное -
мелкие частности. - LightElf(15.05.2020 17:59)
- Возможно, но единственный способ защититься - сделать то же самое. - s_h_e(15.05.2020 17:52)
- У Грефа попробуй отожми. Он сам отожмёт что угодно. - SciFi(15.05.2020 17:37)
- Это все слишком зависит от текущего положения в неформальной иерархии. - s_h_e(15.05.2020 17:40)
- Выводят потому что происхождение больших денег за короткий срок
всегда криминально, отмыть их в стране не могут, а на западе до
недавнего считалось что вопросов о происхождении денег не будет. - ASDFS(15.05.2020 21:02)