caxapa.ru :: Если косячно подключат ноль на столбе или по дороге где отгорит - перекос фаз и выгорание бытовой техники. У соседей уже так вышло: косячные электрики подключили и через некоторое время ремонтировали бытовуху..

Andreas (07.07.2020 14:42, просмотров: 493) ответил fk0 на Я никак не понимаю, а почему именно заземление? Ну какой в нём смысл? Почему нельзя "заземлить", условно, на металлический пол. Это защищает человека от поражения электрическим током, и разумеется любой небаланс фаз должен вызывать отключение УЗО.

Если косячно подключат ноль на столбе или по дороге где отгорит - перекос фаз и выгорание бытовой техники. У соседей уже так вышло: косячные электрики подключили и через некоторое время ремонтировали бытовуху..

Ответить

- Есть копеечные УЗО с дифф-отключателем и контролем перенапряжения. Хуже с недонапряжением -- отключаться ничего не будет, а сгореть может. Но тут на совести разработчиков конкретных приборов. - fk0(07.07.2020 17:14)
  - У меня в загашнике валяется УЗО 3фазное 60ма, была мысль его поставить и после него слабое заземление. Насколько я понимаю, при отгорании нуля на столбе оно должно сработать. Но мысль VL со шпильками и дешевым нормальным заземлением мне понравилась. При этом можно и автомат между землей столба и дома поставить на случай отгорания нуля где-то на линии. - Andreas(07.07.2020 17:24)
    - Если надумаете ставить реле напряжения- то если нет трехфазных потребителей ТОЛЬКО пофазных ТРИ прибора, а не один на три фазы... - sav6622(08.07.2020 21:17)
      - Я глянул цены и мощности реле напряжений и решил, что проще несколько земель из двухметровых шпилек поставить. - Andreas(08.07.2020 21:39)
        
        вот так дешевле будет ) abivan(1 знак., 09.07.2020 11:53, картинка)
        
        В огороде бузина, а в Киеве дядка... Чем поможет заземление? Через него ток течь не должен. - fk0(09.07.2020 00:34)
        
        Фактически это запасной ноль на случай отгорания основного, см выше написанное VLVL. Но обозван заземлением - Andreas(09.07.2020 09:47)
        
        Заземление это не ноль, а ноль -- это не заземление. Ноль -- это такая точка у трансформатора, и будет она заземлена или нет -- не важно. А когда отгорит, то земля ничем не поможет. Вроде инжене(г)ры, а такую чушь несут... - fk0(09.07.2020 10:48)
        
        Инженегры слышали слова "глухозаземленная нейтраль", а программизды, видимо, нет ;) - VLLV(09.07.2020 11:35)
        
        Ну. Все сети от 110кВ имеют глухозаземлённую нейтраль. - Звepoящep(10.07.2020 12:01)
        
        Опасную штуку делаете... вы хотите через свой вводной в дом кабель заземлять если что ВСЮ магистраль ? sav6622(447 знак., 09.07.2020 10:11, картинка)
        
        Это и напрягает, поэтому хочу и около трубостойки, и около дома по шпильке вбить. После этого можно и автомат на ноль приходящий со столба поставить. - Andreas(09.07.2020 10:17)
        
        автомат только на нуль вешать нельзя. рубить надо либо только фазы, либо все четыре провода. - LordN(09.07.2020 15:48)
        
        СНТ, главная линия и ветки. Как защитится от обрыва нуля на подключении ветки к основной линии или даже обрыва нуля в основной ветке, чтобы весь ток нуля не шел через мое зазаемление? Реконструкцию делали не суперпрофи. - Andreas(09.07.2020 17:14)
        
        я ж грю - четырехполюсный автомат. через него следует пропустить ввод всех трех фаз и нулевого. сечения проводов д.б. одинаковы. отсекающие токи автомата - тоже. свое заземление в этом случае называется защитным и служит для защиты от поражения током, а не для распределенной нагрузки потребителей - LordN(09.07.2020 17:49)
        
        Логично, а то что-то дальше первой фразы не прочитал. Итого по минимуму: 4 полюсный автомат и после него шпилька М12 в землю около трубостойки и шпилька около дома. Может и останусь без электричества лишний раз, зато не сгорю. Остался вопрос соединения оцинковки шпильки с медью земли. От ремонта осталась трубка медная, отрезать 2 см и припаять к ней провод 4мм2. И эту трубку зажать между шайбами с гроверами. Бред или пойдет(сварки нет)? - Andreas(09.07.2020 18:01)
        
        уголок 50мм, труба толстостенная 40мм. арматура толстая. я ж говорю, поищи на авоке, там кто-то прям почти методичку сделал. LordN(323 знак., 09.07.2020 21:12)
        
        Это все ниже для своего хорошего круглогодичного дома. У меня же сезонный полуразвалившийся и не совсем мой. ВОПРОС: А если вместо входного автомата поставить УЗО 3фазное на 100ма(скорее всего такое есть уже) и уже после него слабое, но надежное заземление в грунт. При любых проблемах будет просто обесточено все, не? Ведь УЗО и землю рвет, и переключается легко(иногда будет весьма пожилой человек отключать). - Andreas(10.07.2020 09:54)
        
        читай все сообщения топика, не будет лишних вопросов - abivan(10.07.2020 10:41, ссылка)
        
        Спасибо, но без вопросов неинтересно(даже лишних ))). А че за прозрачная коробочка, там похоже ноль входной без разрыва идет? И куда вниз идет земля внизу отдельным желтозеленым? ЗЫ а кто и как к столбу подключал, если сам такой соберу и сэкономлю немало, то останется вопрос с подключением? - Andreas(10.07.2020 11:31)
        
        вопрос лучше автору задать. он перед этим сообщением написал, что ноль в счетчик идет без разрыва коробка для отвода земли от нуля. - abivan(10.07.2020 13:04)
        
        вот тебе глава из пуэ LordN(253 знак., 09.07.2020 21:22, ссылка)
        
        а вот тред на авоке. пролистай пару сотен сообщений начиная с 5001го - LordN(09.07.2020 21:27)
        
        ну и до кучи подборка LordN(38 знак., 09.07.2020 21:55, ссылка)
        
        Следовательно подключение TT -- ЧТД. Ибо в TNCS у него через его заземление (которое сгниёт уже через год) всё и пойдёт, гарантировать отсутствие обрыва нейтрали в СНТ очевидно никто не может. - fk0(09.07.2020 17:52)
        
        картинка VLLV(1 знак., 09.07.2020 11:45, картинка)
        
        Не не не... отдельный автомат на ноль сразу стрелять надо таких... и что, представьте, сработает он... вы этого не заметите... постепенно сгорит штырь... и что ?!? только отсрачите эффект... sav6622(504 знак., 09.07.2020 10:37)
        
        А пропускание значительных токов через "заземление" и землю вообще законно? (электрохимические процессы в почве, попадание продуктов в водоносный слой, существенная разность потенциалов и поражение электрическим током вблизи точки заземления...) А у трансформатора не будет срабатывания отключателя, когда он увидит, что через заземление, не предназначенное для этого, пошёл значительный ток? Зачем соединять ноль с землёй в _двух_ (трансформатор и дом) точках? Тогда fk0(1503 знак., 09.07.2020 11:21, картинка)
        
        Самая безопасная и РЕКОМЕНДУЕМАЯ СЕЙЧАС схема TN-C-S. Если ее правильно используют. sav6622(323 знак., 09.07.2020 11:40)
        
        Рекомендуемая кем? Используемая где? У автора воздушная подводка от столба. TNCS -- это наиболее практически применимая система (проще, дешевле...) Но не "самая безопасная" (см. ниже). А кто сказал, что у автора TNCS, если ему потребовалось заземление? Если у него на входе нейтраль и три фазы -- это не TNCS, а TT в чистом виде. В TNCS потребитель получает _пять_ проводников, один из них земляной. И не нужно закапывать заземление в огороде. Другие источники утверждают, fk0(354 знак., 09.07.2020 11:48)
        
        РЕКОМЕНДОВАННАЯ СЕТЯМИ и ПУЭ ! sav6622(503 знак., 09.07.2020 11:58)
        
        зачем узо в уличном опечатываемом щитке. Разве просто автомат после счетчика не достаточно? А узо уже в домашнем щитке. - abivan(09.07.2020 12:07)
        
        Считаю, что УЗО имеет смысл ставить только местно, например на вводе в ванную комнату. Ни в коем случае на весь дом. Иначе при любом чихе, например при ремонте розетки или светильника, когда фаза выключена, а ноль не совсем ноль из-за других фаз и других потребителей, будет вырубаться весь дом всего лишь от того, что соскочит отвёртка и коротнет ноль с заземлением. - Yurasvs(10.07.2020 09:07)
        
        При любом ремонте у тебя должно отключаться всё, и ноль, и фаза. Повод идиотский. - fk0(10.07.2020 11:43)
        
        И какого номинала должен быть общий автомат на входе в многокомнатный офис? Стоит много небольших автоматов в цепи фазы каждый на свою группу, общего нет. Есть только плавкие вставки на 160А в цепи каждой фазы на вводе в здание и рубильник (незащищенный). Yurasvs(144 знак., 10.07.2020 12:47)
        
        личный опыт. многоквартирный дом электроплита.... abivan(798 знак., 10.07.2020 10:36)
        
        Срабатывать может, когда электроники с фильтрами по питанию нормальными много подключено. - Andreas(10.07.2020 10:40)
        
        Для конденсаторов фильтра есть лимит (в документе по ссылке раздел 13.2), что ток утечки не должен превышать 3.5мА в худшем случае (и для нестационарных и нагревательных приборов -- в разы меньше). Соответственно легко посчитать, что на сотню мА в доме может не набраться при всём желании, например. А если срабатывает -- нужно искать неисправный прибор. - fk0(10.07.2020 11:55, ссылка)
        
        И от этого тоже, +1. - Yurasvs(10.07.2020 10:44)
        
        Хм, имхо пусть уж лучше вырубит дом, чем это 30+++ма пройдут через меня если соскочит не отвертка, а рука. А если еще одна рука ноля коснется, а другая земли, то совсем нехорошо. Или УЗО на каждую группу потребителей ставить, тогда их немало надо.. - Andreas(10.07.2020 09:30)
        
        на ввод узо не ставят, вернее ставят, то только всякие дебилы. особливо типа 30мА узо на пятикомнатный трехэтажный пентхауз. ага-ага. - LordN(10.07.2020 17:22)
        
        Ну соскочит рука. Обычно между нулем и землей более 25Вольт не бывает. - Yurasvs(10.07.2020 10:54)
        
        Хозяин барин. Будете чинить электрику в темноте. У нас на прошлой работе в офисе стояло на входе. Ужос. Полезешь светильник (выключенный !) ремонтировать, нечаянно коротнешь ноль с землей (что совершенно безобидно), весь офис вырубается (десятки компов...). - Yurasvs(10.07.2020 10:38)
        
        Это да, случаи разные бывают, в доме столько импульсников обычно нет. А уж когда на этих компах несохраненные данные были..... - Andreas(10.07.2020 11:19)
        
        С чего вдруг он опечатываемый ? смотря как сделать, сфоткаю вечером как у меня... sav6622(427 знак., 09.07.2020 12:46)
        
        фото будет интересно. abivan(386 знак., 09.07.2020 14:14, ссылка)
        
        Нашел в архиве, вот так, опечатан только вводной и счетчик... в счетчик СИП заходит БЕЗ разрыва как и требуют ТУ и Энергосбыт, там зачищается изоляция и на спецклемме EKF разделяется PEN. sav6622(259 знак., 09.07.2020 14:40, картинка)
        
        А куда идёт жёлто-зелёный провод один, и куда должен был идти второй? - fk0(10.07.2020 12:00)
        
        куда идет один понятно, с 3фазами и нулем идет земля в дом. А тот который болтается должен был землить ящик. Но ящих пластиковый вот и болтается земля на всяк случай. Я так думаю. Если не так автор поправит - abivan(10.07.2020 13:12)
        
        спасибо. На даче у тестя предстоит делать, там электрик не требует с глухой крышкой. тогда так и сделаю. у меня железный ящик у дома. 2 года не поржавел. - abivan(09.07.2020 14:59)
        
        А нигде и не должны требовать, можно вообще вместо того корпуса для опломбировки поставить автомат с ушком пломбировочным, есть такие.... и всё... sav6622(91 знак., 09.07.2020 15:04)
        
        30 мА все же это для линий мокрых помещений, и не таких нагруженных, если вы через него контактор, то скорее всего действительно нужно просто заменить на 100 мА. - sav6622(09.07.2020 14:40)
        
        Насчет УЗО: у меня есть АББ 3фазное на 60ма . Куда его лучше поставить и как подключить? - Andreas(09.07.2020 12:00)
        
        странное какое то значние 60мА (обычно 10 мА, 30 мА, 100 мА, 300 мА), я бы скзаал что оно уже для защиты конкретных линий, а не НА весь дом...на весь дом в качестве противопожарного НЕ годится. sav6622(90 знак., 09.07.2020 12:48)
        
        вот картинка поподробнее abivan(1 знак., 09.07.2020 11:39, картинка)
        
        Это разумно для нового дома, а старье я не хочу особо трогать. Сработавший автомат не заметить сложно, в доме живут только летом и отключается на зиму все. - Andreas(09.07.2020 11:19)
        
        Это вам несложно, а дамы и остальные члены семьи вообще незаметят нихрена... вот и может получиться... - sav6622(09.07.2020 12:49)
        
        Дифф. автомат на все три, или на каждую фазу, это уж по кошельку и потребностям. Заземление опционально. - fk0(09.07.2020 11:26)
        
        Вместо диффавтомата лучше отдельные диффреле и автомат. В комбинированном устройстве диффреле электронное с целью уменьшения габаритов, оно менее надёжно, чем пассивное на торе. - Yurasvs(10.07.2020 08:53)
        
        ну если так рассуждать, то дифреле-оно же УЗО... тоже сейчас множество электронных, надо смотреть схему и данные производителя... - sav6622(10.07.2020 11:44)
        
        В электронных есть БП, электролитические конденсаторы... А тор с тремя обмотками вечен. - Yurasvs(10.07.2020 16:20)

Технологии