LightElf (15.07.2020 18:41, просмотров: 313) ответил ASDFS на По сравнению с царскими временами в мире произошла смена
технологического уклада, в просторечии промышленная революция. И
уровень жизни скаканул на всей планетке. Потому однозначно сказать
лучше-хуже невозможно, эксперимент оказался слишком многофакторным.Особенно скакнул уровень жизни вот у этих чуваков. Промышленная
революция, все дела.
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Да, хорошая иллюстрация как было до промышленной революции. - ASDFS(15.07.2020 20:58)
- Тебе намекают какова была бы Россия без клятих коммуняк.
Промышленная революция прошла бы мимо. - Codavr(15.07.2020 22:45)
- С чего вдруг? Даже мимо индусов и папуановаягвинея не прошла, хотя
там коммуняк не было. - ASDFS(16.07.2020 13:26)
- Когда она прошла? Вопрос времени. Нам до 41 удалось войти в клуб
"первых среди равных". - mse homjak(16.07.2020 13:47)
- Как бы нам в 39м удалось японам навалять, если бы мы тока в 41м
туда вошли. За первую пятилетку было выпущено почти 100 тыщ
тракторов, а в 1938 гусеничный трактор СТЗ - НАТИ на Всемирной
промышленной выставке в Париже получил высший приз — «Гран - При».
В это время выпускалось их по 56 штук в день. - Codavr(16.07.2020 14:04)
- По сравнению с немцами, жжапы сосуд. Им БТ-7 и И-16 хватило. - mse homjak(16.07.2020 14:04)
- Это после "молотого риббентропа" стало окончательным, а до того могло сильно по-разному повернуться. - LightElf(16.07.2020 14:46)
- По сравнению с немцами, жжапы сосуд. Им БТ-7 и И-16 хватило. - mse homjak(16.07.2020 14:04)
- Если судить по голоду то как раз вместе с индусами, ко второй
половине XX века. - ASDFS(16.07.2020 13:59)
- Голод был и в Эуроппке тех времян. Кроме того, было бы интересно
узнать о техническом уровне индийской промышленности. Не наглицкой,
а имана индийской. Какие самолёты, танки, корабли ваяла и всё
такое. - mse homjak(16.07.2020 14:03)
- "В 1947 году немецкие врачи сообщили всему миру о гибели от голода
в западной зоне Германии немецкого населения, получавшего рацион
питания, равный 800 калориям на человека в день. Они обвиняли
страны-победительницы в умышленном уничтожении германского народа
голодом. В своем меморандуме они писали: «Мы, немецкие врачи,
считаем долгом заявить перед всем миром, что все происходящее здесь
составляет прямую противоположность обещанному нам «воспитанию в
духе демократии»; _volkanaft_(396 знак., 16.07.2020 15:35)
- "Уничтожение биологической основы демократии". Интересный выбор
слов. - SciFi(16.07.2020 15:38)
- Да, -нужно было написать "субстрата демократии" :-) - _volkanaft_(16.07.2020 15:45)
- "Уничтожение биологической основы демократии". Интересный выбор
слов. - SciFi(16.07.2020 15:38)
- Не всем нужен суверенитет. Некоторым достаточно чтобы было что
оставить в теплом сортире. Промышленная революция облегчает доступ
к теплому сортиру, но при этом требует титанических усилий на танки
с самолетами если хочется суверенитета. - ASDFS(16.07.2020 14:17)
- «И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.» (Быт. 25:30) _volkanaft_(47 знак., 16.07.2020 16:22)
- Не может быть промышленной рэволюццыи в колонии. Колониализьм
построен на этом. - mse homjak(16.07.2020 14:20)
- Индустриализация построена на разделении труда. И сегодня это
разделение достигло таких глубин и масштабов что ни одна страна
мира не сможет в автаркию без утери уровня жизни. ASDFS(300 знак., 16.07.2020 14:30)
- А колониализьм тоже на разделении труда. Тока, не совсем
справедливом. Колония должна давать сырьё и ништяки задёшева, а
метрополия, промтовары, задорога. - mse homjak(16.07.2020 15:21)
- Безусловно, колониализм предтеча экономического рывка поскольку
позволял сконцентрировать ресурсы для решения какой либо задачи.
Эта задача могла, конечно, быть в духе "прожрать и просрать как
можно больше". Но иногда приключались эксцессы в духе
технологического рывка. - ASDFS(16.07.2020 15:57)
- Ясенкуй, что "позволяет сконцентрировать" и "для рывка". Тока рывок
где? В колонии или метрополии? Где промрэволюццыя случилась, в
Индии или Наглии? И чьи ткачи не фписались в рынок? - mse homjak(17.07.2020 12:53)
- Сначала в метрополии, а потом везде. Дурной пример заразителен,
главная проблема проторить правильный путь, последователям много
легче. Потому сегодня в Индии есть промышленность вполне себе
пристойного уровня. - ASDFS(17.07.2020 14:24)
- Индустриализаццыя Индии началась аккурат после её независимости.
Тяжмаш от СССР, Бхопал от США и тыды. А до того, в лучшем случае,
первый передел. - mse homjak(17.07.2020 20:26)
- Конкуренция империй конечно внесла свой вклад в поток ништяков
зависимым территориям, но не изменила принципиальный расклад в
расползании технологий по планете. - ASDFS(17.07.2020 21:20)
- Ну то-же самое было с США. Пока не выпинали наглов, покупали
исключительно "имперский" чай и сахар. Задорого. Даже событие
историческое есть по этому поводу. Как тока выпнули, так сразу
попёрло. Колония она имана для того, чтобы быть сырьевой, аграрной
и быть монопольным рынком сбыта для продукции метрополии. - mse homjak(17.07.2020 21:50)
- Поперло через сто лет. - Boвa(21.07.2020 10:18)
- А у индуев, тока 40-50 лет назад. Начало переть. - mse homjak(21.07.2020 14:10)
- колония для извлечения прибыли а не для чего то еще. С 19 века был популярен подход с концентрацией колониальной прибыли в товарах с высокой прибавленной. Но уже к середине 20 века эта модель стала устаревать, а к 21 деградировала до отдельных редких секторов промышленности. Сегодня рулят другие методы, в частности авторские права и финансовые механизмы. Промышленность почти везде сидит на минимальной рентабельности и потому империи неинтересна. - ASDFS(17.07.2020 22:07)
- Поперло через сто лет. - Boвa(21.07.2020 10:18)
- Ну то-же самое было с США. Пока не выпинали наглов, покупали
исключительно "имперский" чай и сахар. Задорого. Даже событие
историческое есть по этому поводу. Как тока выпнули, так сразу
попёрло. Колония она имана для того, чтобы быть сырьевой, аграрной
и быть монопольным рынком сбыта для продукции метрополии. - mse homjak(17.07.2020 21:50)
- Конкуренция империй конечно внесла свой вклад в поток ништяков
зависимым территориям, но не изменила принципиальный расклад в
расползании технологий по планете. - ASDFS(17.07.2020 21:20)
- Индустриализаццыя Индии началась аккурат после её независимости.
Тяжмаш от СССР, Бхопал от США и тыды. А до того, в лучшем случае,
первый передел. - mse homjak(17.07.2020 20:26)
- Сначала в метрополии, а потом везде. Дурной пример заразителен,
главная проблема проторить правильный путь, последователям много
легче. Потому сегодня в Индии есть промышленность вполне себе
пристойного уровня. - ASDFS(17.07.2020 14:24)
- Ясенкуй, что "позволяет сконцентрировать" и "для рывка". Тока рывок
где? В колонии или метрополии? Где промрэволюццыя случилась, в
Индии или Наглии? И чьи ткачи не фписались в рынок? - mse homjak(17.07.2020 12:53)
- :-) --> _volkanaft_(1 знак., 16.07.2020 15:42, картинка)
- Справедливость -- неоднозначная штука. Можно освободиться от
несправедливого гнета белых хозяев и погрузиться обратно в
первозданный 3,14здец. Как в ЮАР, например. - SciFi(16.07.2020 15:25)
- А что за пиздец там? Автомобилей, например делают вдвое больше чем
при белых хозяевах. Солнечная и ветроэнергетика поперла,
гидроэнергетика и атомная в наличии, сельское хозяйство не отстает.
Металлургия тоже норм. ВВП в 3 раза поднялся, а инфляция в 3 раза
упала. Средний уровень оплаты труда как на Тайване. Доля добывающей
в общем ВВП слегка упала, ужос правда? - Codavr(17.07.2020 09:12)
- Был лично знаком с дамой, съ2,718бавшей из этого счастья. Надо было
распросить, что именно её не устраивало. - SciFi(17.07.2020 09:13)
- Ну так это и не устраивало. Теперь въебывать надо и черные не
кланяются. - Codavr(17.07.2020 09:15)
- А теперь надо целовать пятки BLM. Куда бежать? :-) - SciFi(17.07.2020 09:17)
- Заметь до юар эта европейско-американская мода не докатилась, а
казалось бы у них оснований много больше имеется. С чего бы это?
Может устранены основы неравенства? Не до конца конечно. Благодаря
белым хозяевам там и сейчас 50% ниже черты бедности. - Codavr(17.07.2020 09:25 - 09:30)
- Насколько я могу судить, европо-американцы жоско опустили белых в
ЮАР. Чтобы они ещё и пятки целовали после этого? Держи карман шире. - SciFi(17.07.2020 09:26)
- Представь себе до каких пиздецов всеобщее процветание там дошло,
что даже европоамерикосы охуели. - Codavr(17.07.2020 09:30)
- Ну да, приблизительно как геи в Чечне. Европоамериканцы спать не могут, думая об этих притеснениях. Побольше слушай зомбоящег. SciFi(72 знак., 17.07.2020 09:41)
- Представь себе до каких пиздецов всеобщее процветание там дошло,
что даже европоамерикосы охуели. - Codavr(17.07.2020 09:30)
- Насколько я могу судить, европо-американцы жоско опустили белых в
ЮАР. Чтобы они ещё и пятки целовали после этого? Держи карман шире. - SciFi(17.07.2020 09:26)
- Заметь до юар эта европейско-американская мода не докатилась, а
казалось бы у них оснований много больше имеется. С чего бы это?
Может устранены основы неравенства? Не до конца конечно. Благодаря
белым хозяевам там и сейчас 50% ниже черты бедности. - Codavr(17.07.2020 09:25 - 09:30)
- А теперь надо целовать пятки BLM. Куда бежать? :-) - SciFi(17.07.2020 09:17)
- Ну так это и не устраивало. Теперь въебывать надо и черные не
кланяются. - Codavr(17.07.2020 09:15)
- Был лично знаком с дамой, съ2,718бавшей из этого счастья. Надо было
распросить, что именно её не устраивало. - SciFi(17.07.2020 09:13)
- А что за пиздец там? Автомобилей, например делают вдвое больше чем
при белых хозяевах. Солнечная и ветроэнергетика поперла,
гидроэнергетика и атомная в наличии, сельское хозяйство не отстает.
Металлургия тоже норм. ВВП в 3 раза поднялся, а инфляция в 3 раза
упала. Средний уровень оплаты труда как на Тайване. Доля добывающей
в общем ВВП слегка упала, ужос правда? - Codavr(17.07.2020 09:12)
- Безусловно, колониализм предтеча экономического рывка поскольку
позволял сконцентрировать ресурсы для решения какой либо задачи.
Эта задача могла, конечно, быть в духе "прожрать и просрать как
можно больше". Но иногда приключались эксцессы в духе
технологического рывка. - ASDFS(16.07.2020 15:57)
- Вы, почему-то, рассматриваете нынешнюю ситуацию как единственно
возможную. Типо колониальные империи схлопнулись сами по себе и
наличие СССР никак не повлияло на этот процесс. Меж тем данное
предположение ниоткуда не следует. - LightElf(16.07.2020 14:45)
- колониальные империи не схлопнулись а укрупнились, превратившись
ныне в одну. Это объективный процесс, связанный с индустриализацией
- выигрывала всегда та империя которая могла контролировать
богатейшие рынки сбыта, получая ресурсы на индустриализацию быстрее
других и, соответственно, выигрывая как в танках-самолетах так и в
привлекательности уровня жизни. ASDFS(448 знак., 16.07.2020 15:03)
- Вы рассказываете ситуацию (акционирование, доступ населения к
рентным платежам и т.д.), которая существовала сугубо при наличии
противовеса в виде СССР и китайцев, пашущих за миску риса. СССР
кончился, а китайцы захотели мяса - и внезапно начались доткомы,
энроны и прочие лемонбразерсы. Банковские проценты на нуле, пособия
растут медленнее инфляции, безусловный доход таки не ввели. - LightElf(19.07.2020 23:12)
- При чем тут СССР и китайцы? Это естественное следствие промышленной революции в условиях кажущегося неисчерпаемым сырьевого базиса. А как только сырьевой базис продемонстрировал склонность к исчерпанию начались проблемы. - ASDFS(20.07.2020 01:23)
- Только не надо вот эту историю про "русские пыхтели ради всего
мирового пролетариата, а потом профукали свою империю", она меня
расстраивает. - SciFi(19.07.2020 23:21)
- Русские пыхтели для себя, но их пример оказался заразительным.
Чтобы узбагоить ширнармассы в других странах - пришлось выделять им
пайку. Обеспечивали эту пайку разные африканские негры, индусы и
китайцы. Но халява заканчивается и карета превращается в тыкву,
прям на глазах в реальном времени. - LightElf(19.07.2020 23:55)
- Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Крепи у мира на
горле пролетариата пальцы. Винтовка это праздник fk0(18 знак., 20.07.2020 01:34)
- Так это буржуи себе на радость мировой пожар раздували. И, таки, раздули. На заглядение. - mse homjak(20.07.2020 14:49)
- Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Крепи у мира на
горле пролетариата пальцы. Винтовка это праздник fk0(18 знак., 20.07.2020 01:34)
- Русские пыхтели для себя, но их пример оказался заразительным.
Чтобы узбагоить ширнармассы в других странах - пришлось выделять им
пайку. Обеспечивали эту пайку разные африканские негры, индусы и
китайцы. Но халява заканчивается и карета превращается в тыкву,
прям на глазах в реальном времени. - LightElf(19.07.2020 23:55)
- Не понимаю почему вы такое внимание уделяете рынкам сбыта. Можно
вообще ни чего не экспортировать, печатать общие деньги и жить
припеваючи. Рынок сбыта это условность, нужен механизм получения
разных ресурсов больше чем у других. - AlexBi(16.07.2020 16:03)
- Печать общих денег это прямой признак контроля рынков сбыта на
которых эти деньги ходят. ASDFS(271 знак., 16.07.2020 16:20)
- Общие деньги и контроль рынка - это разные инструменты. Можно иметь
общие деньги, но не контролировать рынок. Вы же потом пишете, что в
результате нужен ресурсный поток, и чем больше охват твоим
механизмом сбора дани, тем больше твой поток. AlexBi(519 знак., 16.07.2020 16:55)
- Контроль рынка - это когда мы вправе регулировать основные законы
функционирования рынка. А покупают дешево продают дорого те самые с
кого мы потом возьмем долю за эти действия. ASDFS(867 знак., 16.07.2020 17:26)
- Не согласен по всем пунктам. Как мне кажется, регулировать законы рынка мы не можем. Но если мы можем указывать кто и что может продавать, а кто покупать, тогда мы контролируем рынок. Особый сбор выручки со спекулянтов при этом не обязателен, это свои спекулянты, которые вкладывают выручку в развитие нужной территории. AlexBi(417 знак., 16.07.2020 20:03)
- Контроль рынка - это когда мы вправе регулировать основные законы
функционирования рынка. А покупают дешево продают дорого те самые с
кого мы потом возьмем долю за эти действия. ASDFS(867 знак., 16.07.2020 17:26)
- Общие деньги и контроль рынка - это разные инструменты. Можно иметь
общие деньги, но не контролировать рынок. Вы же потом пишете, что в
результате нужен ресурсный поток, и чем больше охват твоим
механизмом сбора дани, тем больше твой поток. AlexBi(519 знак., 16.07.2020 16:55)
- Печать общих денег это прямой признак контроля рынков сбыта на
которых эти деньги ходят. ASDFS(271 знак., 16.07.2020 16:20)
- Очисток подбрасывают? -> _volkanaft_(45 знак., 16.07.2020 15:56, ссылка)
- Вы рассказываете ситуацию (акционирование, доступ населения к
рентным платежам и т.д.), которая существовала сугубо при наличии
противовеса в виде СССР и китайцев, пашущих за миску риса. СССР
кончился, а китайцы захотели мяса - и внезапно начались доткомы,
энроны и прочие лемонбразерсы. Банковские проценты на нуле, пособия
растут медленнее инфляции, безусловный доход таки не ввели. - LightElf(19.07.2020 23:12)
- колониальные империи не схлопнулись а укрупнились, превратившись
ныне в одну. Это объективный процесс, связанный с индустриализацией
- выигрывала всегда та империя которая могла контролировать
богатейшие рынки сбыта, получая ресурсы на индустриализацию быстрее
других и, соответственно, выигрывая как в танках-самолетах так и в
привлекательности уровня жизни. ASDFS(448 знак., 16.07.2020 15:03)
- А колониализьм тоже на разделении труда. Тока, не совсем
справедливом. Колония должна давать сырьё и ништяки задёшева, а
метрополия, промтовары, задорога. - mse homjak(16.07.2020 15:21)
- Индустриализация построена на разделении труда. И сегодня это
разделение достигло таких глубин и масштабов что ни одна страна
мира не сможет в автаркию без утери уровня жизни. ASDFS(300 знак., 16.07.2020 14:30)
- "В 1947 году немецкие врачи сообщили всему миру о гибели от голода
в западной зоне Германии немецкого населения, получавшего рацион
питания, равный 800 калориям на человека в день. Они обвиняли
страны-победительницы в умышленном уничтожении германского народа
голодом. В своем меморандуме они писали: «Мы, немецкие врачи,
считаем долгом заявить перед всем миром, что все происходящее здесь
составляет прямую противоположность обещанному нам «воспитанию в
духе демократии»; _volkanaft_(396 знак., 16.07.2020 15:35)
- Голод был и в Эуроппке тех времян. Кроме того, было бы интересно
узнать о техническом уровне индийской промышленности. Не наглицкой,
а имана индийской. Какие самолёты, танки, корабли ваяла и всё
такое. - mse homjak(16.07.2020 14:03)
- Как бы нам в 39м удалось японам навалять, если бы мы тока в 41м
туда вошли. За первую пятилетку было выпущено почти 100 тыщ
тракторов, а в 1938 гусеничный трактор СТЗ - НАТИ на Всемирной
промышленной выставке в Париже получил высший приз — «Гран - При».
В это время выпускалось их по 56 штук в день. - Codavr(16.07.2020 14:04)
- Когда она прошла? Вопрос времени. Нам до 41 удалось войти в клуб
"первых среди равных". - mse homjak(16.07.2020 13:47)
- С чего вдруг? Даже мимо индусов и папуановаягвинея не прошла, хотя
там коммуняк не было. - ASDFS(16.07.2020 13:26)
- Тебе намекают какова была бы Россия без клятих коммуняк.
Промышленная революция прошла бы мимо. - Codavr(15.07.2020 22:45)
- Да, хорошая иллюстрация как было до промышленной революции. - ASDFS(15.07.2020 20:58)
