Kceния (16.07.2020 09:40 - 10:54, просмотров: 392) ответил max на Госоловали против пидарасов и прочих негров. А на обнуление всем
фиолетово. Не парит совсем.-
- Для России лучше-бы монархия.Достали уже невнятные либерасты. - PlainUser(16.07.2020 20:33)
- Это демократия, детка. Наклонись и исполни решение большинства. - General(16.07.2020 11:27)
- "Ваша шутка про кефир (большинство) мне очень понравилась." (С) - Codavr(16.07.2020 11:44)
- И почему я должен бояться "монархии" ? И да, мне плевать на права социально безответственных меньшинств. - max(16.07.2020 10:29)
- "Фактически превратили" еще на два срока. Это не монархия, это в
чистом виде буржуазная демократия. В монархии тебя бы палками
опиздюлили при попытке за чота там голосовать. Закон в
империалистическом государстве защищает исключительно интересы
правящего класса. В интересах этого класса оставить нынешнего
президента. Вам прямо показали что ваше мнение нихуя не стоит, но
при этом соблюдена видимость легитимности. Эта конституция не
легитимна, но она легитимизирована. Такшта Codavr(368 знак., 16.07.2020 10:15)
- Дело не в сроках президенства, а в том, что погубили разделение
властей (на законодательную, исполнительную и судебную), поставив
над всеми ними волю одного человека - президента. В этот раз
президент подмял под себя еще и судебную власть, т.к. получил право
увольнять несогласных с ним судей. Т.е. по сути у него теперь в
руках ничем неограниченная власть. Потому я и назвала такой строй
монархией. Kceния(79 знак., 16.07.2020 11:01, ссылка)
- А почему в качестве волшебного принципа, который мы назло себе
нарушаем, выбрано "разделение властей"? Вот есть же история про
последовательность "лысый-волосатый-...". Может быть, нужно
разорвать этот порочный круг, и всё сразу станет чики-пуки? SciFi(1 знак., 16.07.2020 11:23, картинка)
- а Брежнев-Андропов-Черненко - за одно лицо идут (Андропов не сильно
лыс)? :-) - Лaгyнoв(16.07.2020 11:29)
- Сбой системы. Устойчивость системы определяется ее способностью
восстанавливаться после сбоев. Я тоже за лысый-волосатый. По
крайней мере не хуже чем сейчас, зато сразу видно, достоин или нет. - Codavr(16.07.2020 11:41)
- В этой схеме тоже возможен мухлёж. SciFi(1 знак., 16.07.2020 11:45, картинка)
- Нет предела бесстыдству. - Codavr(16.07.2020 11:55)
- В этой схеме тоже возможен мухлёж. SciFi(1 знак., 16.07.2020 11:45, картинка)
- Сбой системы. Устойчивость системы определяется ее способностью
восстанавливаться после сбоев. Я тоже за лысый-волосатый. По
крайней мере не хуже чем сейчас, зато сразу видно, достоин или нет. - Codavr(16.07.2020 11:41)
- а Брежнев-Андропов-Черненко - за одно лицо идут (Андропов не сильно
лыс)? :-) - Лaгyнoв(16.07.2020 11:29)
- Причём погубили в 1993 с помощью танков и Гайдара - Kpoк(16.07.2020 11:22)
- А до этой конституции было не так? Ну зафиксировали давно
свершившийся факт в конституции. Чего ты не истерила так раньше? Я
больше скажу, если Путин неожиданно поменяет курс и сольет все Codavr(83 знак., 16.07.2020 11:12)
- Недостатки организации не следует фиксировать законодательно, а тем
более в Конституции. Например, профсоюзы у нас тоже бесправные, но
их же на закондательном уровне не отменяют. И коррупция де факто
есть, но и ее не закрепляют закодательно, а по мере возможности с
нею борются. О пользе разделения властей на 3 ветви подробно
написано в Википедии (ссылку давала выше). А то, что у нас это не
получается хорошо сделать из-за съезжания формы правления к
древне-восточному образцу, Kceния(70 знак., 16.07.2020 17:26)
- А почему ты считаешь, что разделение должно быть по Монтескье на 3
части, а не по Сунь Ятсену на 5. А может лучше по Ликургу делить на
народ, аристократию и царя, его метода прекрасно работала аж целых
800 лет. Может тут дело не в том как власть делить, а ради чего? - Codavr(17.07.2020 14:37)
- Я считаю любое разделение верховной власти полезным, чтобы не было
деспотизма. А на сколько частей делить, не столь важно, лишь бы это
было настоящее деление, а его видимость. Это же касается
многопартийности в парламенте - для нормального его
функционирования партии тоже должны быть настоящими, а не
видимостью. Суть в том, чтобы не допускать монополизации власти в
одних руках. И если ФАС борется с монополизмом среди низов, то еще
более важно не допускать монополизма в Kceния(414 знак., 17.07.2020 14:59)
- Чтобы все быди красивыми, здоровыми и богатыми одного разделения властей даже самого самого разделенного недостаточно. 'Три толстяка" почитай, там власть была разделена на троих, на три равных части. - Codavr(17.07.2020 18:05)
- А чем плох деспотизм? Он показал себя самой жизнеспособной и
эффективной системой там где нужно предельная эффективность и
оперативность действий при ограниченных ресурсах. Недаром все
боеспособные армии были и есть чистыми деспотиями. - ASDFS(17.07.2020 15:10)
- В сражениях важна синхронность действий, отсюда и единоначалие. Но
здесь оно не страшно, т.к. командующего армией снимут с поста, если
он будет все сражения проигрывать. Проблема же возникает тогда,
когда контроль прекращается или его не удается наладить. Тогда
"верховный командующий" правит до маразма, и нет никого, кто мог бы
его одернуть. Тогда как при разделении властей одна из частей
должна иметь возможность нажать на кнопку RESET, если видит, что
другие части Kceния(173 знак., 17.07.2020 15:29 - 17:53)
- Вот именно. Есть разница между "можно снять" и "нужно обязательно
снять". Ограничение сроков - ASDFS(372 знак., 17.07.2020 17:48)
- Что это вас на сроках зациклило? Я в начале ветки сразу сказала "Дело не в сроках президенства, а в том, что погубили разделение
властей", а далее обсуждалось для чего такое разделение нужно. - Kceния(17.07.2020 18:04, ссылка)
- Извините, я всё понимаю и уважаю. НО! "разделение властей" работает там, где оно нужно. Где есть независимые финансово-промышленные группы. И им надо "по гамбургскому счету". Внешний арбитр. Возможно (!!!) в России такое будет. Лет через 100-200 (и то , если текущие структуры сохранятся). Но не сегодня и завтра. - Лaгyнoв(17.07.2020 19:30)
- Стандартная кнопка RESET в разделении властей у всех одна -
импичмент. Никто эту возможность у парламента не отнимал. В чем
тогда смысл претензии? - ASDFS(17.07.2020 18:28)
- Парламент приватизирован, в том и причина. Что фараон велит, то и
пишет. - Kceния(17.07.2020 18:53)
- Он их по ночам на татами лупит, что они такие послушные? А так они канешна все поголовно за народное благо пекутся, и если бы не злобный фараон, то законодательная немедля законов правильных напринимала, исполнительная их исполняла буква в букву. А уж судьи все поголовно были бы неподкупные и справедливые. Вы девочка бредите. - Codavr(17.07.2020 19:33)
- Так и написано в новой конституции - парламент подчиняется
президенту? - ASDFS(17.07.2020 19:00)
- да что вы все про конституцию? Ее можно вообще не трогать. Там всё
только для обнуления сроков. - Лaгyнoв(17.07.2020 19:31)
- Так где написано что парламент подчиняется президенту? - ASDFS(17.07.2020 20:13)
- по факту. По факту - ЕР. Созданной Администрацией Президента.
Выбранной ЦИК. - Лaгyнoв(17.07.2020 20:23)
- по факту это фантазии. - ASDFS(17.07.2020 21:28)
- по факту. По факту - ЕР. Созданной Администрацией Президента.
Выбранной ЦИК. - Лaгyнoв(17.07.2020 20:23)
- Так где написано что парламент подчиняется президенту? - ASDFS(17.07.2020 20:13)
- да что вы все про конституцию? Ее можно вообще не трогать. Там всё
только для обнуления сроков. - Лaгyнoв(17.07.2020 19:31)
- Парламент приватизирован, в том и причина. Что фараон велит, то и
пишет. - Kceния(17.07.2020 18:53)
- Что это вас на сроках зациклило? Я в начале ветки сразу сказала "Дело не в сроках президенства, а в том, что погубили разделение
властей", а далее обсуждалось для чего такое разделение нужно. - Kceния(17.07.2020 18:04, ссылка)
- Как это нет? А выборы? _volkanaft_(38 знак., 17.07.2020 16:22, ссылка)
- При тоталитарном авторитаризме выборы - фикция. Какой нужно процент
"за", тот и объявят. А то вы сами не знаете. - Kceния(17.07.2020 16:40)
- А вы пробовали проверить? Я вот пробовал. То что я видел своими глазами полностью совпало с итоговым беллютенем ЦИКа по нашему округу. Специально ходил посмотреть на "страшшшшные подтасовки". Я, собственно, свою копию итогового протокола приводил. Можете сравнить с результатами на сайте ЦИКа (если они там ещё есть). Сравнение общих результатов достигается посредством простого сложения по всем УИКам. Реализуется группой из трех человек за день. И я более чем уверен, что это _volkanaft_(28 знак., 18.07.2020 09:25)
- Т.е. по вашему - мы тут все прекрасно понимаем и сидим засунув язык
в Ж. А вы одна за нас отдуваетесь - боретесь с несправедливостью. il-2(643 знак., 17.07.2020 17:17)
- Не надо приписывать мне лишнего. Мы здесь не революционной борьбой
занимаемся, а своего рода аудитом того строя, который ныне царит в
России. А в обязанности аудитора не входит задача налаживать работу
на анализируемом объекте (у него нет для этого возможностей) - его
задача составить о нем правдивое мнение. Тогда как вы и иже с вами
в аудиторы не годитесь :), потому что вместо анализа подгоняете
результат к тому, который вам больше нравится. Т.е. ваши оценки Kceния(757 знак., 17.07.2020 18:51)
- Ваш "анализ" не совпадает с конечным результатом, который мы имеем на сегодня. Я понимаю, что у вас в голове "не совпало", и причина для вас одна - что результаты подтасованы. il-2(1145 знак., 18.07.2020 08:07)
- "вместо анализа подгоняете результат к тому, который вам больше нравится" - как это верно для вас. Набор передергиваний на анализ никак не тянет. - ASDFS(17.07.2020 19:07)
- Не надо приписывать мне лишнего. Мы здесь не революционной борьбой
занимаемся, а своего рода аудитом того строя, который ныне царит в
России. А в обязанности аудитора не входит задача налаживать работу
на анализируемом объекте (у него нет для этого возможностей) - его
задача составить о нем правдивое мнение. Тогда как вы и иже с вами
в аудиторы не годитесь :), потому что вместо анализа подгоняете
результат к тому, который вам больше нравится. Т.е. ваши оценки Kceния(757 знак., 17.07.2020 18:51)
- При тоталитарном авторитаризме выборы - фикция. Какой нужно процент
"за", тот и объявят. А то вы сами не знаете. - Kceния(17.07.2020 16:40)
- Вот именно. Есть разница между "можно снять" и "нужно обязательно
снять". Ограничение сроков - ASDFS(372 знак., 17.07.2020 17:48)
- В сражениях важна синхронность действий, отсюда и единоначалие. Но
здесь оно не страшно, т.к. командующего армией снимут с поста, если
он будет все сражения проигрывать. Проблема же возникает тогда,
когда контроль прекращается или его не удается наладить. Тогда
"верховный командующий" правит до маразма, и нет никого, кто мог бы
его одернуть. Тогда как при разделении властей одна из частей
должна иметь возможность нажать на кнопку RESET, если видит, что
другие части Kceния(173 знак., 17.07.2020 15:29 - 17:53)
- Я считаю любое разделение верховной власти полезным, чтобы не было
деспотизма. А на сколько частей делить, не столь важно, лишь бы это
было настоящее деление, а его видимость. Это же касается
многопартийности в парламенте - для нормального его
функционирования партии тоже должны быть настоящими, а не
видимостью. Суть в том, чтобы не допускать монополизации власти в
одних руках. И если ФАС борется с монополизмом среди низов, то еще
более важно не допускать монополизма в Kceния(414 знак., 17.07.2020 14:59)
- А почему ты считаешь, что разделение должно быть по Монтескье на 3
части, а не по Сунь Ятсену на 5. А может лучше по Ликургу делить на
народ, аристократию и царя, его метода прекрасно работала аж целых
800 лет. Может тут дело не в том как власть делить, а ради чего? - Codavr(17.07.2020 14:37)
- Недостатки организации не следует фиксировать законодательно, а тем
более в Конституции. Например, профсоюзы у нас тоже бесправные, но
их же на закондательном уровне не отменяют. И коррупция де факто
есть, но и ее не закрепляют закодательно, а по мере возможности с
нею борются. О пользе разделения властей на 3 ветви подробно
написано в Википедии (ссылку давала выше). А то, что у нас это не
получается хорошо сделать из-за съезжания формы правления к
древне-восточному образцу, Kceния(70 знак., 16.07.2020 17:26)
- Ну посмотрите на Трумпа, с его разделением властей. Как только большинство у него, он работает монархом, как только не у него, он 4 года не может пальцем по пальцу вдарить. Страна в ступоре. При Ельцыне был плюрализьм и разделение. КПРФ имела контрольный пакет в Думе и чо? Заносят чемоданы и КПРФ сперва голосует за "антиноротный буджет", а потом и за "секвестер антиноротного буджета". Но не монарьх, да... - mse homjak(16.07.2020 11:09)
- А почему в качестве волшебного принципа, который мы назло себе
нарушаем, выбрано "разделение властей"? Вот есть же история про
последовательность "лысый-волосатый-...". Может быть, нужно
разорвать этот порочный круг, и всё сразу станет чики-пуки? SciFi(1 знак., 16.07.2020 11:23, картинка)
- все-таки от мнения населения кое-что зависит klown1(1212 знак., 16.07.2020 10:34)
- Ню ню, ярославцы на выборах мэра весной вынесли едроса с треском,
после этого Урлашову едросы вначале следующего года устроили
саботаж с принятием бюджета, а летом посадили. А ярославлю порезали
финансирование на много лет. Канешна зависит! - Codavr(16.07.2020 10:40)
- +1. Я и говорю, копится критическая масса, то тут, то там мелькают
протестные выборы. Действующая власть естественно сопротивляется.
Но так действует и будет действовать любая действующая власть,
придет не ЕР, а допустим лдпр или коммунисты и ситуация повторится,
будут те же мухлежи на выборах и все остальное. klown1(393 знак., 16.07.2020 10:54)
- Я так понял, ЕР -- это профсоюз бюрократии. Ну, сменят они вывеску
на ЛДПР, не один ли хрен? Клевещут, в странах развитой демократии
бюрократы (замы политических назначенцев) беспартийные и после
выборов почти не меняются. Должна же контора работать, не устраивая
капец после каждых выборов. - SciFi(16.07.2020 11:16)
- Наверно в этом (беспартийности бюрократов) есть и плюсы и минусы.
Основной минус конечно коррупция, кто больше занесет под ту дудку и
будет плясать. Или сливать за деньги информацию одним о других..
))) Нейтралитет тоже так себе ситуация. А про вывески согласен
полностью. Любая власть себя ведет именно так, просто инстинктивно,
самосохраняется. И защищает свои интересы. Они ж конкуренты с
оппозицией. Ну я ж в здравом уме не буду помогать процветать своему
конкуренту.. klown1(628 знак., 16.07.2020 11:39)
- Вот у нас был видный оппозицыонер Кириенко. Но, т.к. он из себя
чота представляет в профессиональном плане, был встроен в систему.
Не без косяков, канешна, но тем не менее. Т.е нонешняя система,
вполне себе, готова утилизировать для общего дела реальных посонов
из оппозиции, типа, "критикуешь, предлагай". И препятствий тому
нет. Родинец Рогозин, тоже, вполне себе барахтается, как умеет. А
остальная оппозиция, походу, ничего из себя не представляет, кроме
пиздежа в Думе и на mse homjak(44 знак., 16.07.2020 12:40)
- ??? "видный оппозицыонер Кириенко" - это про что? Вот уж кто всегда
с властью... - Лaгyнoв(16.07.2020 19:21)
- СПС, это что, не оппозиццыя? Просто Кириенко не долбобой-звиздобол,
а боле-мене толковый управленец, умеющий организовать работу и не
боящийся отвецтвенности. Потому ему предложили реальную работу, а
он её потянул. Вот и "во власти". - mse homjak(16.07.2020 19:47)
- а в 1998 году, будучи премьером, он от кого был? Вся его
"оппозиционность" - приятель Немцова по Н.Новгороду. Вся его
"партийность" - секретарь комитета ВЛКСМ завода «Красное Сормово» в
1986—1991 годах. Так и Порошенко в те годы - в Днепропетровском
обкоме. - Лaгyнoв(16.07.2020 20:20, ссылка)
- В 98 году он не был в оппозицыи. В оппозиццыю люди могут попасть
тока после 99 и, офицыально, 2000 года. - mse homjak(17.07.2020 11:19)
- ну и ...? Он Росатом потом много лет "оппозиционно" возглавлял? - Лaгyнoв(17.07.2020 17:35)
- У вас проблемы с пониманием печатного текста? - mse homjak(17.07.2020 20:22)
- ну и ...? Он Росатом потом много лет "оппозиционно" возглавлял? - Лaгyнoв(17.07.2020 17:35)
- В 98 году он не был в оппозицыи. В оппозиццыю люди могут попасть
тока после 99 и, офицыально, 2000 года. - mse homjak(17.07.2020 11:19)
- а в 1998 году, будучи премьером, он от кого был? Вся его
"оппозиционность" - приятель Немцова по Н.Новгороду. Вся его
"партийность" - секретарь комитета ВЛКСМ завода «Красное Сормово» в
1986—1991 годах. Так и Порошенко в те годы - в Днепропетровском
обкоме. - Лaгyнoв(16.07.2020 20:20, ссылка)
- СПС, это что, не оппозиццыя? Просто Кириенко не долбобой-звиздобол,
а боле-мене толковый управленец, умеющий организовать работу и не
боящийся отвецтвенности. Потому ему предложили реальную работу, а
он её потянул. Вот и "во власти". - mse homjak(16.07.2020 19:47)
- ??? "видный оппозицыонер Кириенко" - это про что? Вот уж кто всегда
с властью... - Лaгyнoв(16.07.2020 19:21)
- Вот у нас был видный оппозицыонер Кириенко. Но, т.к. он из себя
чота представляет в профессиональном плане, был встроен в систему.
Не без косяков, канешна, но тем не менее. Т.е нонешняя система,
вполне себе, готова утилизировать для общего дела реальных посонов
из оппозиции, типа, "критикуешь, предлагай". И препятствий тому
нет. Родинец Рогозин, тоже, вполне себе барахтается, как умеет. А
остальная оппозиция, походу, ничего из себя не представляет, кроме
пиздежа в Думе и на mse homjak(44 знак., 16.07.2020 12:40)
- Наверно в этом (беспартийности бюрократов) есть и плюсы и минусы.
Основной минус конечно коррупция, кто больше занесет под ту дудку и
будет плясать. Или сливать за деньги информацию одним о других..
))) Нейтралитет тоже так себе ситуация. А про вывески согласен
полностью. Любая власть себя ведет именно так, просто инстинктивно,
самосохраняется. И защищает свои интересы. Они ж конкуренты с
оппозицией. Ну я ж в здравом уме не буду помогать процветать своему
конкуренту.. klown1(628 знак., 16.07.2020 11:39)
- Ну да, давайте и дальше в оркестре местами меняться пока эта консерватория не рухнет. - Codavr(16.07.2020 11:15)
- Я так понял, ЕР -- это профсоюз бюрократии. Ну, сменят они вывеску
на ЛДПР, не один ли хрен? Клевещут, в странах развитой демократии
бюрократы (замы политических назначенцев) беспартийные и после
выборов почти не меняются. Должна же контора работать, не устраивая
капец после каждых выборов. - SciFi(16.07.2020 11:16)
- +1. Я и говорю, копится критическая масса, то тут, то там мелькают
протестные выборы. Действующая власть естественно сопротивляется.
Но так действует и будет действовать любая действующая власть,
придет не ЕР, а допустим лдпр или коммунисты и ситуация повторится,
будут те же мухлежи на выборах и все остальное. klown1(393 знак., 16.07.2020 10:54)
- Ню ню, ярославцы на выборах мэра весной вынесли едроса с треском,
после этого Урлашову едросы вначале следующего года устроили
саботаж с принятием бюджета, а летом посадили. А ярославлю порезали
финансирование на много лет. Канешна зависит! - Codavr(16.07.2020 10:40)
- Дело не в сроках президенства, а в том, что погубили разделение
властей (на законодательную, исполнительную и судебную), поставив
над всеми ними волю одного человека - президента. В этот раз
президент подмял под себя еще и судебную власть, т.к. получил право
увольнять несогласных с ним судей. Т.е. по сути у него теперь в
руках ничем неограниченная власть. Потому я и назвала такой строй
монархией. Kceния(79 знак., 16.07.2020 11:01, ссылка)
