caxapa.ru :: В усилителях кто нить соображает ?

whale3 (17.08.2020 11:05, просмотров: 15149) VLLV

В усилителях кто нить соображает ?

Есть трехкаскадный усилитель примерно на 15000-20000,

диф входной каскад, основной усил и вых усил,

при каком распределении усиления шум будет минимальным ?

Те делаем например

входной 1:1, основной 1:10000 и вых 1:2

или

входной 1:5 основной 1:3000 и вых 1:1 ?

или ищем у которого усилителя спектр плотность шума минимальна на том и делаем макс усиление а остальные по 1 ?

Входной на двух полевиках bf862 по классике, потом ad8338 далее ad8130

- Не понял чего тебе надо, посему не буду встревать. Намекну только что параллельное включение входных полевиков позволяет существенно понизить шум. Например 4 штуки впараллель примерно вдвое снижают шум (точная цифра зависит от спектра) . Если требуются экстремальные параметры, то подбираем экземпляры с минимальным и параллелим. Больше лепить не нужно, овчинка выделки не стоит. В умной литературе есть точные расчеты. - Codavr(18.08.2020 14:54)
  - У ТС частота ~500 кГц, поэтому, КМК, вполне справится OPA818. - Xaoc(18.08.2020 16:10, , ссылка)
    - Неплохой агрегат. А 4 штуки впараллель лучше. Статистика :) - Codavr(21.08.2020 02:00)
  - И в четверо увеличивает входную ёмкость. Это может быть важно, а может и не быть. - teap0t(18.08.2020 16:03)
    - ну 50 пф точно погоды не сделают. - whale3(18.08.2020 18:08, )
- К меня книжка есть, прочитаю и расскажу :-))) - OlegPowerC(18.08.2020 11:05)
  - вот еще одна в коллекцию - whale3(18.08.2020 13:51, , ссылка)
    - Гляньте в третью часть "Полевые транзисторы" (в оригинале, бо перевода ещё нет). Там много про входные цепи на ПТ с p-n переходом. - teap0t(18.08.2020 16:06)
      - ссылкой не поделитесь ? - whale3(18.08.2020 18:13, )
        
        -> - teap0t(18.08.2020 20:10 - 20:21, ссылка)
- зачем именно полевики на вход? - =L.A.=(17.08.2020 16:52)
  - импеданс источника высокий. - whale3(17.08.2020 18:56, )
    - "высокий" - это какой? Почему из тебя надо клещами тянуть конкретные данные? - =L.A.=(18.08.2020 08:38)
      - он переменный, от 10ком выше - whale3(18.08.2020 13:53, )
        
        10 кОм теперь называется "высокий импеданс"?! И вообще, ты насилуешь свой мозг совсем не в ту сторону. Если у тебя усилитель с полосой пропускания 40кГц , то снижение шума надо добиваться фильтрацией сигнала. А устойчивость на частотах 500 кГц достигается экранированием каскадов друг от друга. - =L.A.=(18.08.2020 19:49)
  - зависит от выходного сопротивления источника. Для низкого уровня шумов и при высоком выходном - полевик. При низкоомном - биполярный. - Лaгyнoв(17.08.2020 17:42)
    - И не забываем про тепловой шум высокоомного источника: 4kTRF. - Xaoc(17.08.2020 17:45, )
- входной усилитель должен быть с минимальным шумом и макс. усилением. Усиление надо выбирать с учётом полосы и скоростью нарастания - argus98(17.08.2020 11:40)
  - Приветствую, whale3(79 знак., 17.08.2020 11:42, )
    - Так какая полоса? А то с устойчивостью этого самого каскада на полевиках может оказаться, что и так не густо. - Vit(17.08.2020 17:37)
      - точнее 500+-20 кгц - whale3(17.08.2020 18:58, )
        
        Я бы для первого каскада выбрал 10...20 (слыхал, что 20 - оптимальный максимум для апериодического каскада - на биполярнике по расчету устойчивость где-то там заканчивается, для двухзатворного полевика а-ля BF998 можно и 50 выдоить, для обычного JFET даже при малой емкости GD получить больше 15 устойчивых и стабильных может быть проблематично) - Vit(17.08.2020 21:55)
        
        у меня первый каскад около ку=4 whale3(55 знак., 17.08.2020 22:08, )
        
        Смотрите сами. Но 4 здесь лучше, чем 1:) - Vit(17.08.2020 22:46)
      - 500 кгц - whale3(17.08.2020 18:57, )
    - Усиление обычно стараются разбросать по каскадам равномерно. BlackMorda(266 знак., 17.08.2020 12:21, ссылка, ссылка)
      - Нет. Этот критерий годен для максимальной скорости нарастания. Коллега спрашивал о шумах. - Kpoк(17.08.2020 12:48)
        
        Сомневаюсь что в радиочастотных трактах скорость есть параметр "скорость нарастания". Я писал о том, что большое усиление имеет отрицательный эффект. - BlackMorda(17.08.2020 12:55)
        
        Нет там отрицательного эффекта. В самом первом каскаде должен быть максимум. Предел - устойчивость усилителя. Но это именно дл низких уровней входного сигнала (от 200 мкВ и ниже) - Лaгyнoв(17.08.2020 13:14)
        
        Что подразумевается под первых каскадом ? К примеру если все на рассыпухе ? - whale3(17.08.2020 13:21, )
        
        вот схема УВ от Кометы-120. Номинальный входной уровень 200мкВ (магнитная головка). Первый каскад - тр-р V1. Лaгyнoв(1 знак., 17.08.2020 17:49, картинка)
        
        Первый каскад усиления. - BlackMorda(17.08.2020 13:54)
        
        Почему не два ? три ? четыре ? whale3(68 знак., 17.08.2020 14:21, )
        
        Десять, бля! Потому, что каждый компонент в схеме добавляет шумов. Понемногу, но каждый. Шумы, которые выдадут самые первые элементы будут усилены с финальным коэффициентом усиления - никуда не денешься, а вот идущие за ними уже могли бы не так шуметь, если их коэффициенты будут маленькими. - Kpoк(17.08.2020 16:34)
        
        на одном транзисторе большого усиления не получишь - whale3(17.08.2020 19:00, )
        
        Да ладно? Побожись! - Kpoк(17.08.2020 20:51)
        
        не верую - whale3(17.08.2020 21:00, )
        
        Холивар будет? BlackMorda(254 знак., 17.08.2020 21:33)
        
        Нонешний интернет иллюстрирует формулу Шеннона о количестве информации. - Kpoк(17.08.2020 22:34)
        
        а на отбор энергии следующиму каскаду ничего не надо ? whale3(84 знак., 17.08.2020 21:53, )
        
        Хотите собрать схему только задавая вопросы в интернете? - BlackMorda(17.08.2020 22:00)
        
        давно все уже собранно и работает whale3(44 знак., 17.08.2020 22:04, )
        
        так про то вам и советуют - перераспределите усиление в сторону первого каскада. Будете сильно удивлены. :-) - Лaгyнoв(18.08.2020 08:45)
        
        перераспределял уже, входной был на ad8129 как то все плохо было, может что не так сделали. whale3(49 знак., 18.08.2020 10:45, )
        
        это СКОЛЬКО? вы видели нашу схему от К-120? - Лaгyнoв(17.08.2020 19:51)
        
        я имею в виду принцип whale3(307 знак., 17.08.2020 20:54, )
        
        в приведенной мной схеме коэфф. усиления первого каскада около 500. - Лaгyнoв(18.08.2020 08:43)
        
        мне показалось, что около 100 - Vit(18.08.2020 11:31)
        
        в коллекторе 100К, в эмиттере 220 Ом. Вроде должно быть 450 - Лaгyнoв(18.08.2020 13:07)
        
        второй каскад + ОС вроде как устанавливают на коллекторе первого около 3 В? - Vit(18.08.2020 13:46)
        
        так это по постоянному току. По переменному ОС нет. Там же 1000 мкФ. А вот через С7 (10мкФ) - ОС частотной коррекции. В результате коэфф. 450 у первого каскада только на самой низкой частоте (20Гц). Далее с частотой он линейно (6дБ на октаву) падает за счет цепочки С12 и R22/R26 (переключение пост. времени транзисторами V6 и V8). Хотя да, на ср. частотах суммарный коэфф 2-х каскадов падает примерно до 100. - Лaгyнoв(18.08.2020 14:41)
        
        При этом у второго каскада Ку практически постоянный для DC и AC, и равен примерно 10? - Vit(18.08.2020 16:58)
        
        По постоянному току я бы вообще не разделял эти два каскада. Они жестко охвачены общей ОС (с R10 через R1) для стабилизации рабочих точек. И токи устанавливаются в первом каскаде около 0,1 мА и 0,5 мА во втором. А по переменке у второго каскада около 300. Такой большой суммарный запас по усилению из-за требуемой сложной АЧХ усилителя воспроизведения. Вот типовые АЧХ Лaгyнoв(1 знак., 18.08.2020 19:48, картинка)
        
        Если ток коллектора первого транзистора 100мкА, то его внутреннее эмиттерное сопротивление будет около 250 Ом, и максимальный коэффициент усиления первого каскада будет 100К/(220+250) = 212, а не 450. - EK(18.08.2020 21:22)
        
        ну в такие тонкости не углублялся, тем более схема не моя (она появилась еще до моего прихода на завод). Я смотрел на нее исходя из логики. Точное значение петлевого коэфф. усиление здесь не очень важно, учитывая глубокую общую ОС. - Лaгyнoв(19.08.2020 07:27)
        
        Вот здесь: Nikolay_Po(453 знак., 17.08.2020 22:02, ссылка)
        
        Ответ уже написал whale3 по ссылке BlackMorda(571 знак., 17.08.2020 14:38, ссылка)
      - Дифференцыальный усилитель смотрит на вас и охреневает. mse homjak(106 знак., 17.08.2020 12:31)
        
        Дифференциальный усилитель точно на одном транзисторе? Есть радиочастотные дифференциальные усилители? - BlackMorda(17.08.2020 12:39)
        
        ADL5569 Xaoc(3 знак., 17.08.2020 17:43, , ссылка)
        
        Preset 20 dB voltage gain. Это Ку =100. Но не 3000 или 10000 как У топик стартера. - BlackMorda(17.08.2020 20:52)
        
        Нет. Preset 20 dB voltage gain, это Ку = 10. Ку = 10000, это просто ничем не обоснованные фантазии ТС'а. - Xaoc(18.08.2020 03:57, )
        
        800МГц граничной устроит? АД8001. Это так, первое, что в голову пришло. А МШУ, так те имана на одном и имана с максимальным, для входного сигнала, усилением. - mse homjak(17.08.2020 14:07)
        
        В документации написано "800 MHz, 50 mW Current Feedback Amplifier" BlackMorda(264 знак., 17.08.2020 14:22)
        
        И чо? - mse homjak(17.08.2020 23:49)
      - насчет возбуждения это конечно верно. - whale3(17.08.2020 12:27, )
    - Если усиление первого каскада хотя бы 10, вклад шумов остальных каскадов можно не учитывать. - Yurasvs(17.08.2020 12:18)
      - +1. Ещё одно соображение -- наводки на самую чувствительную часть (вход). - SciFi(17.08.2020 12:21)
        
        Это зависит от диапазона частот и полосы. - Yurasvs(17.08.2020 12:31)
        
        Тут главное отношение S/N whale3(357 знак., 17.08.2020 12:40, )
        
        Типа так. Более наглядно: argus98(92 знак., 17.08.2020 19:52, картинка)
        
        а может быть такой вариант что увеличивая К1 мы увеличиваем и Ш1 что в итоге приведет к худшему С/Ш ? whale3(27 знак., 17.08.2020 20:58, )
        
        Нет. Шум указывается приведённым ко входу, как и многие другие параметры (например напряжение смещения). argus98(217 знак., 17.08.2020 21:34)
        
        увы тоже почил в лету whale3(144 знак., 17.08.2020 22:01, )

Схемы, платы, компоненты