caxapa.ru :: ps Ещё вопрос. Вот в бейсике есть встроенные функции синус/косинус и протчая. А в плюсах они есть? (без библиотек, когда плюс сам по себе). И что такого может сделать С++, чего не могут сделать Бейсик с Паскалем, Фортраном и Ассемблером?

Метапрограммирование не решается внешним шаблонизатором. Потому, что последний работает исключительно на уровне исходного текста. Это совсем не то, потому, что шаблоны в C++ работают не на уровне отдельных буковок, а в пространстве типов языка. Это совсем другая история. Чтоб повторить то же самое во внешнем макропроцессоре на нём придётся написать половину компилятора C++, что очевидно невозможно. Внешний шаблонизатор не сможет, например, генерировать разный код в fk0^{легенда}(471 знак., 02.10.2020 10:43)

В чём кошмар? Оптимизатор не идеален и работает как может? И в чём проблема? Лучше так, чем никак. На других языках часто получается вообще никак, всегда плохонько оптимизированный код. C++ даёт возможность, но насколько она будет использована -- влияет масса других факторов. Но хотя бы сама возможность она есть. У других же и теоретической возможности нет оказывается. И зачем сразу ассемблер. Он нужен чтоб посмотреть его и разобраться, и в исходнике на C++ подтолкнуть fk0^{легенда}(430 знак., 02.10.2020 10:33)

Кошмар в том что если это не абстрактное ускорение программы, а оптимизация конкретного участка. В котором есть только 2 вариант: работает как надо когда правильно оптимизированно и скорость непримемлема в другом. Опираться на оптимизатор невозможно, нужно сразу писать на асме. А общая оптимизация не так и важна, либо бы она была не сильно хуже чем у конкурентов, что собственно llvm обеспечивает широкому кругу языков. - Kabdim(02.10.2020 12:42)
- Развивая твою мысль дальше, для любой функции опираться на оптимизатор невозможно, т.к. он даёт не гарантированный результат, и нужно писать на асме... Однако ж пишут на C++. Последний как раз и даёт возможность построить промежуточный код для LLVM таким образом, что он может быть оптимизирован. А программирование где динамический полиморфизм через таблицу виртуальных функций -- не даёт (что в таблице не известно -- оптимизатор останавливается и генерируется исключительно fk0^{легенда}(30 знак., 02.10.2020 13:14)
  - Странное развитие, повторю поинты: Kabdim(468 знак., 02.10.2020 17:45)
    - Это не совсем так или совсем не так. Иногда нужны средние показатели. Например, чтоб размер бинарника влезал в flash-память вообще-то для начала. Или чтоб какой-либо компонент в среднем, работал попросту с приемлимой скоростью (пример: переключение программ в телевизоре быстрей, чем за две секунды). И оптимизирующий компилятор не в этом, так в другом месте даст хороший средний результат. Вариант же "всё оптимально руками переписать на C/ассемблере" для ПО со сроками fk0^{легенда}(37 знак., 02.10.2020 18:11)
      - А почему ты все время подразумеваешь что я предлагаю всё переписать, хотя явно везде повторяю что тормоза всегда концентрируется в маленьком участке кода? - Kabdim(02.10.2020 18:14)
        
        Потому, что бывает, что нет такого кусочка. Бывает когда когда генерируется по месту, в зависимости от конкретного типа здесь и сейчас, с помощью ненавистного тебе метапрограммирования. И получается масса статических функций которые на ура инлайнятся. Если убрать шаблоны -- можно сделать в лоб, перенеся всё, что делал компилятор в рантайм. Но и скорость работы такой реализации очень не понравится. И хуже того её ещё тестировать теперь в рантайме на всех возможных вариантах fk0^{легенда}(503 знак., 02.10.2020 18:46)
        
        Можно пример программы которая равномерно использует весь свой код и хотя бы выбивается из закона Парето? - Kabdim(02.10.2020 19:29)

С другими языками и совместимостью с C -- большие проблемы из-за: fk0^{легенда}(945 знак., 02.10.2020 10:27)

Поэтому лучший вариант для не C/C++, что я видел - LuaJIT FFI - lloyd(03.10.2020 20:08)
Всё перечисленное есть, только руками обычно всё это делать не нужно. Берется SWIG или что-то в этом роде и забывается. - Kabdim(02.10.2020 12:37)
- Это красивая сказка, на деле сам SWIG спотыкается и полученный им результат бывает настолько плох, что проще руками. - fk0^{легенда}(02.10.2020 13:16)
  - Если не пытаться пихать туда printf(зачем?) вполне жизнеспособная тулза. Изредка может потребоватся допиливание, но 95% за тебя сделано будет. - Kabdim(02.10.2020 17:33)

Так или иначе C++ широко используется при создании ОС и компонентов ОС. На C++ вообще хотя бы возможно создавать ОС. Ничего никуда "падать" при нормальном программировании не должно. Там самая большая проблема на самом деле -- ABI. Поэтому интерфейсы должны оставаться сишными. Создать же ОС на Java или C# прямо скажем сложно... Многие RTOS написаны на C++. - fk0^{легенда}(02.10.2020 10:19)

Следуя такой логике (пункт 1) язык C нужно вообще закопать. В руках вчерашнего студента он может быть ещё более страшен. Но ведь живёт и здравствует. У каждого своя ниша. Очевидно, что C++ в ту область, где работают студенты с околонулевым опытом -- не попадает. Это язык для профессионалов с многолетним опытом работы. Это язык для создания высокоэффективных и надёжных программ. Он не эффективерн в области "веб дизайна" (высокая сложность и низкая скорость разработки), в fk0^{легенда}(496 знак., 02.10.2020 10:15)

Рынок постепенно закапывает, процесс не быстрый. Например график отсюда в 2000 у C++ 15% в в 2020 уже 5% это падение то ли из-за выдающихся качеств, то ли задачи в среднем стали настолько простыми что C++ слишком гибкий для них. - Kabdim(02.10.2020 18:24, ссылка)
- Про то, что C++ завтра станет бесполезным уже слышно 20 лет... C++ не на пике популярности, но очевидно никуда не денется и учить C++ имеет смысл -- эти знания пригодятся и через 20 лет. А учить очередной web-фреймворк или очередные микрософтовские API -- бесполезно, они через 5 лет всё действительно поменяют или закопают, не впервой. Особенно вспоминается Go, что-то про него помалкивают в последнее время. - fk0^{легенда}(02.10.2020 18:51)
  - Даже когда через 20 лет у него станет чуть больше 1%? Кмк это довольно оптимистично, хотя вон и динозавры на дельфях имеют свои закончики на рынке. - Kabdim(02.10.2020 19:32)

Средства и методы разработки