my504 (24.09.2020 05:52, просмотров: 363) ответил Alt@ir на Вот с этим не согласен, но ввиду слабого владения электродинамикой
спорить не буду: "Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле
излучателем с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз
меньше) с длиной волны. " При этом лично имею опыт построения антенн на 1 МГц с линейным
размером 20 см. Она работает. 5 км по поверхности как минимум. Там
точно не магнитное поле.-
- Да, я знаю секрет как заставить излучать ЭМ волны штырь длиной в
1/1500 лямбды с некоторым уровнем, достаточным для практических
применений. Который вполне укладывается в классическую теорию.
Условия радиоканала трудные - никаких ЛЭП и подобных направляющих,
только свободное пространство. С направляющими конечно дальше все
получается. - Alt@ir(24.09.2020 06:23)
- секрет в том, чтобы въе#$%нить в штырь киловольтную амплитуду? ну
тогда, да, фонить будет знатно. даже 1/1500 λ - Mahagam(24.09.2020 12:22)
- Да, так и есть. - Alt@ir(24.09.2020 19:00)
- Стоп! Ребята, вы меня заинтриговали. Проблема "трансформаторной" приемной части для пробуждения - нежручий усилитель. Ну и габариты магнитной антенны (та же гантелька отъедает место и требует определенной ориентации). А ежели-таки да - в толстую пластковую трубу упаковать возбудитель и кусок провода длиной 1 м и вдуть туда неколько кВ переменки на десятках кГц? Что-то мне шепчет, что патачок фольги на плате приемника выдаст достаточное напряжение на cmos входе контроллера Гyдвин(61 знак., 24.09.2020 19:24)
- Самое интересное, что при определенных условиях (схемотехнике) связь может оказаться не на выбранной несущей. а на какой нибудь ее гармонике... А пацаны то и не узнают... ))) - my504(24.09.2020 15:09)
- Да, так и есть. - Alt@ir(24.09.2020 19:00)
- Мой вопрос был не про способ возбуждения штыря, а про собственно
саму антенну. Как возбудить штырь - я в курсе. Даже если он
короткий. Но это не устроит автора темы... У него ближняя зона, в 8
раз более низкая частота и очень низкая энергетика. my504(229 знак., 24.09.2020 11:23)
- Автору поможет только многовитковая рамка. Т.к. передатчик у него
излучает магнитную составляющую в основном. Т.е. это будет
трансформаторная связь. В том проекте который я упоминал был
обычный SSB сигнал с человечьим голосом. У антенны добротность была
около 50, поэтому все хорошо влезало. - Alt@ir(24.09.2020 14:43)
- Вооо!!! "А то все мама да мама..."(с) Трансформаторная связь - наше всё... ))) - my504(24.09.2020 15:13, youtube)
- Какая разница, какая добротность у антенны? Существуют же
широкополосные, не резонансные, антенны, тот же дискоконус. - fk0(24.09.2020 15:01)
- У дискоконуса усиление отрицательное. Этим полосу расширили. И физические размеры жестко привязаны к лямбде. У меня же антенна короткая, а напряжение в ней нужно большое. Поэтому всякие согласующие устройства есть. И они же и дают размен полосы на напряжение. Чем выше нужно напряжение, тем больше реактивности согласования, тем меньше полоса. - Alt@ir(24.09.2020 19:12)
- Вы и впрямь не понимаете, что эффективность антенны 1/5000 от
лямбды - это полный треш...? Речь вообще то о том, что узкая полоса
даст возможность хоть шумы и мультипликацию минимизировать... - my504(24.09.2020 15:18)
- Почему я должен это понимать? Как это доказать? Я вижу прямые
практические доказательства, что сверхкороткие антенны принимают. Я
могу понять, что конструирование короткой передающей антенны может
упереться в какие-то физические ограничения вроде сверхвысоких
напряжений и сверхнизкого КПД. А меня тут убеждают, что 1) магнитое
поле есть, но электрического нет (что противоречит школьному
учебнику физики), 2) что короткая антенна "просто не работает". Но
я же понимаю, fk0(402 знак., 24.09.2020 15:30)
- В "нановольтах" я вам уже ответил. Хоть и оценочно. На частоте 125 кГц при индуктивной накачке передатчика НЕРЕЗОНАНСНОЙ в смысле геометрии антенной электрическая антенна приемника в пару сантиметров линейных размеров даст на расстоянии порядка 2 метров от передатчика сигнал с уровнем -60 дБ ПОД ШУМАМИ при вменяемом усилении приемника (не более 80 дБ). мало того, так как речь идет о БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ, этот сигнал к электромагнитной волне никакого отношения иметь не будет. Ибо my504(390 знак., 24.09.2020 15:40)
- Почему я должен это понимать? Как это доказать? Я вижу прямые
практические доказательства, что сверхкороткие антенны принимают. Я
могу понять, что конструирование короткой передающей антенны может
упереться в какие-то физические ограничения вроде сверхвысоких
напряжений и сверхнизкого КПД. А меня тут убеждают, что 1) магнитое
поле есть, но электрического нет (что противоречит школьному
учебнику физики), 2) что короткая антенна "просто не работает". Но
я же понимаю, fk0(402 знак., 24.09.2020 15:30)
- Автору поможет только многовитковая рамка. Т.к. передатчик у него
излучает магнитную составляющую в основном. Т.е. это будет
трансформаторная связь. В том проекте который я упоминал был
обычный SSB сигнал с человечьим голосом. У антенны добротность была
около 50, поэтому все хорошо влезало. - Alt@ir(24.09.2020 14:43)
- секрет в том, чтобы въе#$%нить в штырь киловольтную амплитуду? ну
тогда, да, фонить будет знатно. даже 1/1500 λ - Mahagam(24.09.2020 12:22)
- Да, я знаю секрет как заставить излучать ЭМ волны штырь длиной в
1/1500 лямбды с некоторым уровнем, достаточным для практических
применений. Который вполне укладывается в классическую теорию.
Условия радиоканала трудные - никаких ЛЭП и подобных направляющих,
только свободное пространство. С направляющими конечно дальше все
получается. - Alt@ir(24.09.2020 06:23)