Alt@ir (26.09.2020 09:16, просмотров: 390) ответил Kceния на Посоветуйте ГУН (VCO) на диапазон звуковых частот (меандр 50-22000
Гц). Крайне желательно в виде одной микросхемы, не требующей
обвязки из множества резистров и конденсаторов редких номиналов.
Желательно 4 конца = питание + 1 вход + 1 выход. То, что нахожу в
каталогах, рассчитано на очень высокие частоты. Впечатление такое,
что на низкие частоты их не бывает.-
- Мне меандр нужен. - Kceния(26.09.2020 10:10)
- Любая AtMega/Tiny с ацп и 16 битным таймером которая работает на частоте не меньше 16 МГц. :-) Boвa(743 знак., 26.09.2020 16:38)
- Какой шаг перестройки частоты нужен? Какой джиттер устраивает? А
так, правильно советуют ДДС на проце и после аккумулятора и таблицы
синусов программный компаратор. - Visitor(26.09.2020 10:34)
- Желательно без дискретного шага, т.к. плавно. Еще раз повторяю - на
выходе нужен меандр, а не синус. Не хочу гонять ЦАП, который мне не
нужен. - Kceния(26.09.2020 10:37)
- ЦАП не нужен, дискретность частоты будет равна тактовой деленной на
2 в степени разрядности аккумулятора. Пример: Fout = Fclk* K/2^16
or Fout = Fclk* K/2^32. K - компонента сложения в аккумуляторе, код
частоты, Зная тактовую и нужную частоты, легко посчитать и шаг и
джиттер. Далее, аккум на 50 % заполнился пин в 1, иначе 0. - Visitor(26.09.2020 11:26)
- Вопрос не в том, как нужную частоту получить, а как напряжение
можно превратить в частоту, чтобы его не АЦПом, а таймером измерять
было можно. При этом с изменением напряжения, частота должна
перестраиваться плавно/непрерывно, а не скачком с одного диапазона
на другой. Джиттер не волнует совершенно, т.к. на количество
импульсов в единицу времени не влияет. - Kceния(03.10.2020 08:42)
- а найти ещё хотя бы 1 свободный пин никак?? - Mahagam(03.10.2020 09:57)
- Что-то кажется, что обеспечить линейность этой схемы будет не так
просто. Не просто так появились дельта-сигма АЦП. lloyd(67 знак., 03.10.2020 09:37)
- Линейность для меня не столь важна (ибо ее можно потом
скорректировать матметодами), сколь важна разрешение/точность.
Скажем, смогу ли я получить разрешение в 32 разряда :), если стану
копить частотные пульсы в течении целой секунды или даже больше? - Kceния(03.10.2020 10:45)
- Э, нет. У вас начнется температурный дрифт, шумы самого
операционника, кросстолк между каналами, паразитные эффекты
измерительной цепи, гуляющая тактовая вашего таймера. lloyd(1021 знак., 03.10.2020 11:04)
- Поделитесь, если найдёте. - teap0t(03.10.2020 11:27)
- Кажется это все еще не то, но этим я определенно вдохновлялся. lloyd(677 знак., 03.10.2020 19:49, ссылка, ссылка)
- А меня только цифровая техника вдохновляет, а аналоговая удручает
:) - Kceния(04.10.2020 08:01)
- Цифра сделана из аналоговых элементов - lloyd(04.10.2020 13:48)
- А человек вообще из глины сделан :) - Kceния(04.10.2020 16:54)
- Это звёздная пыль. - SciFi(04.10.2020 20:09)
- А вот и нет. Из воды! ;-) - ToчкaOпopы(04.10.2020 18:07,
)
- Из говна и палок! - mse homjak(04.10.2020 19:08)
- Двусмысленно - Kpoк(04.10.2020 19:25)
- Из говна и палок! - mse homjak(04.10.2020 19:08)
- А человек вообще из глины сделан :) - Kceния(04.10.2020 16:54)
- Цифра сделана из аналоговых элементов - lloyd(04.10.2020 13:48)
- А меня только цифровая техника вдохновляет, а аналоговая удручает
:) - Kceния(04.10.2020 08:01)
- Кажется это все еще не то, но этим я определенно вдохновлялся. lloyd(677 знак., 03.10.2020 19:49, ссылка, ссылка)
- Кстати, китайцы продают "32-разрядный АЦП" с полной обвязкой (см.
ссылку). Сам чип там от TI типа ADS1263, но обвязку китайцы
качественно сделали (по аналоговому питанию тоже есть
стабилизация). Но реально он у меня лишь 26 точных разрядов выдает
(остальные шумят) и то при заземленном входе. - Kceния(03.10.2020 11:21, ссылка)
- Сам АЦП от TI очень достойная вещь, я с ним имел дело пару лет тому
назад. 22 разряда получились сразу же, 24 после несложной
доработки, а больше мне не требовалось. ЫЫyкпy(101 знак., 03.10.2020 17:59)
- А что? Разве согласовывать еще что-то надо? :) - Kceния(03.10.2020 18:29)
- В Коком. - Kpoк(04.10.2020 08:47)
- А что? Разве согласовывать еще что-то надо? :) - Kceния(03.10.2020 18:29)
- И вы хотите заменить его на схему, которая за целую секунду
позволит насчитать целых 22000 импульсов? Это 14,5 бит. - йцyкeн(03.10.2020 11:37)
- Для этих целей я бы число импульсов увеличила до миллиона, а то и поболе, если бы на высоких частотах не наблюдался завал точности. Скажем, AD7740 я себе уже заказала (она дешевая), а кварц к ней можно до 1 МГц припаять. Тогда как частота до 1 МГц это около 20 разрядов за 1 секунду накопления. - Kceния(03.10.2020 12:32)
- Сам АЦП от TI очень достойная вещь, я с ним имел дело пару лет тому
назад. 22 разряда получились сразу же, 24 после несложной
доработки, а больше мне не требовалось. ЫЫyкпy(101 знак., 03.10.2020 17:59)
- Поделитесь, если найдёте. - teap0t(03.10.2020 11:27)
- Э, нет. У вас начнется температурный дрифт, шумы самого
операционника, кросстолк между каналами, паразитные эффекты
измерительной цепи, гуляющая тактовая вашего таймера. lloyd(1021 знак., 03.10.2020 11:04)
- Линейность для меня не столь важна (ибо ее можно потом
скорректировать матметодами), сколь важна разрешение/точность.
Скажем, смогу ли я получить разрешение в 32 разряда :), если стану
копить частотные пульсы в течении целой секунды или даже больше? - Kceния(03.10.2020 10:45)
- Вопрос не в том, как нужную частоту получить, а как напряжение
можно превратить в частоту, чтобы его не АЦПом, а таймером измерять
было можно. При этом с изменением напряжения, частота должна
перестраиваться плавно/непрерывно, а не скачком с одного диапазона
на другой. Джиттер не волнует совершенно, т.к. на количество
импульсов в единицу времени не влияет. - Kceния(03.10.2020 08:42)
- ЦАП не нужен, дискретность частоты будет равна тактовой деленной на
2 в степени разрядности аккумулятора. Пример: Fout = Fclk* K/2^16
or Fout = Fclk* K/2^32. K - компонента сложения в аккумуляторе, код
частоты, Зная тактовую и нужную частоты, легко посчитать и шаг и
джиттер. Далее, аккум на 50 % заполнился пин в 1, иначе 0. - Visitor(26.09.2020 11:26)
- Желательно без дискретного шага, т.к. плавно. Еще раз повторяю - на
выходе нужен меандр, а не синус. Не хочу гонять ЦАП, который мне не
нужен. - Kceния(26.09.2020 10:37)
- Так ещё проще. Даже ЦАП не нужен. - Alt@ir(26.09.2020 10:15)
- И какой в этом случае ваш совет? - Kceния(26.09.2020 10:19)
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Радиотехника - это наука о сигналах и схемотехнике для обработки сигналов, есличо... К связи она имеет ровно такое же отношение, как и к измерительным системам, как и к радиолокации, как и к импульсной и цифровой схемотехнике, как и к силовой технике, далее практически везде. Электроника, любезный, вообще говоря, является наукой об электронных приборах, а не о схемотехнике и сигналах. my504(158 знак., 28.09.2020 17:37)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Индуктивные датчики перемещений. - Гyдвин(27.09.2020 17:00)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Во-первых, пообщаться с коллегами - это завсегда плюс. Поэтому, даже если гуглится на раз-два, лучше спросить здесь :-) Во-вторых, мы давно пришли к выводу, что коллега Ксения пошла изначально кривым путём, поэтому обсуждаем здесь исключительно фрагменты, а не картину в целом. - Kpoк(27.09.2020 20:14)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Так если прибор делает все это разом! - lloyd(27.09.2020 18:30)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- а инопланетяне в голове, бухают с тараканами, суперсамогон в самый раз. - Mahagam(27.09.2020 19:40)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- А кричать капсом зачем? Может Ксения хочет сделать логгер медленно меняющегося напряжения на основе АЦП звуковой карты по быстрому и по-проще, а мы тут уже на развалинах часовни... - Boвa(27.09.2020 15:21)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Вы будете смеяться, но вообще любые фронты дрожат. В даташытах даже пишут цифры про джыттыр. Поскольку в ТЗ
требования к нему не указаны, пущай дрожат как хотят. - SciFi(26.09.2020 18:34)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Тут один гражданин чего-то намерял. Boвa(3 знак., 26.09.2020 19:34, ссылка)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)
- И какой в этом случае ваш совет? - Kceния(26.09.2020 10:19)
- Мне меандр нужен. - Kceния(26.09.2020 10:10)