Evgeny_CD, Архитектор (16.10.2020 23:40, просмотров: 381) ответил Kceния на "Разрабатывать" такие вещи довольно просто - трудно наладить
массовое производство. А так - выбираешь участок на вирусе,
заказываешь у китайцев, чтобы его тебе синтезировали - вот и
вакцина. Кстати, нынче Китай первый по популярности "синтетических"
услуг. Какой нужен пептид, такой тебе и синтезируют по ценам
значительно дешевле европейских. У меня у самой почтовый ящик от
таких предложений ломится. Тогда как у наших цены очень высоки.
Ценник прилагаю.-
- Ксения, я баран, путаюсь метриках белков и пептидов, помогите,
плиз. Evgeny_CD(141 знак., 17.10.2020 00:38)
- Белки - полимеры, состоящие из аминокислотных звеньев. А поскольку
аминокислот много (не менее 20-ти штук), и их физико-химические
свойства в значительной мере различаются (из-за разных боковых
функциональных групп), то свойства белков, в зависимости от их
сборки (порядка аминокислот в цепи), могут отличаться очень сильно.
А пептидами (peptides) называют короткие белки (proteins). Но
четкой границы белками и пептидами нет. Соответcтвие ДНК/РНК
белковой Kceния(2512 знак., 17.10.2020 17:07)
- Итак, если мы заплатим 10к раз по 9к₽ из Вашей ссылки, то за 90м₽
мы получим 100мг полного набора белков, составляющих ковидлу? - Evgeny_CD(17.10.2020 18:09)
- Во-первых, никто и не возьмется синтезировать белок такой большой
длины - с увеличением длины падает растворимость, и метод синтеза
перестает работать. Т.е. реально автоматические синтезатора на
более, чем 30 звеньях уже не применяют. Да и число ошибок с
увеличением длины цепи растет в геометрической прогрессии, т.к.
типичной для синтезатора ошибкой является случай, когда на
очередной стадии не все молекулы удлинились на одно звено, а
какие-то с новым звеном не Kceния(366 знак., 17.10.2020 21:13)
- Спасибо! - Evgeny_CD(17.10.2020 22:08)
- Давайте-ка я теперь в позитивном ключе выскажусь. Например, мне
нравится вакцина от центра «Вектор», а точнее сама идея. А идея
такова - создают ГМО-бактерию, вставляя гены, кодирующие белки
Коронавируса, в нее геном. Саму же бактерию выбирают из числа
малоопасных для человека, чтобы где-то за сутки человеческий
иммунитет ее уничтожил. Однако при этом иммунитет образуется не
только к родным белкам этой бактерии, но и белкам Коронавируса,
которые она тоже производит. Kceния(318 знак., 18.10.2020 10:05 - 16:44)
- Класс! Спасибо! - Evgeny_CD(18.10.2020 11:41)
- Ну хоть кто-то в нашем гадюшнике понимает, о чём речь. А Спутник-5
чем принципиально отличается? - Kpoк(18.10.2020 10:25)
- Там вроде бы прицепляют аденовирусу белок, кодирующий
spike-протеин. Высаживают в клеточную культуру (заражают), клетки
начинают производить вирус пока не подохнут, собирают результат и
замораживают. Всаживают человеку живой аденовирус, иммунитет от
такой наглости его убивает на подступях. Поэтому клиенту дают
лошадиные дозы вируса, чтобы от такого предложения нельзя было
отказаться, а через две недели дают то же самое, но с другим
вкусом. Иммунитет обижается на такое lloyd(425 знак., 18.10.2020 11:50)
- Идея та же, но вот этого лучше бы не делали. Тем более что spike-протеин коронавируса как раз и является тем оружием, благодаря которому он стал настолько опасен. Раздавать это оружие в руки других вирусов едва ли хорошая затея. Тем более когда от самих аденовирусов нет вакцины. - Kceния(19.10.2020 14:14, ссылка)
- вот из-за этого такие вакцины сразу попадают на стол к противникам
вакцинации и начинает вой на все вселенную - нас убивают!.. LordN(288 знак., 18.10.2020 21:26)
- Проблема вирусов не в вирусах, кек. А в людях, которые их
перерабатывают. Так и с иммунитетом - все эти механизмы красиво
выглядят на бумаге, но никто толком не знает, как оно прореагирует
в реальном организме. И помогает ли эта (да любая) вакцина от
короны в долгосрочной перспективе. Наличие антител - это здорово,
но они выветриваются за ~3 месяца, а дальше вырабатываются клетки
памяти. А нормального вменяемого исследования по долгосрочному
иммунитету с короной никто не lloyd(215 знак., 18.10.2020 21:39)
- ну на людях опыты ставить эт как-то совсем уж.. есть же другие прекрасные модели - те же мыши LordN(3 знак., 18.10.2020 22:14)
- Проблема вирусов не в вирусах, кек. А в людях, которые их
перерабатывают. Так и с иммунитетом - все эти механизмы красиво
выглядят на бумаге, но никто толком не знает, как оно прореагирует
в реальном организме. И помогает ли эта (да любая) вакцина от
короны в долгосрочной перспективе. Наличие антител - это здорово,
но они выветриваются за ~3 месяца, а дальше вырабатываются клетки
памяти. А нормального вменяемого исследования по долгосрочному
иммунитету с короной никто не lloyd(215 знак., 18.10.2020 21:39)
- Это п..ц какойто. Сколько лет нужно собирать знания, чтоб
придумывать такие многоходовки? - Kpoк(18.10.2020 12:16)
- Ввиду уже имеющегося (как правило) иммунитета к аденовирусам -
делают два захода с разным адено-носителем. - ToчкaOпopы(18.10.2020 12:53,
, ссылка)
- Ввиду уже имеющегося (как правило) иммунитета к аденовирусам -
делают два захода с разным адено-носителем. - ToчкaOпopы(18.10.2020 12:53,
- Там вроде бы прицепляют аденовирусу белок, кодирующий
spike-протеин. Высаживают в клеточную культуру (заражают), клетки
начинают производить вирус пока не подохнут, собирают результат и
замораживают. Всаживают человеку живой аденовирус, иммунитет от
такой наглости его убивает на подступях. Поэтому клиенту дают
лошадиные дозы вируса, чтобы от такого предложения нельзя было
отказаться, а через две недели дают то же самое, но с другим
вкусом. Иммунитет обижается на такое lloyd(425 знак., 18.10.2020 11:50)
- Давайте-ка я теперь в позитивном ключе выскажусь. Например, мне
нравится вакцина от центра «Вектор», а точнее сама идея. А идея
такова - создают ГМО-бактерию, вставляя гены, кодирующие белки
Коронавируса, в нее геном. Саму же бактерию выбирают из числа
малоопасных для человека, чтобы где-то за сутки человеческий
иммунитет ее уничтожил. Однако при этом иммунитет образуется не
только к родным белкам этой бактерии, но и белкам Коронавируса,
которые она тоже производит. Kceния(318 знак., 18.10.2020 10:05 - 16:44)
- Спасибо! - Evgeny_CD(17.10.2020 22:08)
- Нет, мы получим ровно килограмм ковидлы! - Evgeny_CD(17.10.2020 18:13)
- Во-первых, никто и не возьмется синтезировать белок такой большой
длины - с увеличением длины падает растворимость, и метод синтеза
перестает работать. Т.е. реально автоматические синтезатора на
более, чем 30 звеньях уже не применяют. Да и число ошибок с
увеличением длины цепи растет в геометрической прогрессии, т.к.
типичной для синтезатора ошибкой является случай, когда на
очередной стадии не все молекулы удлинились на одно звено, а
какие-то с новым звеном не Kceния(366 знак., 17.10.2020 21:13)
- Спасибо! - Evgeny_CD(17.10.2020 18:03)
- Итак, если мы заплатим 10к раз по 9к₽ из Вашей ссылки, то за 90м₽
мы получим 100мг полного набора белков, составляющих ковидлу? - Evgeny_CD(17.10.2020 18:09)
- Белки - полимеры, состоящие из аминокислотных звеньев. А поскольку
аминокислот много (не менее 20-ти штук), и их физико-химические
свойства в значительной мере различаются (из-за разных боковых
функциональных групп), то свойства белков, в зависимости от их
сборки (порядка аминокислот в цепи), могут отличаться очень сильно.
А пептидами (peptides) называют короткие белки (proteins). Но
четкой границы белками и пептидами нет. Соответcтвие ДНК/РНК
белковой Kceния(2512 знак., 17.10.2020 17:07)
- Твою мать, а ведь можно автоматизировать процесс верификации
экспериментальных сборок РНК вирусов.... Evgeny_CD(374 знак., 17.10.2020 00:31)
- Да блин, пятница определенно удалась.... - Evgeny_CD(17.10.2020 00:34)
- "Генетический допинг" - как я понимаю, он где-то рядом с этими пептидиками бегает, так? - Evgeny_CD(17.10.2020 00:23)
- Чота как-то мне страшно стало. Я понимаю, что случайно "фатальную РНК мегавируса" сделать не должно получиться, но вероятность этого ненулевая... Проблема в том, что в принципе можно построить систему испытаний на вполне себе живых (пока еще) людях. Evgeny_CD(273 знак., 17.10.2020 00:00)
- Иммунитет вырабатывается к чужеродным белкам (это, наверное все
знают). А потому вопрос легко бы решился, если бы был дешевый
источник вирусной "кожи" :), а такового нет в наличии. С
бактериальными инфекциями во много раз проще - их сперва разводят
на культуральной/искуственной среде, потом убивают (например,
винным спиртом), а затем используют их трупы, как вакцину. Ибо для
иммунитета всё равно, живая бактерия или мертвая. Тогда как вируса
в культуральной среде не Kceния(312 знак., 16.10.2020 23:53)
- Спасибо, это Вы уже поясняли. Но вопрос был другой :) Так сказать
творчески доработать РНК COVID.... Надеюсь, github c "кодам
вирусов" (ага, !компьютерных) случайно нет еще? - Evgeny_CD(16.10.2020 23:55)
- Самое главное чтоб потом с этого ни у кого член на лбу не вырос ))) - Aleksey_75(17.10.2020 00:00)
- Ну почему, если он точно будет вырастать, нужной формы и размера - это будет очень успешный товар :) - Evgeny_CD(17.10.2020 00:04)
- Не поняла, зачем его дорабатывать? Если "доработать" код
компьютерного вируса, сделав его менее опасным, то разве оригинал
от этого исчезнет? А если доработать в другую сторону - повысив его
опасность, то какова от этого польза? - Kceния(17.10.2020 00:00)
- Если сделать "covid-lite" с тем же механизмом заражения, но не вызывающим тяжёлых последствий, то получится самораспространяющаяся вакцина. - vmp(02.11.2020 08:06)
- Польза - не знаю, но кто-то ее найти может. Даже нынешний
умеренно-фатальный COVID привел к мощнейшей перестройке мировой
экономики. Но можно же ползунок fatality слегка подвинуть.... - Evgeny_CD(17.10.2020 00:03)
- Нельзя. Вирус уже размножился по всей планете, поздно менять ему
геном. Да и незачем, т.к. вируса проще убить, чем ему геном
поменять :). Вот если бы этот вирус размножался половым путем, то
можно было бы создать для него
фригидныхбесплодных самок :), тем самым снизив скорость размножения. - Kceния(17.10.2020 00:11)- Как его убить? Будет теперь циркулировать неограничено долго. - fk0(17.10.2020 00:22)
- Никак. Пока есть потенциальные жертвы вирус будет жить. Это не оспа
и не чума. - Kceния(17.10.2020 00:26)
- Ну чо, как в Ширли-мырли, что-нибудь находим, и летим всей страной
на Марс.... Заодно соседи подсирать не будут - по причине
отсутствия оных... - Evgeny_CD(17.10.2020 00:40)
- Так замена Земли на Марс ничего не даст. Вирусы в ... операционой системе Windows исчезнут лишь вместе с этой системой :). А ведь раньше и впрямь так думали, что это Windows виновата, а какой-то то Linux вирусами в принципе не заражается. Но как только Linux (или его клоны) появился в мобильных телефонах, имеющим доступ к банковским картам их владельцев, то интерес вирусов сразу же переместился туда. - Kceния(17.10.2020 17:14)
- Ну чо, как в Ширли-мырли, что-нибудь находим, и летим всей страной
на Марс.... Заодно соседи подсирать не будут - по причине
отсутствия оных... - Evgeny_CD(17.10.2020 00:40)
- Нет. Либо он деградирует в части fatality и всем будет на него насрать, либо таки человечество наработает совокупный иммунитет человеческой рассы и он загнется. - Evgeny_CD(17.10.2020 00:24)
- Никак. Пока есть потенциальные жертвы вирус будет жить. Это не оспа
и не чума. - Kceния(17.10.2020 00:26)
- Это, конечно, махровое конспироложество, но можно же вырастить комплементарный вирус, так сказать. И когда он попадает в организм, вкусивший COVID, то fatality будет совсем другая.... - Evgeny_CD(17.10.2020 00:21)
- Как его убить? Будет теперь циркулировать неограничено долго. - fk0(17.10.2020 00:22)
- Нельзя. Вирус уже размножился по всей планете, поздно менять ему
геном. Да и незачем, т.к. вируса проще убить, чем ему геном
поменять :). Вот если бы этот вирус размножался половым путем, то
можно было бы создать для него
- Самое главное чтоб потом с этого ни у кого член на лбу не вырос ))) - Aleksey_75(17.10.2020 00:00)
- Спасибо, это Вы уже поясняли. Но вопрос был другой :) Так сказать
творчески доработать РНК COVID.... Надеюсь, github c "кодам
вирусов" (ага, !компьютерных) случайно нет еще? - Evgeny_CD(16.10.2020 23:55)
- Ксения, я баран, путаюсь метриках белков и пептидов, помогите,
плиз. Evgeny_CD(141 знак., 17.10.2020 00:38)