Tpoeшник (18.10.2020 23:33 - 19.10.2020 06:28, просмотров: 55015) Evgeny_CD-
- А где собственно дом находится, потому что подходы для разных
климатических зон могут быть кардинально разными. А так-же цены на
энергоносители - текущие и прогнозируемые. Как показал опыт
вложение в утепление окупается почти всегда, в отличие от всякой
экзотики... - Chip_n_Go(28.10.2020 15:42,
)
- главное, утеплитель к месту и правильно применить, чтобы он сам не стал источником доп. проблем (яркие примеры - пенопласт под вентфасадом или пеноплекс/вата изнутри)... И от режима проживания еще зависит: для постоянного или наездами... Если бы знал когда строился, что с начала карантина изолируюсь на даче так, что в городскую квартиру возвращаться даже не захочется - строился бы по-другому... - PKM(29.10.2020 08:24)
- Центр Украины. На следующий строительный сезон хочу успеть
фундамент (ленточный малого заглубления) с выходом бетона под
цоколь 40см, стены в 1,5 кирпича полнотелого, монолитное перекрытие
18-20см с армированием. Опирание на все стены. Это вот мой план.
Могу конечно не поспеть учитывая что работаю в другом городе, а
живу за 200км от него(. Кстати, есть вопрос к тем кто интересуется
и разбирается. Вот схема разреза фундамента финской утепленной
ленты. ломанные линии - Tpoeшник(247 знак., 28.10.2020 17:06, картинка)
- Какой перепад высот на пятне застройки дома?Если небольшой и грунт малопучинистый то УШП очень даже приемлемо.Если большой то и МЗЛФ разорение.Строить МЗЛФ и поверх заливать висячую плиту это двойная работа. - PlainUser(29.10.2020 07:23)
- Пенопласт или пеноплэкс? тот твёрдый... На одной стройке видел:
пенопласт по перекрытию самый дешманский, 15-й, 50 мм лист maik-vs(213 знак., 28.10.2020 17:11)
- да можно посчитать. Меня больше волнует вопрос о том что утеплен
фундамент как бы изнутри. Получается что цоколь промораживается
полностью, потом промораживается и весь фундамент. Это типа не
критично потому как дом полностью отделен по теплу от него. А
пенопластом снизу они как бы закрывают от промораживания щебень
снизу фундамента. Ну хорошо, а зачем тогда листы пенопласта слева и
под углом. Это типа чтоб мороз не промораживал щебень со стороны!? Tpoeшник(1 знак., 28.10.2020 17:38, картинка)
- Утепленная отмостка.Под наклоном (гидроизоляция обязательно) чтоб вода не попадала близко к фунд и СМП не выдергивали его вверх. PlainUser(174 знак., 29.10.2020 07:14)
- Честно говоря такую внутреннюю поклейку утеплителя на фундамент
впервые вижу - общепринято снаружи на глубину промерзания + в
сторону (курить FORUMHOUSE, раздел фундаментов), а поверх уже
гидроизоляция и засыпка. Плиту перекрытия тогда можно утеплять по
минимуму - снизу будет непромерзающая зона + на пучинистых грунтах
не будет плыть фундамент. Это уже реализованно или только в
проекте? - Chip_n_Go(28.10.2020 23:08)
- Утепление на глубину промерзания (в наших ужноуральских широтах это
чуть не 2м, в завис. от грунта - с водоводом на 1,6-1,8м закопал
датчик температуры для обогрева труб - к марту автообогрев уже
включается) имеет смысл только если полноценный цокольный этаж. Для
МЗЛФ даже до подошвы мало кто делает, главное поверх на всю высоту
и в сторону... Тут за шабашниками глаз да глаз, иначе поллиста
пеноплекса на 10см подушке отсева в сторону делают, без
заглубления, основанием PKM(206 знак., 29.10.2020 08:16)
- Точно - отвод утеплителя в сторону позволяет компенсировать
недостаточную глубину его залегания (см. тех. листы по фундаментам
того-же Пеноплекса). - Chip_n_Go(29.10.2020 10:55,
)
- Получается что листами пеноплекса под углом создается что то типа
теплового барьера. В итоге имея работающий дренаж под фудаментом
никакая вода и мороз не смогут типа выдавливать ленту!? Tpoeшник(1 знак., 29.10.2020 11:47, картинка)
- Настоятельно рекомендую Forumhouse - потом что-то переделывать будет очень затратно и долго. Правильно спроектированный и построенный дом с применением современных материалов будет радовать не одно поколение. - Chip_n_Go(29.10.2020 15:58)
- Отвод дренажной трубой нужен лишь для высокого УГВ, в остальных случаях - достаточно просто не допускать излишек воды к фундаменту - и пучить не будет. вот ведь устройства ленты-отмостки PKM(8 знак., 29.10.2020 12:43, картинка)
- Получается что листами пеноплекса под углом создается что то типа
теплового барьера. В итоге имея работающий дренаж под фудаментом
никакая вода и мороз не смогут типа выдавливать ленту!? Tpoeшник(1 знак., 29.10.2020 11:47, картинка)
- Точно - отвод утеплителя в сторону позволяет компенсировать
недостаточную глубину его залегания (см. тех. листы по фундаментам
того-же Пеноплекса). - Chip_n_Go(29.10.2020 10:55,
- Утепление на глубину промерзания (в наших ужноуральских широтах это
чуть не 2м, в завис. от грунта - с водоводом на 1,6-1,8м закопал
датчик температуры для обогрева труб - к марту автообогрев уже
включается) имеет смысл только если полноценный цокольный этаж. Для
МЗЛФ даже до подошвы мало кто делает, главное поверх на всю высоту
и в сторону... Тут за шабашниками глаз да глаз, иначе поллиста
пеноплекса на 10см подушке отсева в сторону делают, без
заглубления, основанием PKM(206 знак., 29.10.2020 08:16)
- да можно посчитать. Меня больше волнует вопрос о том что утеплен
фундамент как бы изнутри. Получается что цоколь промораживается
полностью, потом промораживается и весь фундамент. Это типа не
критично потому как дом полностью отделен по теплу от него. А
пенопластом снизу они как бы закрывают от промораживания щебень
снизу фундамента. Ну хорошо, а зачем тогда листы пенопласта слева и
под углом. Это типа чтоб мороз не промораживал щебень со стороны!? Tpoeшник(1 знак., 28.10.2020 17:38, картинка)
- Мой бывший шеф с прошлой работы много лет отапливается кондиционерами. В нашем нынешнем климате это без проблем. Котел запускает от силы на неделю в сезон, когда морозы под 20. - Yurasvs(28.10.2020 09:48)
- Вчитался. Для акумулирования энергии обычно ставят большой
утепленный бак с горячей водой ака "теплоакумулятор" и от него уже
обогревают дом с помощью батарей водяного отопления. Boвa(685 знак., 24.10.2020 10:14)
- Теплоаккумулятор нафиг не нужен, да ещё водяной. Теплоаккумулятором
должен служить сам дом. Зачем обычно нужен ТА? Звepoящep(203 знак., 26.10.2020 12:44)
- У ТА дельта большая , позволяет накапливать отдельно а греть
отдельно.Пеллетнику ТА нафиг не нужен,дрова/уголь нужен емли не
шахтный. - PlainUser(26.10.2020 15:06)
- Ну посчитай, сколько калорий будет содержать кубовый ТА. И сколько
ты его будешь греть до 60 градусов. Какой тебе ТЭН туда надо
запихать, чтобы в ночной тариф попасть? Киловатт на 10? - Звepoящep(28.10.2020 14:32)
- У меня все давно посчитано.Моему дому ТА на 2куба для полного
счастья.Места нет , да и желания особого нет.Теплопотери дома при
дельте 50С(+20 внутри -30снаружи) менее 6кВт.Типично в сезон 1-2кВт
идет подогрев. - PlainUser(29.10.2020 07:30)
- Сам тоже так и не поставил, по тем же причинам... Теплоемкие стены хорошо нагреваются до 28 и отдают потом долго до 20С (в нынешнюю погоду раз в сутки протапливаю), если за ночь опускается ниже - включается "догреватель" - электрокотел - пока не переборю лень, закинув полешек в ТТК. Двоим соседям насоветовал ТА к твердотопливникам - благодарны до сих пор - температура в доме стоит как вкопанная (при постоянном их проживании)... Кто в халтурном каркаснике на всяких PKM(188 знак., 30.10.2020 07:53)
- чтобы нагреть куб с 50-ти до 80 нужно 35квт*ч с 50-ти до 90 нужно
46квт*ч 46 квтч обеспечит 6 квт нагреватель. если взять стандартное
подведение 15квт на домохозяйство по 3 фазам, то 3x4квт нагревателя
нагреют 2 куба воды за ночь(8ч). - abivan(28.10.2020 15:05)
- Ну пусть 35 кВт*ч .Это в сутки. Округлим до 40 с учётом потерь.
Сколько ночью э/э стоит? 1.8 рублей? 40 * 1.8 * 30 дней = 2100 руб.
Наверно, дорого для тёплого климата? - Звepoящep(28.10.2020 15:32)
- 2100 за отопление частного дома вообще ни разу не дорого, имхо. Всё
что уложилось в 5 - это даром. - Ralex(29.10.2020 11:02)
- Ничего ты мажор. У меня зимой уходит тонна в месяц говноугля за
2300 и то считаю, что дорого :) - Звepoящep(29.10.2020 15:25)
- За 2300 + работа кочегара. То что вы сами её делаете не делает эту работу бесплатной. Ну либо автоматизация + котёл тысяч за 150. Потом раскидали по годам и оказалось уже не 2300 а те же 5. - Ralex(30.10.2020 11:26)
- Мажоры сейчас те - кто за отопление квартиры платит. 6+ тыр в месяц за отопление + гвс 90м2 квартиры - хочется выть, особенно, когда там не живешь почти... Дровами на эту сумму можно дом 300м2 месяц отапливать легко... Хотя правильнее не мажором себя называть, а... )) - PKM(30.10.2020 07:35)
- Ничего ты мажор. У меня зимой уходит тонна в месяц говноугля за
2300 и то считаю, что дорого :) - Звepoящep(29.10.2020 15:25)
- так разговор был за мощность нагревателя. А как правильно писали можно и дровишек подбросить если не лень для экономии, чтобы ТА зарядить abivan(508 знак., 28.10.2020 16:03)
- 2100 за отопление частного дома вообще ни разу не дорого, имхо. Всё
что уложилось в 5 - это даром. - Ralex(29.10.2020 11:02)
- Ну пусть 35 кВт*ч .Это в сутки. Округлим до 40 с учётом потерь.
Сколько ночью э/э стоит? 1.8 рублей? 40 * 1.8 * 30 дней = 2100 руб.
Наверно, дорого для тёплого климата? - Звepoящep(28.10.2020 15:32)
- У меня все давно посчитано.Моему дому ТА на 2куба для полного
счастья.Места нет , да и желания особого нет.Теплопотери дома при
дельте 50С(+20 внутри -30снаружи) менее 6кВт.Типично в сезон 1-2кВт
идет подогрев. - PlainUser(29.10.2020 07:30)
- Ну посчитай, сколько калорий будет содержать кубовый ТА. И сколько
ты его будешь греть до 60 градусов. Какой тебе ТЭН туда надо
запихать, чтобы в ночной тариф попасть? Киловатт на 10? - Звepoящep(28.10.2020 14:32)
- Современные ТА послойные( гуглить), для ГВС и отопления, для всего комплекса источников и потребителей тепла. Домом воду не согреть. - VLLV(26.10.2020 13:30)
- Это нужно для ночного тарифа, чтобы днем не топить вообще. На
Украине актуально при отоплении электричеством. - Yurasvs(26.10.2020 12:47)
- Днём и не топят обычно. Топят обычно ночью, когда холодно, а днём солнце светит, тепло. - Звepoящep(28.10.2020 14:34)
- коллеги присылали поржать пару таких проектов. судя по ним все кто
толкают та рассчитывают на чистый маркетинг и на понты обывателя.
никакого тэо, никакого расчёта окупаемости даже близко нету. LordN(895 знак., 26.10.2020 14:49)
- А вот ещё. На юге углём не топят, хотя в Новороссийске он есть:
порт, ж/д. Топят дубовыми дровами. maik-vs(136 знак., 27.10.2020 23:31)
- жги дрова. на цену ТА, да блекджека со всеми шлюхами, тебе дров до
марковкина заговенья хватит, еще и останется... - LordN(28.10.2020 11:12)
- ТА это бочка с водой. Чего там дорогого? - maik-vs(28.10.2020 12:56)
- Смотря какая бочка. 200 литров ниачом ваще (у моего котелка объём
120 литров + система ещё). Больше делаешь, металл толще. Утеплять
его, места много занимает - Звepoящep(28.10.2020 14:54)
- Так если приспичило! Любовь зла... Видел у одного бочка высотой 6
метров, поэтому не толстая. Встроенная в дом )). (можно лестницу на
неё навернуть винтом!) И горячая вода собирается вверху, там и
змеевик для отбора тепла. - maik-vs(28.10.2020 16:42)
- Дичь какая!!! Вот если такая хрень протечёт. Это ж сколько надо
кубов сливать... - Звepoящep(29.10.2020 15:24)
- Зачем сливать? Почему протечёт?! - maik-vs(29.10.2020 18:11)
- Коррозия сварных швов например. Или у вас там нержавейка предполагается? - Звepoящep(30.10.2020 08:41)
- Зачем сливать? Почему протечёт?! - maik-vs(29.10.2020 18:11)
- На ФорумХаусе была тема. Поднимался вопрос запасания солнечной энергии летом для отопления зимой. Была ссылка на проект идеальной реализации. Nikolay_Po(376 знак., 28.10.2020 17:27)
- Дичь какая!!! Вот если такая хрень протечёт. Это ж сколько надо
кубов сливать... - Звepoящep(29.10.2020 15:24)
- Так если приспичило! Любовь зла... Видел у одного бочка высотой 6
метров, поэтому не толстая. Встроенная в дом )). (можно лестницу на
неё навернуть винтом!) И горячая вода собирается вверху, там и
змеевик для отбора тепла. - maik-vs(28.10.2020 16:42)
- Смотря какая бочка. 200 литров ниачом ваще (у моего котелка объём
120 литров + система ещё). Больше делаешь, металл толще. Утеплять
его, места много занимает - Звepoящep(28.10.2020 14:54)
- ТА это бочка с водой. Чего там дорогого? - maik-vs(28.10.2020 12:56)
- жги дрова. на цену ТА, да блекджека со всеми шлюхами, тебе дров до
марковкина заговенья хватит, еще и останется... - LordN(28.10.2020 11:12)
- Не все посчитаешь, есть еще и удобство. Тот же ТА вместе с дровяным
котлом позволяет топить раз в день на полную с нормальным КПД и без
вонючего недотопа. Без него может и дешевле, можно долгого горения
котел взять, но гимора явно больше. - Andreas(27.10.2020 12:56)
- есть мечта поставить в гараж котел с ТА в подвале. ТА планируется самодельный. Огромный для меня + использования ТА это возможность дистанционно и безопасно включить отопление в гараже. Нужно будет только запустить циркуляционный насос. - abivan(27.10.2020 14:37)
- Жутко удобная штука, особенно, в межсезонье, как сейчас - раз в пару дней закинуть охапку дров, и не париться. - PKM(27.10.2020 13:36)
- Вот котлы "долгого горения" и есть развод. Мало того, что
засираются говном, так ещо и каг-бы не четверть горючего матерьяла
вылетает в трубу. - mse homjak(27.10.2020 13:16)
- +много. Если бы четверть, то ещё нормально. Tech_(489 знак., 01.11.2020 12:28)
- плюсую неистово ) - PKM(27.10.2020 13:32)
- На Утупе есть каналь "Тепло-вода". Там человек с каркулятором
обосновывает полезность пользования ТА при ночном тарифе. А уж при
наличии твердотопливного котла,с ручным заряжанием, сам Б-г велел. - mse homjak(26.10.2020 18:28)
- Сухоруков топит, в первую очередь, за себя. И его расчеты примерять нужно тоже на себя. И кроме цифр не полениться написать плюсы и минусы каждого варианта для себя - визуализировать т.е. - все будет наглядно и пенять не на кого будет. - PKM(27.10.2020 13:42)
- тебе процитировать дона Рэбу или сам вспомнишь? LordN(184 знак., 27.10.2020 12:41)
- Все нужно считать , это точно.И случаи всякие бывают. - PlainUser(26.10.2020 15:08)
- А вот ещё. На юге углём не топят, хотя в Новороссийске он есть:
порт, ж/д. Топят дубовыми дровами. maik-vs(136 знак., 27.10.2020 23:31)
- У ТА дельта большая , позволяет накапливать отдельно а греть
отдельно.Пеллетнику ТА нафиг не нужен,дрова/уголь нужен емли не
шахтный. - PlainUser(26.10.2020 15:06)
- Я ниже приводил картинку с переосмысленным подходом. Думаю что
водяные контуры отопления гибче в вариантах, чем электрический
кабель. Но ещё не вечер. Вы говорите о том чтоб скапливать энергию
в резервуаре в виде нагретой воды, которую потом по батареям. Но
можно её скапливать и в бетонной плите. - Tpoeшник(24.10.2020 11:02)
- Ещё раз: накапливать в воде -- сложно. Нужно либо много воды,
тонны, либо огромный температурный градиент, большие потери, и
высокое давление. Поэтому используют вещества с фазовым переходом,
вроде парафина. Температура при этом практически константа и не
высокая, и удобная для отопления. Теплоёмкость бетонной плиты же
вовсе никакая (в ~3 раза хуже чем у воды). - fk0(24.10.2020 11:15)
- самое удобное, да и дешёвое, на круг, тоже - это хранить джоули в
химически связанном виде - бензин, газ, нефть, дрова и т.д. LordN(262 знак., 24.10.2020 11:47)
- Никогда не слышал чтобы тепло могло обратно превращаться в бензин
или дрова =) Про ниф-нифа. В сказке для программистов поросята
спасаются в домике из говна и палок, который они ремонтируют
быстрее, чем волк его ломает. - RxTx(24.10.2020 15:17)
- сказка про сказочников из сказок. пограмисты всегда такие, реальности хуй да нихуя. пока в лоб кувалдой не ебнешь. LordN(3 знак., 24.10.2020 18:16)
- Посредством денег может. - kaf1(24.10.2020 16:18)
- Никогда не слышал чтобы тепло могло обратно превращаться в бензин
или дрова =) Про ниф-нифа. В сказке для программистов поросята
спасаются в домике из говна и палок, который они ремонтируют
быстрее, чем волк его ломает. - RxTx(24.10.2020 15:17)
- Самое смешное что наш LorN тут модератор (про просто-сложно) - RxTx(24.10.2020 11:36, ссылка)
- На упомянутом местечке, в выражениях и с крепким словцом обращаться - ни-ни! Вертухаи начеку! - Solo(24.10.2020 12:12)
- вот да. LordN(3 знак., 24.10.2020 11:44)
- самое удобное, да и дешёвое, на круг, тоже - это хранить джоули в
химически связанном виде - бензин, газ, нефть, дрова и т.д. LordN(262 знак., 24.10.2020 11:47)
- Ещё раз: накапливать в воде -- сложно. Нужно либо много воды,
тонны, либо огромный температурный градиент, большие потери, и
высокое давление. Поэтому используют вещества с фазовым переходом,
вроде парафина. Температура при этом практически константа и не
высокая, и удобная для отопления. Теплоёмкость бетонной плиты же
вовсе никакая (в ~3 раза хуже чем у воды). - fk0(24.10.2020 11:15)
- Теплоаккумулятор нафиг не нужен, да ещё водяной. Теплоаккумулятором
должен служить сам дом. Зачем обычно нужен ТА? Звepoящep(203 знак., 26.10.2020 12:44)
- Чтоб не плодить глупые темы: скажите а можно на 5-10-20kW сделать
DC-DC например на 300-400 вольт? LDO.. о_О - Tpoeшник(22.10.2020 00:01)
- Это уже будет HDO.. - Evgeny_CD(22.10.2020 11:56)
- leaf to home своими руками abivan(51 знак., 22.10.2020 11:23, ссылка)
- Спасибо, дочитал до 3й страницы. Народ определился куда в батарее можно подключаться) Tpoeшник(37 знак., 24.10.2020 11:41)
- Вот какие есть биполярники например самсые самые мощные и самые
недорогие!? Напряжение 600 вольт, токи в десятки Ампер - Tpoeшник(22.10.2020 11:11)
- Не останавливайтесь на биполярниках, по классике, такую штуку нужно делать на тиристорах :-)) - Boвa(22.10.2020 16:56)
- Зачем биполярники? ИЖБТ навалом, это считай то же самое, только лучше. - Yurasvs(22.10.2020 11:28)
- Можно. А можно купить. - Boвa(22.10.2020 09:58)
- Мне интересно как это вообще выглядит. На что похоже. Погуглил -
находятся некие "ящики" на али - Tpoeшник(22.10.2020 10:04)
- Наверное лучше поискать корректоры мощности. У них КПД отличный. - BlackMorda(22.10.2020 10:43)
- Так как раз КПД чем хуже тем лучше! :) Ну например есть некая LM317
с площадкой 1м2 на входе у нее 400-600 на выходе 310. Ток 10А.
Площадку эту крепим к радиатору в контуре насоса Н1 (схема выше) и
получаем интересную схему при которой инвертор может представлять
из себя простую схему, тепло потерь греет воду. - Tpoeшник(22.10.2020 11:10)
- мы же экономим тепловым насосом? - VLLV(23.10.2020 10:42)
- Нормальное решение на базе теплового насоса будет стоить больше чем
мой дом. Это не мои бюджеты. Да и есть много вопросов без ответов.
Думаю что правильно будет в моем случае разделить контуры отопления
и воды, греть теплоноситель электричесвом (нет газа) попытаться
дотапливать/догревать солнечной и попробовать солнечной питать все
слаботочное в доме. Оборудования на сумму около 500 уе. Солнечные
где то 1700 уе. Батарейка около 1000 уе. Электроника около 300 уе.
Ну так мне Tpoeшник(58 знак., 23.10.2020 12:14)
- Честно говоря, ситуация парадоксальная. В бедной стране Украине
отапливаются электричеством, в богатых, как Германия или Беларусь
;), отапливаются газом, а в VLLV(23 знак., 23.10.2020 13:48)
- Не знаю, но в моем окружении все отапливаются как раз газом. И у
меня например автономное газовое отопление в квартире. Но газ есть
не везде к сож. А вот электричеством дорого топить, но если нет
вариантов.. - Tpoeшник(23.10.2020 14:12)
- Электричеством топить дешевле чем газом. - Cкpипaч(23.10.2020 17:07)
- У меня дома не так. Грубо газом не больше, а обычно дешевле. Учитывая якобы ограничение на подачу электроэнергии и глупые убитые трансформаторы, то реально лучше только газом. А в офисе ставка на эл-энергию не 1.68, а за 2.5 - только газ. Vit(232 знак., 24.10.2020 03:53)
- Куб газа 7900 ккал, я покупаю по 6.20. maik-vs(80 знак., 23.10.2020 19:05)
- Смотря где. - mse homjak(23.10.2020 18:09)
- +1. Кому-то 100кВт ляктричества подключают за спасибо, кому-то газ
на участок нахаляву привели. - LightElf(23.10.2020 20:54)
- Не... В некоторых местах Сибири 1кВт стоит рупь с копейками,
например. - mse homjak(23.10.2020 21:27)
- Не, я про стоимость подключения. Где-то больше 10кВт фиг получишь,
зато газ на участок проведен. А где-то подключение газа вылезает в
конские бабки, а электричество дают сколько попросишь. - LightElf(24.10.2020 00:19)
- Ну дадут 50кВт по цене 5-6-7р/кВт. Грейся на здоровье. ;О) На
безрыбье, конечно и раком станешь, но то такэ... - mse homjak(24.10.2020 00:25)
- Газ дешевле, но протяжка газовой трубы отобьется лет через 30 - LightElf(24.10.2020 03:13)
- Ну дадут 50кВт по цене 5-6-7р/кВт. Грейся на здоровье. ;О) На
безрыбье, конечно и раком станешь, но то такэ... - mse homjak(24.10.2020 00:25)
- Не, я про стоимость подключения. Где-то больше 10кВт фиг получишь,
зато газ на участок проведен. А где-то подключение газа вылезает в
конские бабки, а электричество дают сколько попросишь. - LightElf(24.10.2020 00:19)
- Не... В некоторых местах Сибири 1кВт стоит рупь с копейками,
например. - mse homjak(23.10.2020 21:27)
- +1. Кому-то 100кВт ляктричества подключают за спасибо, кому-то газ
на участок нахаляву привели. - LightElf(23.10.2020 20:54)
- Электричеством топить дешевле чем газом. - Cкpипaч(23.10.2020 17:07)
- Не знаю, но в моем окружении все отапливаются как раз газом. И у
меня например автономное газовое отопление в квартире. Но газ есть
не везде к сож. А вот электричеством дорого топить, но если нет
вариантов.. - Tpoeшник(23.10.2020 14:12)
- Честно говоря, ситуация парадоксальная. В бедной стране Украине
отапливаются электричеством, в богатых, как Германия или Беларусь
;), отапливаются газом, а в VLLV(23 знак., 23.10.2020 13:48)
- Нормальное решение на базе теплового насоса будет стоить больше чем
мой дом. Это не мои бюджеты. Да и есть много вопросов без ответов.
Думаю что правильно будет в моем случае разделить контуры отопления
и воды, греть теплоноситель электричесвом (нет газа) попытаться
дотапливать/догревать солнечной и попробовать солнечной питать все
слаботочное в доме. Оборудования на сумму около 500 уе. Солнечные
где то 1700 уе. Батарейка около 1000 уе. Электроника около 300 уе.
Ну так мне Tpoeшник(58 знак., 23.10.2020 12:14)
- мы же экономим тепловым насосом? - VLLV(23.10.2020 10:42)
- Так как раз КПД чем хуже тем лучше! :) Ну например есть некая LM317
с площадкой 1м2 на входе у нее 400-600 на выходе 310. Ток 10А.
Площадку эту крепим к радиатору в контуре насоса Н1 (схема выше) и
получаем интересную схему при которой инвертор может представлять
из себя простую схему, тепло потерь греет воду. - Tpoeшник(22.10.2020 11:10)
- На тебе не-коробочку. Немного больше мощность, но ничего зато запас будет. :-) Boвa(29 знак., 22.10.2020 10:30, youtube)
- Наверное лучше поискать корректоры мощности. У них КПД отличный. - BlackMorda(22.10.2020 10:43)
- Мне интересно как это вообще выглядит. На что похоже. Погуглил -
находятся некие "ящики" на али - Tpoeшник(22.10.2020 10:04)
- С какого на какое напряжение? - Yurasvs(22.10.2020 07:36)
- Интересная тема как выяснилось. Соглашусь что электрокабель не так
удобно оказывается. Размышляю о водном контуре в котором есть и пол
теплый и радиаторы. Ниже схема: Tpoeшник(745 знак., 22.10.2020 00:00, ссылка, картинка)
- Вааще-та солнечного коллектора не вижу. Добывать от Солнца
электроэнергию, чтобы потом ею греть... Vit(105 знак., 22.10.2020 00:07)
- Я как-то на ФорумХаусе усомнился в целессобразности отопления солнечными батареями. На что получил ответ, что при низких температурах у солнечных батарей растёт КПД, а у коллекторов растут потери. И, вроде как, при отрицательных температурах они сопоставимо эффективны. Так же были упомянуты сложности со сбросом лишнего тепла с коллекторов летом. - Nikolay_Po(22.10.2020 01:33)
- Сейчас панели стоят копейки. 250-300 ватт - 70 уе. И речь идет
именно о том чтоб ей греть. А для чего она например вам нужна!?
Помимо этого можно всю слаботочку вывести в зону питания от
инвертора, а например микроволновку питать от сети. В реале это
будет выглядеть так: там где обычная розетка появится еще одна -
слаботочная. И коллектор не нужен, бойлером греется вода в том
числе от солнца. - Tpoeшник(22.10.2020 00:16)
- Найдите в Гугле карту среднегодовой инсоляции своего района.
Помножьте на КПД батарей. Прослезитесь. Даже с учётом зелёного
тарифа эта байда окупится только за десятилетия... - Yurasvs(22.10.2020 07:39)
- Я видел данные по 10kW станции с 400 вольтами. У человека зимой в
пасмурный получалось 1-6kW в день. При хорошей погоде 25. Это мало,
но не ничего, особенно учитывая что я все в полезное превращаю: или
в отопление или в воду или в энергию АКБ. А вот Летом и в
межсезонье уже 50-60, 70-90 kW в день можно взять, а это уже и вода
и отопление если нужно и электричка. Пофик на тарифы зеленые, я не
буду никому ничего продавать. - Tpoeшник(22.10.2020 10:37)
- Размести лучше все это хозяйство в отдельной пристройке-котельной и
там же дровяной котел для больших морозов. Явно дешевле и удобней
выйдет. В смысле вместо всех извратов с зеленью. - Andreas(22.10.2020 11:08)
- Мне не очень подходит. - Tpoeшник(22.10.2020 11:20)
- По деньгам не отобьётся. - maik-vs(22.10.2020 10:56)
- Если честно, то я не о деньгах. Это интересно. Но если о них то панели солнечные 2500 уе 20 штук по 440 ватт. Если предположить что я в среднем 10кВт в день заберу от них то выходит около 10ти лет. Но если мой хороший знакомый телевизор купил за 2500 например, то почему не купить то что будет помогать, работать и доставлять удовольствие!? ) - Tpoeшник(22.10.2020 11:21)
- Размести лучше все это хозяйство в отдельной пристройке-котельной и
там же дровяной котел для больших морозов. Явно дешевле и удобней
выйдет. В смысле вместо всех извратов с зеленью. - Andreas(22.10.2020 11:08)
- статья - LordN(22.10.2020 08:21, ссылка)
- Я видел данные по 10kW станции с 400 вольтами. У человека зимой в
пасмурный получалось 1-6kW в день. При хорошей погоде 25. Это мало,
но не ничего, особенно учитывая что я все в полезное превращаю: или
в отопление или в воду или в энергию АКБ. А вот Летом и в
межсезонье уже 50-60, 70-90 kW в день можно взять, а это уже и вода
и отопление если нужно и электричка. Пофик на тарифы зеленые, я не
буду никому ничего продавать. - Tpoeшник(22.10.2020 10:37)
- Как-то сделал фото зимней крыши, на которой находились солнечные панели, ветряк и коллекторы. Ветряк тупо стоял. Панели были засыпаны снегом, а коллекторы бОльшей частью были самоосвобождены от снега и явно хоть что-то добывали. - Vit(22.10.2020 00:31)
- Найдите в Гугле карту среднегодовой инсоляции своего района.
Помножьте на КПД батарей. Прослезитесь. Даже с учётом зелёного
тарифа эта байда окупится только за десятилетия... - Yurasvs(22.10.2020 07:39)
- Вааще-та солнечного коллектора не вижу. Добывать от Солнца
электроэнергию, чтобы потом ею греть... Vit(105 знак., 22.10.2020 00:07)
- Закопай газгольдер. И отапливайся - ILYAUL(21.10.2020 20:05)
- Устанавливать его должны профи. Там очень много тонкостей. - Evgeny_CD(21.10.2020 22:19)
- Основные с наколкой при заправке.Привезли , слили ,чего ,сколько,знают только они.Вот тут масть у них и поперла. - PlainUser(26.10.2020 15:12)
- Устанавливать его должны профи. Там очень много тонкостей. - Evgeny_CD(21.10.2020 22:19)
- есть ещё калориферное отопление Дoктyp77(160 знак., 20.10.2020 12:58)
- Кстати, да, и воздушка именно для каркасников, потому что воздуховоды в каркаснике легко делаются. Был у знакомого с воздушным отоплением, проблем не заметил. - VLLV(20.10.2020 21:45)
- Говорят, неприятно: постоянный сквозняк, тёплый в некоторых местах.
А объясните мне с циркуляцией. Она же перемешивает воздух из разных
комнат? maik-vs(155 знак., 20.10.2020 14:17)
- Рекуператоры используют и гоняют воздух через улицу. Дoктyp77(60 знак., 20.10.2020 14:38)
- Походи на форум специалистов СОК, почитай, потом поспрашивай. На таких форумах периодически всплывают такие эмбеддеры типа нас, то температуру ШИМом собираются регулировать, то батарейки для отопления использовать. Потом успокаиваются. Сам таким был :) - VLLV(19.10.2020 20:31)
- Если тебя душит жаба, то теплый пол не твой выбор. Теплый пол это просто комфорт. - Codavr(19.10.2020 18:32)
- Делай водяной пол плюс обычные водяные батареи. Так сможешь греть
хоть электричеством, хоть дровами, хоть солнцем, хоть газом, хоть
тепловым насосом. Тупо ставишь нужный котёл или теплообменник, по
обстоятельствам. Nikolay_Po(675 знак., 19.10.2020 10:17)
- Говорят, чтобы не было пере/недотопов тёплым полом, нужно
управление с предвидением, по прогнозу погоды. Но наши прогнозы
такие прогнозы... maik-vs(68 знак., 19.10.2020 10:22)
- имеется инерция, можно просто по внешней температуре... - sav6622(19.10.2020 19:42)
- Говорят, чтобы не было пере/недотопов тёплым полом, нужно
управление с предвидением, по прогнозу погоды. Но наши прогнозы
такие прогнозы... maik-vs(68 знак., 19.10.2020 10:22)
- у Глеба Пьяных на канале посмотри, он какой-то котёл за 300т
пиарит. - Дoктyp77(19.10.2020 08:26, )
- Стандартное решение - водяной пол и бак-теплоаккумулятор. Батарейки
дорого и ресурс не очень. - Yurasvs(19.10.2020 07:58)
- Представьте что батареи нет вообще. Просто пол электро. А батарейка
как ёмкость дополнительная. Она может быть вообще выключена из
системы. Что касается аккумулятора, то в качестве накопителя тепла
использовать массивную бетонную разогретую плиту. - Tpoeшник(19.10.2020 08:26)
- Это чтобы днем в межсезонье форточку открывать? Отличная экономия!
Не только австралийцы согреются, нам тоже хватит :) - VLLV(19.10.2020 20:36)
- По идее плита разогревается до 26-27. Шо зимой шо осенью. Мне
нравится в такой системе отсутствие всей этой мутоты с трубами,
фитингами, котлами и тп. Но нужна площадь для пола. В небольшой
спальне заставленной мебелью это не может быть основным средством
отопления. Tpoeшник(240 знак., 19.10.2020 22:24)
- В этом нет ничего, кроме ошибки перегулирования. Март месяц, утро.
"Внезапно" начинает светить весеннее солнце, комната быстро
прогревается, а плита пола еще прогрета под холодную ночь.
Уменьшать нагрев по часам - а вдруг солнца не будет? Система
отопления должна давать тепла именно столько, сколько нужно в
данный момент времени, для этого нужна малая инерция. Банальный
стальной радиатор с термоголовкой более экономичен, чем эта плита.
Кроме того, нужно разбираться в VLLV(169 знак., 19.10.2020 22:50)
- Это легко решается, я как раз испытывал стеклопакет на собственном доме, через который солнце светит - но практически абсолютно не греет (думаю раз в 10 меньше) - закрываешь глаза и руку выдвигаешь в лучи - и вообще не чувствуешь солнца - в отличие от обычных стеклопакетов...стоят недорого... - sav6622(20.10.2020 15:25)
- В этом нет ничего, кроме ошибки перегулирования. Март месяц, утро.
"Внезапно" начинает светить весеннее солнце, комната быстро
прогревается, а плита пола еще прогрета под холодную ночь.
Уменьшать нагрев по часам - а вдруг солнца не будет? Система
отопления должна давать тепла именно столько, сколько нужно в
данный момент времени, для этого нужна малая инерция. Банальный
стальной радиатор с термоголовкой более экономичен, чем эта плита.
Кроме того, нужно разбираться в VLLV(169 знак., 19.10.2020 22:50)
- По идее плита разогревается до 26-27. Шо зимой шо осенью. Мне
нравится в такой системе отсутствие всей этой мутоты с трубами,
фитингами, котлами и тп. Но нужна площадь для пола. В небольшой
спальне заставленной мебелью это не может быть основным средством
отопления. Tpoeшник(240 знак., 19.10.2020 22:24)
- чтоб использовать плиту Дoктyp77(79 знак., 19.10.2020 09:29, )
- Естественно. Но это отдельная тема - Tpoeшник(19.10.2020 11:02)
- Это чтобы днем в межсезонье форточку открывать? Отличная экономия!
Не только австралийцы согреются, нам тоже хватит :) - VLLV(19.10.2020 20:36)
- Представьте что батареи нет вообще. Просто пол электро. А батарейка
как ёмкость дополнительная. Она может быть вообще выключена из
системы. Что касается аккумулятора, то в качестве накопителя тепла
использовать массивную бетонную разогретую плиту. - Tpoeшник(19.10.2020 08:26)
- Неполезно, если по этому полу ходить. Слишком большую температуру нужно держать на поверхности, выше чем
температура воздуха больше чем на пять градусов. Cкpипaч(516 знак., 19.10.2020 07:52)
- СИП панели ужасно, лучше классический каркасник или блок - OlegPowerC(19.10.2020 23:00)
- Как-то зимой отдыхали в финке, попался коттедж с таким полом. Было
неприятно, самочувствие как у больного. Имей в виду, что пол не
должен быть теплее 26 а в спальне 22 град. - General(19.10.2020 05:42)
- У меня на кухне теплый пол электро под плиткой кафельной. В принципе очень приятная штука. Но это не отопление а доп.обогрев. Знаю что теплый пол как основное средство обогрева экономнее так как греет только нижний слой и конвекционная составляющая меньше чем у радиаторов. Особенно с высокими потолками заметно. - Tpoeшник(19.10.2020 06:32)
- Считается что нереально.Типа любой современный электрохимический
аккумулятор при глубоких циклах заряд-разряд имеет слишком
маленький ресурс.Но наверное возможны компромиссы. - PlainUser(19.10.2020 06:55)
- Использовать как буфер. Ночью заливать в него по максимуму. летом и
в межсезонье всю слаботочку с него брать (может и без инвертора тк
высокое напряжение у батареи) зимой частично с него топить (днём).
Ну а ночами и днём там где мало батарейки из сети. Tpoeшник(49 знак., 19.10.2020 07:11)
- Уже было обсуждение. Без спец. Автоматов и дифф. автоматов на
400VDC и детекторов дуги, постоянку с батареи раздавать по дому
нельзя, очень опасно. - Nikolay_Po(19.10.2020 10:20)
- А если постоянку мостом и как раз на бытовые) - Tpoeшник(19.10.2020 11:13)
- Мостом, в смысле, инвертором? Сами себе противоречие :) - Nikolay_Po(19.10.2020 11:28)
- Нет, не инвертором. Что если мостовой семой из постоянки переменный
меандр сделать?о_О - Tpoeшник(19.10.2020 11:30)
- Это инвертор. Продумайте ему надёжную защиту от КЗ. - Nikolay_Po(19.10.2020 11:31)
- Нет, не инвертором. Что если мостовой семой из постоянки переменный
меандр сделать?о_О - Tpoeшник(19.10.2020 11:30)
- Мостом, в смысле, инвертором? Сами себе противоречие :) - Nikolay_Po(19.10.2020 11:28)
- А если постоянку мостом и как раз на бытовые) - Tpoeшник(19.10.2020 11:13)
- Уже было обсуждение. Без спец. Автоматов и дифф. автоматов на
400VDC и детекторов дуги, постоянку с батареи раздавать по дому
нельзя, очень опасно. - Nikolay_Po(19.10.2020 10:20)
- Использовать как буфер. Ночью заливать в него по максимуму. летом и
в межсезонье всю слаботочку с него брать (может и без инвертора тк
высокое напряжение у батареи) зимой частично с него топить (днём).
Ну а ночами и днём там где мало батарейки из сети. Tpoeшник(49 знак., 19.10.2020 07:11)
- грейся воздушным тепловым насосом, т.е. обычным кондиционером. в
твоем регионе это себя оправдает. - LordN(19.10.2020 01:28)
- Это точно , но шумновато и ветренно.А хорошая низкоскоростная
система оч дорого. - PlainUser(19.10.2020 06:28)
- да ерунда. бери наружки отдельно, внутрянки отдельно. LordN(522 знак., 23.10.2020 18:28)
- Это точно , но шумновато и ветренно.А хорошая низкоскоростная
система оч дорого. - PlainUser(19.10.2020 06:28)
- Это отличный метод нагрева Земли-матушки. Он очень эффективный -
практически 100% тепла уходит в землю, поэтому в Австралии всегда
жарко :)) - MBedder(19.10.2020 00:16)
- Не понял. Теплый электрический пол отличается от теплого водяного
(с электрическим котлом) только более высоким КПД при прочих
равных. Я не таксаю воду по трубам и без преобразования-передачи
тепла от нагревателя к воде. Короче: греть стяжку кабелем лучше чем
водяными трубками. А так любое отопление по сути рано или поздно в
земле окажется. - Tpoeшник(19.10.2020 01:05)
- Куда, интересно, уходит "бесполезная" энергия при водяном поле? На нагревание воды, maik-vs(284 знак., 19.10.2020 10:30)
- На самом деле есть ещё один аргумент в пользу воды: как брать на отдельные кусочки электро теплого пола из сети? Если однофазка то мало мощности, если 3ри фазы то как распределить по фазам отдельные контуры? Электрический котел одновременно и равномерно все три фазы использует.. - Tpoeшник(19.10.2020 11:11)
- Да не, один хрен все потери в тепло уйдут.Так-что кпд думаю одинаковый. - PlainUser(19.10.2020 07:00)
- Куда, интересно, уходит "бесполезная" энергия при водяном поле? На нагревание воды, maik-vs(284 знак., 19.10.2020 10:30)
- Не понял. Теплый электрический пол отличается от теплого водяного
(с электрическим котлом) только более высоким КПД при прочих
равных. Я не таксаю воду по трубам и без преобразования-передачи
тепла от нагревателя к воде. Короче: греть стяжку кабелем лучше чем
водяными трубками. А так любое отопление по сути рано или поздно в
земле окажется. - Tpoeшник(19.10.2020 01:05)
- Подумай лучше об аккумуляторе тепла на воде, верней, на парафиновых
шариках, не знаю как правильно называется (засыпаются в воду,
внутри парафин в неплавящяйся полимерной оболочке). Ночью можно
греть, днем будут тепло отдавать. Ну емкость надо, на сколько-то
сотен литров... Электрический аккумулятор будет иметь нереальную
цену и маленький срок службы. И от авто -- маловата. fk0(159 знак., 18.10.2020 23:47)
- ТА с ночным тарифом может питать хоть батареи хоть ВТП.Но это
серьезная конструкция.Пару кубов кипятка под давлением.Есть в
продаже на 300-500л но они только для сглаживания. - PlainUser(19.10.2020 07:04)
- Не под давлением. Температура воды не выше ~70 градусов. Дальше греть бесполезно: вода лишь энергоноситель, а не накопитель. Теплота плавления парафина порядка 170 кДж/(кг*град), а 4.2 кДж/(кг*град). Почуствуй разницу! Если делать только водяной аккумулятор то нужны очень большие перепады температуры, или очень большие запасы воды. Выше сотни греть в любом случае крайне не практично (ибо риск аварии и низкая надёжность бытовых конструкций). Я забыл как оно fk0(840 знак., 19.10.2020 13:36, ссылка)
- ТА с ночным тарифом может питать хоть батареи хоть ВТП.Но это
серьезная конструкция.Пару кубов кипятка под давлением.Есть в
продаже на 300-500л но они только для сглаживания. - PlainUser(19.10.2020 07:04)
- на кабелюках не разоритесь ? - Aleksey_75(18.10.2020 23:37)
- Самый топ 20м2 - 300 уе. Это 180Вт на квадрат. Около 100 метров. - Tpoeшник(19.10.2020 01:08)
- Лучше ритэг на тележке. Закатываешь в комнату, в которой прохладно,
и просто даёшь эм цэ квадрат делать свою работу. - SciFi(18.10.2020 23:44)
- Лучше его сразу под супружеское ложе. - Evgeny_CD(19.10.2020 01:23)
- А где собственно дом находится, потому что подходы для разных
климатических зон могут быть кардинально разными. А так-же цены на
энергоносители - текущие и прогнозируемые. Как показал опыт
вложение в утепление окупается почти всегда, в отличие от всякой
экзотики... - Chip_n_Go(28.10.2020 15:42,
